Inde : politique intérieure et internationale

[Alexis]

Il y a 9 heures, lum a dit :

Les indiens sont vraiment choques de cette attaques (ce sont des touristes qui ont ete tues et non pas des forces de police) et ils ont l'air de vouloir repondre avec force. En 2019 il y avait eu des frappes aeriennes et des combats aeriens avec la perte de 1ou 2 avions

Voici un exemple de meurtre par ces terroristes

La famille était recroquevillée de peur à l'intérieur d'une tente lorsque les terroristes sont arrivés. Ils ont demandé à Santosh Jagdale, 54 ans, de sortir et de réciter un verset islamique. Comme il n'y parvenait pas, ils lui ont tiré dessus à trois reprises : une fois dans la tête, puis derrière l'oreille et enfin dans le dos

Il s'agit de meurtres anti-hindous, celui qui ne pouvait pas démontrer être musulman était abattu

L'insistance du gouvernement pakistanais à créer des problèmes est quand même remarquable. Oussama Ben Laden a été abattu à moins de deux kilomètres de l'équivalent pakistanais de Saint-Cyr - où les autorités de toute évidence le protégeaient. Les Américains ne semblent pas avoir pris de mesures punitives contre le Pakistan, mais Islamabad ne pouvait pas le savoir à l'avance, ils ont pris le risque. Les attentats de 2019 en Inde étaient soutenus du point de vue logistique depuis le Pakistan. Il n'y aurait rien d'étonnant à ce que cet attentat l'ait été aussi

Le gouvernement pakistanais pourrait juste rester tranquille, plutôt que de soutenir à répétition des terroristes. Mais non  ...

[Alexis]

Il y a 19 heures, J-B a dit :

 

Issu de la même source, un résumé des derniers développements

Je remarque notamment que l'Inde appelle ses citoyens à quitter le Pakistan au plus vite... signe assez clair

- L'hypothèse très optimiste est qu'il s'agit d'une tactique de pression de façon à obtenir des concessions concrètes du Pakistan (cesser de soutenir tel ou tel groupe terroriste, par exemple ?) Je ne suis pas sûr de beaucoup y croire. Ni, si c'était le cas, de croire que le gouvernement pakistanais aurait la sagesse d'obtempérer

- L'hypothèse moins optimiste est un ensemble d'actions de guerre, des bombardements contre les camps terroristes au Pakistan ou dans la partie du Cachemire contrôlée par le Pakistan - et contre eux seulement. Rafale et AASM, entre autres, devraient entrer en action

- L'hypothèse vraiment pessimiste est que les Indiens - qui de ce que je comprends ont un regard très favorable sur Israël et se perçoivent comme confrontés à des adversaires similaires - réagissent par une tentative de "résoudre le problème une fois pour toutes" en utilisant une force aussi écrasante que celle d'Israël à Gaza. Certains musulmans en expriment la crainte

Les appels à une « solution » violente lancés par un célèbre présentateur indien ont amené de nombreux internautes à établir des similitudes entre les tactiques d'Israël et de l'Inde

Je ne sais pas si cette crainte est fondée. L'article donne soit dit en passant le nom d'un Cachemiri, Adil Hussain Shah, mort parce qu'il tentait de désarmer l'un des terroristes. D'après son nom, il était très probablement musulman. Espérons que ce genre d'information aide à rappeler la distinction entre les terroristes, que l'Inde va frapper, et les gens ordinaires de confession musulmane...

[Picdelamirand-oil]

Événement                                                                                                                                                                                        Interprétation stratégique

Retrait des citoyens indiens                                                                    Préparation à une frappe ou à une riposte majeure — ou crainte de représailles                                                                                                               généralisées.

Modi : "poursuivre les terroristes jusqu'au bout de la terre"                Ton très martial, calibré pour justifier une opération d’ampleur au-delà d’une frappe                                                                                                                    unique.

Fermeture de l’espace aérien et du commerce                       Escalade réciproque. Le Pakistan veut afficher sa capacité de résistance économique et                                                                                                       stratégique.

