Guerre civile en Syrie

[Saladin]

il y a une heure, Connorfra a dit :

1 soldat américain tué et six blessés dans une attaque de drone Shaed en Syrie hier. 8 miliciens pro-irannens tués dans les frappes de représailles et dans une intervention des FS US.

Apparemment, c'est un sous-traitant, pas un soldat, une sorte de Wagner sauce US.

[Connorfra]

il y a 22 minutes, Saladin a dit :

Apparemment c'est un sous-traitant, pas un soldat, une sorte de Wagner sauce US.

C'est les américains qui ont utilisés en masse des PMC en premier je ne suis pas étonné.

 

On ce souvient des mecs de Black waters, lynchés brûlées démembrés et pendu au pont de falloujah. Ça avait déclenché la deuxième bataille du même nom.

On voit tout de même la différence d'utilisation des pmc chez les américains qui s'en servent pour pallier des problèmes notamment de logistique  ou de la sécurité pour les non militaires (exemple de 2011 en lybie ou ils étaient chargésde la sécurité de la cia) et non pas en remplacement des forces combattantes sur le terrain et contrairement à wagner, les pertes infligés ne sont certes pas compté comme perte pour l'armée mais comme perte américaine tout de même enclenchant des représailles. 

La privatisation de la guerre à permis au russes de s'engager la ou ils ne le pouvaient pas avec leurs armées régulière, sans avoir à ce soucier des actes et pertes les mettant sur le compte d'une société privée.

 

Ce n'est pas le cas des us ou les pmc n'ont pas vocation à mener des assauts et prendre des territoires. 

 

[collectionneur]

@Connorfra Dans l'article suivant, on annonce d'autres attaques américaines :

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/24/les-etats-unis-menent-des-frappes-aeriennes-en-syrie-apres-la-mort-d-un-americain-dans-une-attaque_6166775_3210.html

 

« Des frappes américaines ont ciblé un dépôt d’armes dans la ville de Deir ez-Zor, tuant six combattants pro-iraniens », rapporte l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH), une organisation non gouvernementale établie au Royaume-Uni, qui dispose d’un vaste réseau de sources en Syrie. « Cinq autres combattants ont été tués par des frappes sur des positions de groupes iraniens près de Mayadine et sur une autre près d’Al-Boukamal », ajoute-t-il, précisant que deux des onze tués étaient Syriens.

[Coriace]

Le 24/03/2023 à 10:38, Connorfra a dit :

C'est les américains qui ont utilisés en masse des PMC en premier je ne suis pas étonné.

 

On ce souvient des mecs de Black waters, lynchés brûlées démembrés et pendu au pont de falloujah. Ça avait déclenché la deuxième bataille du même nom.

On voit tout de même la différence d'utilisation des pmc chez les américains qui s'en servent pour pallier des problèmes notamment de logistique  ou de la sécurité pour les non militaires (exemple de 2011 en lybie ou ils étaient chargésde la sécurité de la cia) et non pas en remplacement des forces combattantes sur le terrain et contrairement à wagner, les pertes infligés ne sont certes pas compté comme perte pour l'armée mais comme perte américaine tout de même enclenchant des représailles. 

La privatisation de la guerre à permis au russes de s'engager la ou ils ne le pouvaient pas avec leurs armées régulière, sans avoir à ce soucier des actes et pertes les mettant sur le compte d'une société privée.

 

Ce n'est pas le cas des us ou les pmc n'ont pas vocation à mener des assauts et prendre des territoires. 

 

Je ne m'en souviens plus très bien mais il me semble que pendant la guerre d'Irak ils avaient eu un rôle opérationnel.

[Connorfra]

Il y a 17 heures, Coriace a dit :

Je ne m'en souviens plus très bien mais il me semble que pendant la guerre d'Irak ils avaient eu un rôle opérationnel.

Tout dépend ce que tu appelles rôle opérationnelle les smp comme xe (ex black water)  dans leur fonction de sécurité peuvent être employés exemple la sécurisation de l'ambassade us de Bagdad ou si il y a danger elle peuvent aller au combat (légitime defense et sécurisation de leur périmètre d'activité et par extension d'autres intérêts de leurs patrons (exemple de Bengazi en 2011 ou uniquement la sécurité des sites et des personnes était assuré par une pmc mais les activités de la cellule de la cia était géré par les agents de la cia ) . Mais en aucun cas elle doivent être utilisés directement pour une offensive pour un rôle offensif. Sinon on passe non plus sur de la sécurité privé à du mercenariat et la au niveau de la législation c'est un autre niveau.

[nemo]

J'ai lu que les pertes de l'ensemble des "contractor" étaient comparable à celle des militaires US. Si c'est uniquement pour des opérations de "gardiennage" ça parait beaucoup.

