Guerre civile en Syrie

[Ciders]

J'attends des confirmations sur ces frappes américaines.

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

L alliance usa Israël vient foutre le bordel dans la zone en tapant des milices irakiennes pro Iran et donc pro régime.

Elle rejoint donc de facto l offensive turque venant savater les Kurdes et potentiellement régénérer une révolte sunniste.

Les américains trahissent les Kurdes, c est concrétisé.

Demain, on mettra en avant des djihadistes de Al NOSTRA voire l EI. Il n' y a que des sponsors arabes qui peuvent mobiliser une rébellion sunniste respectable. Ce ne sera pas les usa, la Turquie ou Israël... Ce sponsor arabe est discret.

Voyons autrement : tout le monde trahit les Kurdes. Mais en même temps, il s'agirait d'éliminer des combattants pro-Iran. A supposer bien sûr que cela soit confirmé.

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

@Ciders Pour rigoler un bon coup

Le complexe de maintenance de la base de Neyrab, la partie militaire de l'aéroport d'Alep. J'ai un peu perdu le compte mais a priori, on a trois L-39 pris à Kweres (pas opérationnels semble-t-il) et cinq à Neyrab. Dont au moins un ex-exemplaire libyen fourni il y a quelques années par le général Haftar dans le cadre d'un programme d'entraînement de pilotes libyens en Syrie (qui a avorté assez vite).

Pour le reste, les Kurdes semblent prendre très cher face aux rebelles pro-turcs. Et le site de défense antiaérienne de la base de Kweres (SA-3) aurait été pris intact.

Modifié le 2 décembre par Ciders

[g4lly]

La Syrie n'était pas un pays riche, même localement ... aucune raison que son armée soit particulièrement bien équipé.

Ici le PIB per capita. Et au niveau PIB nominal c'est un peu la meme chose, la population pas massive ne rattrape pas, c'est un pays bien moins riche que l'Irak par exemple, infiniment moins que la Turquie et a peine plus que le Liban ou la Jordanie.

 

[Ciders]

La Syrie a vu son économie largement soumise aux exigences des forces armées d'une part, d'opérations extérieures d'autre part (le Liban).

https://donnees.banquemondiale.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=SY

La fin du soutien soviétique, l'isolement du régime, des productions non compétitives, le manque d'investissements étrangers, les difficultés agricoles et la guerre civile ont fait le reste.

Maintenant, elle avait quand même une certaine masse au début des années 1990 (sauf la marine, qui n'a jamais été très puissante). Cette masse a été incinérée par la crise économique, les pertes au combat et l'absence d'achats d'armes par la suite.

[Barristan-Selmy]

Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

Les américains donnent un coup de main au rebel. 

Ils ont frappés une colonne de milices irakienne qui venait en renfort en Syrie 

 

 

 

Faut se méfier des annonces de ce style quand ca concerne Deir Ezzor ou le désert syrien, y'a souvent beaucoup d'exagération quand c'est pas des inventions directs, encore plus que dans d'autres coins de Syrie. J'ai pas vu passer de confirmation qu'un convoi entier et 50+ victimes auraient eu lieux alors que même dans le désert ca pourrait se voir.
Cela pourrait être tout autant les échanges d'artillerie et/ou frappes qui ont lieux régulièrement dans le coin vu que les bases américaines dans la zone sont souvent harcelées et y'a des réponses en conséquences, et donc peu de rapport avec ce qui se passe a l'autre bout du pays.

Un autre point également, c'est que vu la situation globale, une offensive côté SDF contre certaines positions loyalistes/iraniennes dans la zone pourrait être envisageable, même si le leadership global et kurde situé au nord pourrait être réticent ( ou pas car l'année dernière une révolte arabe et mini guerre civile au sein des SDF a été appuyée en partie depuis des zones loyalistes : https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor_clashes_(2023)  ), des groupes arabes plus ou moins autonomes pourrait décider d'y aller et les américains pourraient offrir un soutien limité vu que c'est de ces zones qu'ils sont harcelés.

[Polybe]

De toute façon, et on l'a déjà vu avec Wagner, si tu approches une base US en mode bad-boys, c'est sur que tu vas te faire ventiler aux quatre coins du secteur. Sans forcément chercher qui est qui.

[Polybe]

Point ISW du 01/12 :

"The Russian Ministry of Defense (MoD) reportedly replaced Lieutenant General Sergei Kisel with Colonel General Alexander Chaiko who will reprise his previous assignment as commander of the Russian Force Grouping in Syria, though it remains unclear how Russian operations in Syria may change. Russian ultranationalist milbloggers, including the Kremlin-linked Rybar Telegram channel, claimed on November 30 and December 1 that the MoD removed Kisel as Commander of the Russian Force Grouping in Syria and replaced him with Chaiko. Ukraine's Main Military Intelligence Directorate (GUR) reported on December 1 that Chaiko replaced Kisel and that Russian Navy Commander-in-Chief Admiral Alexander Moiseyev arrived in Tartus, Syria. Chaiko served as chief of staff of the Russian Force Grouping in Syria from 2015 to 2017 and served as overall commander of the Russian Force Grouping in Syria in September 2019 to November 2020, February to June 2021, and September to December 2022. It is unclear what Chaiko’s assignment was between December 2022 until present. Kisel has reportedly commanded the Russian Force Grouping in Syria since at least May 2024. Some Russian milbloggers claimed that Kisel's removal will not significantly change the situation or Russian operations in Syria because the Russian military command has routinely rotated commanders to positions in Syria after battlefield failures in Ukraine. ISW is unable to independently confirm this reported command change at this time."