Menace sur le traité de l’Indus                                          Une ligne rouge absolue pour le Pakistan. S’il considère une coupure comme un "acte                                                                                                                   de guerre", cela justifie des représailles militaires.

Mort d’un opérateur des forces spéciales indiennes au Cachemire    Possible première phase de contre-insurrection déjà en cours, ou                                                                                                                                           prélude  à une opération plus vaste.

Diplomatie indienne mobilisée                               Tentative de légitimer une action militaire à venir auprès des grandes puissances — méthode                                                                                                    israélienne classique.

Iran sécurise sa frontière                                          Indication que Téhéran s’attend à une déstabilisation du couloir Baloutchistan–Punjab, voire                                                                                                   à un flux de réfugiés.

Arrestation d’un militaire indien au Pakistan              Si l’affaire est réelle : perte de contrôle opérationnel locale, ou mission discrète mal                                                                                                               calibrée. Si montée en épingle : manœuvre de pression médiatique pakistanaise.

Modifié jeudi à 17:12 par Picdelamirand-oil

[elannion]

J'espère que si ça dégénère qu'on ne se cachera pas derrière notre petit doigt et qu'on soutiendra l'Inde à fond comme dans les années 90 pour le conflit des kargil ou la reprise de leurs essais nucléaires.

[J-B]

L'Inde a interrompu l'écoulement des eaux de l'Indus vers le Pakistan

Dans une vidéo publiée aujourd'hui par le gouvernement, des responsables ont confirmé que les quatre vannes alimentant le Pakistan en eau de l'Indus depuis l'Inde, via quatre barrages et leurs canaux correspondants, ont été fermées.

Impact sur le Pakistan :
➡️ Toute interruption de l'alimentation en eau du fleuve affectera considérablement l'agriculture pakistanaise, en particulier au Pendjab et au Sindh.
➡️ L'agriculture contribue à hauteur de 21 % au PIB du Pakistan. 
➡️ L'agriculture emploie 45 % de la main-d'œuvre pakistanaise.
➡️ Coupures d'électricité depuis que le Pakistan utilise l'eau des rivières pour la production d'hydroélectricité.

Les cartes montrent que presque toutes les rivières coulent depuis le territoire indien, y compris le Cachemire contrôlé par l'Inde.

La crise entre l'Inde et le Pakistan évolue vers un conflit grave. La question du terrorisme, et maintenant celle de l'eau, laissent présager une confrontation importante, car les enjeux sont très élevés pour les deux parties. 

Une confrontation entre puissances nucléaires qui peut facilement devenir incontrôlable. Espérons que l'issue soit la meilleure possible.

2) Mise à jour : selon certaines sources, le débit d'eau peut être réduit, mais il est peu probable qu'il puisse être totalement interrompu à long terme, car l'Inde ne dispose pas d'une capacité de stockage d'eau suffisante. De nouvelles infrastructures doivent être construites à cet effet.

[J-B]

L'image satellite de @detresfa_ prise hier, montre le porte-avions de la marine indienne - INS Vikrant a quitté le port et est en route dans la région de la mer d'Arabie au large de la côte de Karwar.

Toujours d'après @detresfa_, le Pakistan émet une NOTAM (notification) pour un probable essai de missile dans la région de la mer d'Oman.

L'essai de missile se fait en direction de l'ouest, là où le porte-avions devrait probablement se déployer.

Quelque chose se prépare entre l'Inde et le Pakistan, et peut se produire à tout moment après le départ de l'Inde du vice-président américain JD Vance. Vance part aujourd'hui jeudi 24.

Des frappes aériennes indiennes sur des camps terroristes au Pakistan sont attendues en représailles à l'attaque terroriste contre des civils indiens à #Pahalgam, au Cachemire, où 32 personnes ont été tuées par des militants soutenus par le Pakistan.

 

[Alexis]

il y a 27 minutes, J-B a dit :

L'Inde a interrompu l'écoulement des eaux de l'Indus vers le Pakistan

Dans une vidéo publiée aujourd'hui par le gouvernement, des responsables ont confirmé que les quatre vannes alimentant le Pakistan en eau de l'Indus depuis l'Inde, via quatre barrages et leurs canaux correspondants, ont été fermées.