[Connorfra]

il y a 33 minutes, nemo a dit :

J'ai lu que les pertes de l'ensemble des "contractor" étaient comparable à celle des militaires US. Si c'est uniquement pour des opérations de "gardiennage" ça parait beaucoup.

Très vaste sujet. Les américains ont fait appel à des sociétés privés pour énormément de choses dont de la logistique imagine d'énormes convois civiles avec juste des mecs chauffeurs et des accompagnants armés pour remplacer les convoi de logistique purement militaire qui faisaient les liaisons entre les bases et les pays d'où arrivaient les fournitures, Koweït et Turquie principalement. Et ces convois étaient une cible prioritaire on comprend bien pourquoi causant nombre de morts chez les contractors ( je dis bien contractors ce qui compte le mec de chez xe ou le chauffeur routier qui ces dit que 3 mois sur place valait 2 ans de salaire au pays) d'ailleurs beaucoup de ces contractors étaient des sud américains.

 

Des contractors privés ont servit à presque tous sur place du mécano au plombier si on y ajoute les supplétifs locaux on comprend que l'armée us a perdu 4500 hommes mais que si ont compte tous ceux qui servi la coalition on atteint un chiffre qui ce monte en dizaines de milliers. 

Modifié le 28 mars 2023 par Connorfra

[Paschi]

Retour en vue dans la ligue Arabe ?

L'Arabie saoudite a accueilli mercredi le ministre syrien des Affaires étrangères, Fayçal Meqdad, avant la tenue vendredi en Arabie saoudite d'une réunion de neuf pays de la région pour discuter d'un éventuel retour de la Syrie au sein de la Ligue arabe, dont le prochain sommet ordinaire est prévu le 19 mai dans le royaume.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1971230/arabie-saoudite-reconciliation-syrie

https://www.swissinfo.ch/fre/neuf-pays-arabes-invités-à-discuter-des-relations-avec-la-syrie/48428500

[Ciders]

Nouvelles frappes israéliennes pas loin de Homs, potentiellement sur des dépôts protégés (armes iraniennes ?) :

 

 

[g4lly]

La "normalisation" est en cours ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/05/07/la-ligue-arabe-reintegre-la-syrie-apres-plus-d-une-decennie-d-absence_6172432_3210.html

Quote

La Ligue arabe réintègre la Syrie, après plus d’une décennie d’absence

La Syrie avait été suspendue pour la répression brutale orchestrée par son président, Bachar Al-Assad, contre ses opposants, après les soulèvements du « printemps arabe » de 2011.

Les ministres des affaires étrangères arabes ont décidé, dimanche 7 mai, au Caire, en Egypte, de réintégrer le régime syrien à la Ligue arabe après l’avoir écarté en 2011 pour la répression d’un soulèvement populaire ayant dégénéré en guerre sanglante.

La Syrie avait été suspendue en réponse à la répression brutale du président syrien, Bachar Al-Assad, contre les opposants après les soulèvements du ’printemps arabe’ de 2011. La Chine et la Russie ont bloqué les tentatives de sanction d’Assad au Conseil de sécurité de l’Organisation des Nations unies, incitant les Etats-Unis et l’Union européenne à imposer des restrictions unilatérales contre lui, son gouvernement et ses partisans.

« Les délégations du gouvernement de la République arabe de Syrie siégeront de nouveau à la Ligue arabe », explique le texte voté par l’ensemble des ministres, dans une réunion à huis clos, au siège de la Ligue arabe, au Caire.

Isolé diplomatiquement depuis 2011, le président syrien Bachar Al-Assad est récemment sorti de son statut de persona non grata, et certains observateurs jugent qu’il pourrait même assister le 19 mai à Djedda, en Arabie saoudite, au sommet annuel des chefs d’Etat de l’organisation panarabe. Créée il y a plus de quatre-vingts ans, la Ligue arabe exerce peu de poids politique sur la scène mondiale, mais la mesure a une dimension symbolique.

Il s’agit par ailleurs d’un retournement spectaculaire, sachant qu’en 2013, l’opposition anti-Assad avait pu occuper le siège de la Syrie lors d’un sommet de la Ligue arabe à Doha, au Qatar.

Normalisation des relations

Des pays arabes avaient soutenu des rebelles au début de la guerre, devenue depuis un terrain d’affrontements entre forces étrangères, et qui a fait environ un demi-million de morts et des millions de réfugiés et de déplacés.

Plusieurs Etats, dont l’Arabie saoudite et l’Egypte, ont récemment renoué avec la Syrie, même si certains, comme le Qatar, restent opposés à une normalisation complète sans solution politique au conflit syrien.

Si le réchauffement diplomatique se préparait depuis des mois, M. Assad a bénéficié de l’élan de solidarité mondial après le tremblement de terre dévastateur du 6 février, qui a fait des milliers de morts en Turquie et en Syrie.

Le président et ses ministres ont ainsi vu défiler à Damas les représentants de nombreux pays arabes qui refusaient jusqu’alors de normaliser leurs relations avec la Syrie – certains faisant même de leur départ du pouvoir une condition sine qua non.

Damas mise désormais sur une pleine normalisation avec les pays arabes, notamment les riches monarchies du Golfe – un temps plus grands alliés de l’opposition à M. Assad –, pour financer la coûteuse reconstruction du pays aux infrastructures ravagées par les conflits à répétition.

 

[collectionneur]

''Normalisation'' un peu étrange, si on croit l'article suivant l'aviation jordanienne à bombardé la résidence d'un narcotrafiquant en Syrie en accord avec Damas - et cela ne serait pas la première fois - :

https://www.ouest-france.fr/monde/syrie/en-syrie-une-frappe-aerienne-tue-un-important-narcotrafiquant-670542ec-ed96-11ed-94dc-2c4fc4099362

En Syrie, une frappe aérienne tue un important narcotrafiquant

Une frappe aérienne a tué, lundi 8 mai 2023, un important narcotrafiquant et sa famille dans le sud de la Syrie, a rapporté l’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH), attribuant la frappe à la Jordanie qui n’a pas confirmé dans l’immédiat. « Marai al-Ramthan, sa femme et ses six enfants ont été tués dans une frappe de l’aviation jordanienne » dans l’est de la province de Soueida, près de la frontière syro-jordanienne

...La Jordanie a déjà effectué des frappes ciblant des narcotrafiquants en Syrie, certaines remontent à 2014.

[gustave]

Le narco trafic est devenu la priorité numéro un de la défense jordanienne, et la Syrie est un quasi narco état...

[Ciders]

J'imagine que la Ligue Arabe viendra apporter sa force de persuasion pour les discussions syro-turco-russes, avec autant de succès que durant tous les conflits où elle a essayé de participer.

[g4lly]

57 minutes ago, gustave said:

Le narco trafic est devenu la priorité numéro un de la défense jordanienne, et la Syrie est un quasi narco état...

Le Liban aussi c'est un peu le probleme dans la région tous les états faillis ou quasi failli servent de plaque tournante à tous les trafics.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/06/la-syrie-plaque-tournante-du-trafic-du-captagon-la-cocaine-du-pauvre_6124951_3210.html

La consommation de drogues augmente dans le royaume hachémite, sur fond de flambée du chômage, mais le pays sert surtout de transit vers l’Arabie saoudite, principale destination du trafic de Captagon depuis la Syrie. La « cocaïne du pauvre », très prisée de la jeunesse saoudienne, se vend là-bas au moins dix fois plus cher (environ 15 euros le comprimé).

[g4lly]

4 hours ago, Wallaby said:

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/06/la-syrie-plaque-tournante-du-trafic-du-captagon-la-cocaine-du-pauvre_6124951_3210.html

La consommation de drogues augmente dans le royaume hachémite, sur fond de flambée du chômage, mais le pays sert surtout de transit vers l’Arabie saoudite, principale destination du trafic de Captagon depuis la Syrie. La « cocaïne du pauvre », très prisée de la jeunesse saoudienne, se vend là-bas au moins dix fois plus cher (environ 15 euros le comprimé).

Le Captagon c'est le nom commercial de la fénéthylline, il s'agit d'une simple amphétamine combiné avec un stimulant du systeme nerveux central - utilisé pour l'asthme -, à l'origine c'est un médicament. Le combo est simple à produire, ce qui le rend très facile à produire localement au plus proche des consommateurs, et donc bon marché.

L'effet stimulant peut être comparable à celui de la cocaïne ... cocaïne qui n'est pas très très vendu au PO parce qu'on est assez loin des lieux de productions et donc que l'acheminement coûte beaucoup plus cher - il faut exporter depuis l'Amérique du sud vers l’Afrique du Sud puis remonter vers le sud du PO pour arriver en Arabie Saoudite -.

[Rob1]

Premier article sur la bataille entre Américains et mercenaires russes en 2018 à Khoucham avec des témoignages directs (trois ex-bérets verts US) : https://thewarhorse.org/special-forces-soldiers-reveal-first-details-of-battle-with-russian-mercenaries-in-syria/

Bon y'a des bugs dans ce récit, une phrase pas finie ("A targe"), trois M-ATV et un MRAP qui forment un peu plus loin un convoi de cinq camions blindés J'aurais aimé comprendre pourquoi ils mettent un pick-up des SDF sans vision nocturne en tête de convoi.