Impact sur le Pakistan :
➡️ Toute interruption de l'alimentation en eau du fleuve affectera considérablement l'agriculture pakistanaise, en particulier au Pendjab et au Sindh.
➡️ L'agriculture contribue à hauteur de 21 % au PIB du Pakistan. 
➡️ L'agriculture emploie 45 % de la main-d'œuvre pakistanaise.
➡️ Coupures d'électricité depuis que le Pakistan utilise l'eau des rivières pour la production d'hydroélectricité.

Les cartes montrent que presque toutes les rivières coulent depuis le territoire indien, y compris le Cachemire contrôlé par l'Inde.

La crise entre l'Inde et le Pakistan évolue vers un conflit grave. La question du terrorisme, et maintenant celle de l'eau, laissent présager une confrontation importante, car les enjeux sont très élevés pour les deux parties. 

Une confrontation entre puissances nucléaires qui peut facilement devenir incontrôlable. Espérons que l'issue soit la meilleure possible.

2) Mise à jour : selon certaines sources, le débit d'eau peut être réduit, mais il est peu probable qu'il puisse être totalement interrompu à long terme, car l'Inde ne dispose pas d'une capacité de stockage d'eau suffisante. De nouvelles infrastructures doivent être construites à cet effet.

Bon Dieu, mais c'est du niveau de la guerre russe contre l'Ukraine ce truc  !

S'en prendre à l'économie d'un pays entier, attaquer sa production d'électricité et jusqu'à son agriculture !

Des bombardements de camps terroristes semblent certes judicieux, bombardements contre l'armée pakistanaise je ne sais pas... Mais une guerre contre les moyens de subsistance d'un pays entier !!! Comment pourrait il s'agir d'une guerre juste ?

[gustave]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Bon Dieu, mais c'est du niveau de la guerre russe contre l'Ukraine ce truc  !

S'en prendre à l'économie d'un pays entier, attaquer sa production d'électricité et jusqu'à son agriculture !

Des bombardements de camps terroristes semblent certes judicieux, bombardements contre l'armée pakistanaise je ne sais pas... Mais une guerre contre les moyens de subsistance d'un pays entier !!! Comment pourrait il s'agir d'une guerre juste ?

Ce peut être un moyen de pression fort efficace, en tout cas moins propice à des emballements belliqueux que des frappes.

[pascal]

Vaincre ou parvenir à ses objectifs sans combattre... C'est un peu le rêve de tout stratège non ?

[Ciders]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

Ce peut être un moyen de pression fort efficace, en tout cas moins propice à des emballements belliqueux que des frappes.

Ça peut... avoir l'effet inverse. Surtout dans la poudrière locale.

Nous parlons de deux pays traversés par un profond nationalisme, qui se détestent, qui partagent des problématiques très dangereuses, dont les religions sont de plus en plus dans un antagonisme mortifère, qui ont des armes nucléaires et dans un environnement géopolitique où les Américains s'en fichent, les Russes s'en fichent et où les Chinois... ce n'est pas dit qu'ils soient neutres.

Et avec des Indiens qui veulent se venger, par tous les moyens. Et des Pakistanais qui ne veulent pas perdre.

[gustave]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Ça peut... avoir l'effet inverse. Surtout dans la poudrière locale.

Nous parlons de deux pays traversés par un profond nationalisme, qui se détestent, qui partagent des problématiques très dangereuses, dont les religions sont de plus en plus dans un antagonisme mortifère, qui ont des armes nucléaires et dans un environnement géopolitique où les Américains s'en fichent, les Russes s'en fichent et où les Chinois... ce n'est pas dit qu'ils soient neutres.

Et avec des Indiens qui veulent se venger, par tous les moyens. Et des Pakistanais qui ne veulent pas perdre.

Un blocus de l'eau me parait moins susceptible de conduire à un emballement nucléaire que des frappes militaires, ne serait-ce que par la temporalité décisionnelle imposée aux dirigeants dans le second cas. S'il dure il peut bien évidemment devenir une cause de confrontation aussi.

Modifié jeudi à 19:12 par gustave

[Ciders]

il y a 46 minutes, gustave a dit :

Un blocus de l'eau me parait moins susceptible de conduire à un emballement nucléaire que des frappes militaires, ne serait-ce que par la temporalité décisionnelle imposée aux dirigeants dans le second cas. S'il dure il peut bien évidemment devenir une cause de confrontation aussi.

Les frappes aériennes, c'est régulier. On a sûrement oublié le dernier combat en date, qui a envoyé au tapis un avion indien. Sans parler de l'activité constante en FS et, fut un temps pas si lointain, les échanges d'artillerie.

Là, on touche à l'eau. Juste avant l'été. Alors que le contexte météo n'est déjà pas favorable et que c'est le facteur vital par excellence. Sans parler du fait que le gouvernement pakistanais est déjà fragilisé par la crise avec l'Afghanistan (vu passer très récemment qu'ils ont renvoyé vers Kaboul plus de 100 000 réfugiés afghans cette année). Et, on le rappelle, sans véritable possibilité de médiation américaine ou russe (encore que, les Russes, ça peut s'envisager). On n'est pas en 1971 ou 1999.

[gustave]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Les frappes aériennes, c'est régulier. On a sûrement oublié le dernier combat en date, qui a envoyé au tapis un avion indien. Sans parler de l'activité constante en FS et, fut un temps pas si lointain, les échanges d'artillerie.

Là, on touche à l'eau. Juste avant l'été. Alors que le contexte météo n'est déjà pas favorable et que c'est le facteur vital par excellence. Sans parler du fait que le gouvernement pakistanais est déjà fragilisé par la crise avec l'Afghanistan (vu passer très récemment qu'ils ont renvoyé vers Kaboul plus de 100 000 réfugiés afghans cette année). Et, on le rappelle, sans véritable possibilité de médiation américaine ou russe (encore que, les Russes, ça peut s'envisager). On n'est pas en 1971 ou 1999.

Je suis assez d'accord, juste que des frappes militaires sont bien moins maîtrisables (nécessité de réagir en délais très contraints, cours des évènements militaires très peu prévisible, impact informationnel instantané extrême...) dans l'immédiat, là où le blocus hydrique laisse des possibilités de discussion bien plus importantes sur le court terme.

[pascal]

à mon humble avis "le chantage à l'eau" est une arme redoutable, mais comme vous l’évoquiez, une arme susceptible de pousser rapidement le Pakistan vers des extrémités très forte car une sécheresse organisée peu porter directement atteinte à l'équilibre sanitaire et social du pays

[Alexis]

il y a 43 minutes, pascal a dit :

à mon humble avis "le chantage à l'eau" est une arme redoutable, mais comme vous l’évoquiez, une arme susceptible de pousser rapidement le Pakistan vers des extrémités très forte car une sécheresse organisée peu porter directement atteinte à l'équilibre sanitaire et social du pays

Je ne m'explique pas que le gouvernement indien aille à une telle extrémité, et si rapidement

La guerre est une affaire passionnelle, c'est enfoncer une porte ouverte que de le rappeler. Quel genre de passions peut déchaîner une menace sur une ressource vitale de son pays, et même un commencement de réalisation de cette menace ?

S'il y a en Inde un dirigeant qui s'imagine qu'en leur mettant une "pression maximale" les Pakistanais vont venir "lécher le cul" des Indiens et que tout se terminera par un "good deal", c'est un Trump au carré ou au cube 

[Ciders]

il y a une heure, Alexis a dit :

Je ne m'explique pas que le gouvernement indien aille à une telle extrémité, et si rapidement

La guerre est une affaire passionnelle, c'est enfoncer une porte ouverte que de le rappeler. Quel genre de passions peut déchaîner une menace sur une ressource vitale de son pays, et même un commencement de réalisation de cette menace ?