Et surtout ce paragraphe :

Citation

The Wagner mercenaries had a surface-to-air system that made it impossible for American aircraft to press the attack. Only after officials in Washington talked to their Russian counterparts did the surface-to-air system get shut down, allowing American aircraft to return and attack.

ca n'a pas de sens... Je pense que l'auteur a mal compris que le système SAM était sous contrôle de l'armée russe. En tout cas, que le système ait été éteint pour permettre des frappes US est un détail nouveau

[gustave]

Il y a 8 heures, Rob1 a dit :

J'aurais aimé comprendre pourquoi ils mettent un pick-up des SDF sans vision nocturne en tête de convoi.

Et surtout ce paragraphe :

ca n'a pas de sens... Je pense que l'auteur a mal compris que le système SAM était sous contrôle de l'armée russe. En tout cas, que le système ait été éteint pour permettre des frappes US est un détail nouveau

Tous les convois sont guidés par un véhicule SDF en Syrie.

Il me semble bien que l’affaire du SA22 russe était connue.

[Fanch]

Le 08/05/2023 à 22:13, g4lly a dit :

Le Liban aussi c'est un peu le probleme dans la région tous les états faillis ou quasi failli servent de plaque tournante à tous les trafics.

Pour le Liban, je confirme.

La drogue est d'ailleurs une source de financement du HZB ; c'est d'ailleurs assez marrant que certaines choses passent très facilement vers Israël.

[Rob1]

Le 14/05/2023 à 21:28, gustave a dit :

Il me semble bien que l’affaire du SA22 russe était connue.

Je n'ai pas suivi tout ce qui a été publié à ce sujet, mais même en étant allé chercher un peu, je ne trouve pas d'autre source parlant de SAM dans cette bataille - ainsi que du fait que le CAS américain aurait été délayé retardé à cause de cela.

SA-22 de l'armée j'imagine ?

[nemo]

Il y a 2 heures, Fanch a dit :

Pour le Liban, je confirme.

La drogue est d'ailleurs une source de financement du HZB ; c'est d'ailleurs assez marrant que certaines choses passent très facilement vers Israël.

L'argent n'a pas d'odeur.

[gustave]

Il y a 7 heures, Rob1 a dit :

Je n'ai pas suivi tout ce qui a été publié à ce sujet, mais même en étant allé chercher un peu, je ne trouve pas d'autre source parlant de SAM dans cette bataille - ainsi que du fait que le CAS américain aurait été délayé à cause de cela.

SA-22 de l'armée j'imagine ?

Armée russe en effet !

[Banzinou]

 

[Wallaby]

https://www.iris-france.org/175672-la-reintegration-de-la-syrie-au-sein-de-la-ligue-arabe/ (11 mai 2023)

La réintégration de la Syrie au sein de la Ligue arabe après dix ans d’exclusion est le signe de l’évolution de la politique internationale et de l’affaiblissement de l’Occident.

La réintégration de la Syrie au sein de la Ligue arabe peut cependant être considérée comme un succès diplomatique important pour l’Arabie saoudite.

L’activisme saoudien en ce domaine pour complaire à ses nouveaux amis et alliés iraniens, chinois ou russes peut s’expliquer de différentes façons : son absence totale d’intérêt pour la situation des droits de l’Homme et la lutte contre le trafic de drogues, la Syrie étant la principale productrice de captagon ; sa volonté de s’imposer comme puissance diplomatique régionale.

Ceci vient illustrer une fois de plus le souhait de Mohammed Ben Salmane, le dirigeant saoudien, de démontrer son indépendance vis-à-vis de l’Occident et en particulier des États-Unis.

Par ailleurs, l’échec de la diplomatie russe (Damas reste très dépendant de Moscou) à convaincre la Syrie de renouer avec la Turquie, lors de la visite de Bachar Al-Assad à Moscou en mars dernier, le président syrien exigeant l’évacuation des troupes turques du nord de la Syrie comme préalable à toute normalisation, ne semble pas avoir affecté ni les Russes ni les Turcs qui continuent à planifier des discussions qui ne peuvent aboutir tant les positions sont divergentes. Mais cela donne l’illusion de la poursuite d’un dialogue aussi improbable soit-il.

[Alexis]

Le 08/05/2023 à 22:11, Ciders a dit :

J'imagine que la Ligue Arabe viendra apporter sa force de persuasion pour les discussions syro-turco-russes, avec autant de succès que durant tous les conflits où elle a essayé de participer.

Rôooooh... C'est pô bien de s'moquer