S'il y a en Inde un dirigeant qui s'imagine qu'en leur mettant une "pression maximale" les Pakistanais vont venir "lécher le cul" des Indiens et que tout se terminera par un "good deal", c'est un Trump au carré ou au cube 

Plusieurs possibilités :

• option 1 (les chiffres sont là pour la galerie, pas d'ordre d'importance) : l'Inde pense que le Pakistan est affaibli et veut pousser son avantage
• option 2 (qui peut aller avec la première) : l'Inde voit le chaos s'installer et l'administration américaine s'engluer, donc pense qu'il y a un coup à jouer
• option 3 : Modi est en pleine crise d'hubris et a envie d'aller aiguiser les sabres de ses troupes sur les marches du palais présidentiel pakistanais
• option 4 : "qui est l'abruti qui m'a pondu ce discours agressif ? Je passe pour un con dans l'affaire ! Bon ça a été publié ? Tant pis, pas le choix, on garde"

Notons une chose. Le recours à l'arme de l'eau est à double tranchant parce que l'Inde a aussi besoin d'eau, que cela va attirer l'attention de voisins ayant aussi besoin de l'eau passant par l'Inde (le Bangladesh par exemple)... et qu'un autre voisin qui pourrait faire pression en raison de l'eau joue la même arme (de façon plus feutrée) en Asie du Sud-Est : la Chine.

Et nous en arrivons au troisième participant de l'affaire. La Chine qui va devoir s'aligner, ou agir, ou "bon sang, que va dire Pékin ?", ce qui est peut-être aussi une cause de l'action indienne : obliger Pékin à sortir du bois et de cette béatitude "non mais l'ordre international, c'est bien et la guerre, c'est mal".

[vince24]

Mais dans quelle proportion l’Inde peut elle vraiment empêcher l’eau de couler? 
Elle peut se servir plus au passage et pisser dans le reste certes, mais on ne coupe pas un fleuve comme on ferme un robinet?

Où existe t-il une infrastructure permettant de détourner les eaux? 
 

[Ciders]

il y a 10 minutes, vince24 a dit :

Mais dans quelle proportion l’Inde peut elle vraiment empêcher l’eau de couler? 
Elle peut se servir plus au passage et pisser dans le reste certes, mais on ne coupe pas un fleuve comme on ferme un robinet?

Où existe t-il une infrastructure permettant de détourner les eaux? 
 

Empêcher non. Limiter le débit, oui. Pas de l'Indus proprement dit ceci dit.

Il est tard donc pas le temps de regarder en détail mais il y a plusieurs affluents de l'Indus qui sont potentiellement concernés. On peut par exemple citer la rivière Sutlej où il y a plusieurs barrages.

Un début de résumé ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Waters_Treaty

---

Une option nettement plus sale serait de bombarder certains barrages pakistanais mais là...

[Patrick]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

à mon humble avis "le chantage à l'eau" est une arme redoutable, mais comme vous l’évoquiez, une arme susceptible de pousser rapidement le Pakistan vers des extrémités très forte car une sécheresse organisée peu porter directement atteinte à l'équilibre sanitaire et social du pays

Sauf que les Indiens te répondraient que les actions de la Chine (alliée du pakistan) au Tibet, au Ladakh et au Cachemire, relèvent de la même guerre de l'eau menée contre l'Inde. Rivières détournées, siphonnées depuis l'autre côté de la frontière, etc.

Le traité de l'Indus est de fait battu en brèche non pas par l'Inde mais bien par la chine, au profit théorique (et dans les faits au mépris) de son allié pakistanais.

C'est pierre - feuille - ciseau en gros...

[tipi]

Merci pour le graphe, instructif. Je veux bien croire que la Chine qui contrôle l’amont du fleuve détourne des eaux de l’Indus, mais j’ai du mal à comprendre en quoi ce serait au profit du Pakistan, situé bien plus en aval…

[bubzy]

Il y a 21 heures, Alexis a dit :

Voici un exemple de meurtre par ces terroristes

La famille était recroquevillée de peur à l'intérieur d'une tente lorsque les terroristes sont arrivés. Ils ont demandé à Santosh Jagdale, 54 ans, de sortir et de réciter un verset islamique. Comme il n'y parvenait pas, ils lui ont tiré dessus à trois reprises : une fois dans la tête, puis derrière l'oreille et enfin dans le dos

Il s'agit de meurtres anti-hindous, celui qui ne pouvait pas démontrer être musulman était abattu

L'insistance du gouvernement pakistanais à créer des problèmes est quand même remarquable. Oussama Ben Laden a été abattu à moins de deux kilomètres de l'équivalent pakistanais de Saint-Cyr - où les autorités de toute évidence le protégeaient. Les Américains ne semblent pas avoir pris de mesures punitives contre le Pakistan, mais Islamabad ne pouvait pas le savoir à l'avance, ils ont pris le risque. Les attentats de 2019 en Inde étaient soutenus du point de vue logistique depuis le Pakistan. Il n'y aurait rien d'étonnant à ce que cet attentat l'ait été aussi

Le gouvernement pakistanais pourrait juste rester tranquille, plutôt que de soutenir à répétition des terroristes. Mais non  ...

J'éviterai pour ma part d'être si directif dans la pensée. Le problème du Cachemire est complexe. On va dire que sur place, les habitants ne voient pas forcément d'un bon oeil les actions du gouvernement Indien. Selon moi, la source principale qui cristalise les tensions au Cachemire, c'est le gouvernement Modi lui-même (et c'est pas parce qu'il achète des Rafale qu'ils fait parti des gentils hein...)

Je me sert de ChatGPT pour lui demander de me lister quelques lois controversées qui ont été décrétées récemment au Cachemire

Révélation

1. Abrogation de l'Article 370 (5 août 2019)

Mesure : Le gouvernement indien a révoqué l'Article 370 de la Constitution, supprimant ainsi le statut spécial de l'État du Jammu-et-Cachemire. Cette décision a permis l'application directe des lois indiennes et a ouvert la voie à l'installation de résidents non locaux dans la région.Histoire Engagée

Réactions :

Internes : Des arrestations massives de dirigeants politiques locaux ont eu lieu, accompagnées de restrictions sévères sur les communications et les déplacements.

Internationales : Le Pakistan a dénoncé cette action comme une violation des résolutions de l'ONU et a suspendu le commerce bilatéral.

Juridique : La Cour suprême de l'Inde a validé cette abrogation en 2023, considérant que l'Article 370 était temporaire et que sa modification était constitutionnellement valide. Le Guardian+3Associated Press+3Reuters+3

2. Loi sur la citoyenneté (CAA) – décembre 2019

Mesure : La loi accorde la citoyenneté indienne accélérée aux réfugiés hindous, sikhs, bouddhistes, jaïns, parsis et chrétiens en provenance d'Afghanistan, du Bangladesh et du Pakistan, à condition qu'ils soient arrivés avant 2014.

Controverse :

Exclusion des musulmans : Les musulmans ne sont pas inclus, ce qui a été perçu comme discriminatoire.

Protestations : Des manifestations ont éclaté à travers le pays, notamment au Cachemire, où la loi a été perçue comme une tentative de modifier la composition démographique de la région.

3. Modification des règles de domicile (2020)

Mesure : Le gouvernement a modifié les critères de résidence, permettant aux personnes extérieures au Jammu-et-Cachemire d'obtenir des certificats de domicile, facilitant ainsi l'acquisition de terres et de biens.Histoire Engagée

Réactions :

Inquiétudes locales : Cette mesure a suscité des craintes parmi les habitants locaux concernant une possible altération de la majorité démographique et culturelle.

Protestations : Des manifestations ont eu lieu, et des leaders politiques locaux ont exprimé leur opposition à ces changements.

4. Loi sur la réorganisation du Jammu-et-Cachemire (2019)

Mesure : Cette loi a divisé l'État du Jammu-et-Cachemire en deux territoires de l'Union : le Jammu-et-Cachemire, avec une assemblée législative, et le Ladakh, sans assemblée.

Controverse :

Perte d'autonomie : La suppression du statut d'État a été perçue comme une réduction de l'autonomie politique et administrative de la région.

Défis juridiques : La loi a été contestée devant la Cour suprême, mais elle reste en vigueur.

5. Répression de la dissidence

Mesures : L'utilisation de lois strictes contre le terrorisme, telles que la loi sur la prévention des activités illégales (UAPA), a été intensifiée, entraînant des détentions prolongées sans inculpation et des restrictions à la liberté d'expression.

Réactions :

Organisations internationales : Des groupes comme Amnesty International ont exprimé des préoccupations concernant les violations des droits de l'homme et la suppression de la dissidence.

Il y a un passif entre les deux pays, mais pas entre les peuples. Cette région sert aussi de socle à des discours nationalistes de part et d'autre. Bref, dans la vie, il n'y a souvent pas de gentil d'un côté ni de méchants de l'autres, mais, très souvent, des victimes.

[Patrick]

Il y a 8 heures, tipi a dit :

Merci pour le graphe, instructif. Je veux bien croire que la Chine qui contrôle l’amont du fleuve détourne des eaux de l’Indus, mais j’ai du mal à comprendre en quoi ce serait au profit du Pakistan, situé bien plus en aval…

Justement ça ne l'est pas directement. Mais ça force les Indiens à faire de même, et là, ça devient inacceptable pour le pakistan.

C'est une bonne illustration du jeu diplomatique chinois dont on a déjà une illustration en Ukraine.

Mais regarde simplement les accointances des uns et des autres diplomatiquement: ça n'a aucun sens d'espérer bâtir quelque chose fondé sur des logiques d'alliance.

[elannion]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Il y a un passif entre les deux pays, mais pas entre les peuples.

euh c'est soit de l'ignorance crasse soit de la contestation de crime contre l'humanité...

la présence musulmane en Inde c'est un si ce  n'est le plus grand massacre commis par l'homme sur plusieurs siècles..

Entre les massacres à très grandes échelles, les razzia d'esclaves tout aussi énormes et ce sur des périodes de temps très longues on est très très loin d'un simple passif entre deux voisins. Il n' y a absolument rien de commun dans l'histoire européenne entre deux de ces peuples/nations et ce qui s'est passé entre les musulmans et hindous.

Les chiffres les plus bas donnent près de 80 millions d'hindous morts durant la domination musulmane en Inde..

Les nationalistes indiens (chiffres à prendre avec des pincettes) avancent 400 millions.

Dans tout les cas c'est juste colossal.

Renvoyer tout le monde dans ses 22 ça permet de se donner bonne conscience et une posture morale mais ça peut être très éloigné de la réalité..

Alors oui les nationalistes indiens sont loin d'être des blanches colombes et la société indienne loin d'être un havre de paix et d'harmonie c'est certain.

La différence c'est qu'on trouve près de deux cent millions de musulmans en Inde contre à peine quelques millions d'Hindous au Pakistan et uniquement dans une province.

L'inde elle a connu ce genre de type

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_de_Ghazni

 

 

 

[bubzy]

Tu as mal compris mon message. Aucun des indiens que je connais n'a de ressentiment contre, ce qu'ils appellent leurs "frères pakistanais". 

J'ai seulement listé les griefs que peuvent avoir, au Cachemire, les habitants contre le pouvoir Central indien, histoire de dire qu'il n'y a pas besoin du Pakistan pour mettre la zone. Évidemment que l'histoire est bien plus complexe que cela ! Mais il ne faudrait pas me prêter un discours que je n'ai pas eu. 

[gianks]

https://www.agenzianova.com/news/media-lindia-blocca-il-corso-del-fiume-indo-per-il-pakistan-e-un-atto-di-guerra/

"L'Inde a bloqué les écluses des barrages sur l'Indus, privant le Pakistan d'une source stratégique d'eau et d'énergie. Une action que les autorités d'Islamabad considèrent comme un « acte de guerre ». Le cours du fleuve, le plus important du Pakistan, n'avait jamais été bloqué depuis la signature du Traité sur les eaux de l'Indus par les deux pays le 19 septembre 1960. En conséquence, les forces armées pakistanaises ont ouvert le feu à l'arme légère contre les positions indiennes en divers points de la ligne de contact entre les deux pays, dans la région contestée du Jammu-et-Cachemire. Les troupes indiennes ont riposté, mais aucune victime n'est signalée pour le moment. Certains médias indiens affirment cependant que le gouvernement de New Delhi n'a pas bloqué le cours de l'Indus, malgré ses menaces d'annuler le Traité sur ses eaux.........."