 

Visiblement on a rappelé "l'expert" du coin.

L'histoire des rotations est interessante, ça tend à montrer que :

- la Syrie a été une école d'aguerrissement/de commandement (un peu comme les français et Barkhane) ;

- que les russes ne débordent pas tant que ça de cadres supérieurs.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Polybe a dit :

Point ISW du 01/12 :

"The Russian Ministry of Defense (MoD) reportedly replaced Lieutenant General Sergei Kisel with Colonel General Alexander Chaiko who will reprise his previous assignment as commander of the Russian Force Grouping in Syria, though it remains unclear how Russian operations in Syria may change. Russian ultranationalist milbloggers, including the Kremlin-linked Rybar Telegram channel, claimed on November 30 and December 1 that the MoD removed Kisel as Commander of the Russian Force Grouping in Syria and replaced him with Chaiko. Ukraine's Main Military Intelligence Directorate (GUR) reported on December 1 that Chaiko replaced Kisel and that Russian Navy Commander-in-Chief Admiral Alexander Moiseyev arrived in Tartus, Syria. Chaiko served as chief of staff of the Russian Force Grouping in Syria from 2015 to 2017 and served as overall commander of the Russian Force Grouping in Syria in September 2019 to November 2020, February to June 2021, and September to December 2022. It is unclear what Chaiko’s assignment was between December 2022 until present. Kisel has reportedly commanded the Russian Force Grouping in Syria since at least May 2024. Some Russian milbloggers claimed that Kisel's removal will not significantly change the situation or Russian operations in Syria because the Russian military command has routinely rotated commanders to positions in Syria after battlefield failures in Ukraine. ISW is unable to independently confirm this reported command change at this time."

 

Visiblement on a rappelé "l'expert" du coin.

L'histoire des rotations est interessante, ça tend à montrer que :

- la Syrie a été une école d'aguerrissement/de commandement (un peu comme les français et Barkhane) ;

- que les russes ne débordent pas tant que ça de cadres supérieurs.

Pas tellement. Ca a surtout été une Limoges bis où envoyer les officiers incompétents, surtout sur les dernières années.

Du reste, comme le dit l'article, on change la tête de gondole. Mais la gondole est vide.

[loki]

Les médias gouvernementaux syriens annoncent la reprise de la ville de Karnaz ( au nord ouest de Hama ) mais les insurgés ont indiqué aussi l'avoir reprise...

Les aviations russes et syriennes ont bombarde Alep et d'autres localités 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

La Syrie n'était pas un pays riche, même localement ... aucune raison que son armée soit particulièrement bien équipé.

Ici le PIB per capita. Et au niveau PIB nominal c'est un peu la meme chose, la population pas massive ne rattrape pas, c'est un pays bien moins riche que l'Irak par exemple, infiniment moins que la Turquie et a peine plus que le Liban ou la Jordanie.

Je te rejoins pour la majorité du propos, sauf........

Le PIB per capita reste un indicateur sérieux, au moins autant que le global. Si tu as un PIB total égal avec 3 fois plus d'habitant, ( et donc du per capita au tiers du voisin ) l'état restera fondamentalement pauvre. Car plus le niveau per capita est bas, plus il est au minimum de subsistance, et plus tu aura du mal à "tondre" ta population pour récupérer des sous.

C'est ce qui fait par exemple pour illustrer la faiblesse du géant indien. Son PIB per capita est à 8000 dollars ( en PPA ). Ceux là tu peux pas les "imposer" à 50 % comme on fait chez nous. 

Donc au final, la syrie est bien plus pauvre que le Liban ou la Jordanie. Sans compter que pour "gouverner" une densité de population modérée ( France = Syrie, en gros ), c'est un gouffre en cout d'infras. Quand tu pars de presque zéro, c'est impossible en étant pauvre. 

Si ton pays des sols et du climat propice, et de l'eau,  tu as au moins a une certaine autonomie pour que les gens bouffent ( cas de la Birmanie par exemple ). Quand tu n'as pas ces ressources ( ou pas assez ), rien que le fait de manger un peu, c'est déjà la banqueroute.

 

 

[gustave]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Voyons autrement : tout le monde trahit les Kurdes.

Pour l'instant les US ne les ont pas encore trahis.

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

Pour l'instant les US ne les ont pas encore trahis.

J'ai quand même peur que Trump n'aura aucune envie de maintenir un contingent sur place, même pour quelques puits de pétrole. Surtout si ce contingent devait être, comme en Irak, sujet à des attaques.

Pour l'anecdote, série de photos prises à Neyrab. Des tas d'épaves, dont d'anciens MiG-23 biélorusses. Y'aurait même un vieil Il-28R décati dans le coin.

https://www.aa.com.tr/tr/pg/foto-galeri/rejim-karsiti-gruplarin-ele-gecirdigi-halepteki-neyrab-askeri-havaalani-/0

[gustave]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

J'ai quand même peur que Trump n'aura aucune envie de maintenir un contingent sur place, même pour quelques puits de pétrole. Surtout si ce contingent devait être, comme en Irak, sujet à des attaques.

Pour l'anecdote, série de photos prises à Neyrab. Des tas d'épaves, dont d'anciens MiG-23 biélorusses. Y'aurait même un vieil Il-28R décati dans le coin.

https://www.aa.com.tr/tr/pg/foto-galeri/rejim-karsiti-gruplarin-ele-gecirdigi-halepteki-neyrab-askeri-havaalani-/0

Pas impossible, sauf peut-être si on peut lui vendre du pétrole, de l'appui à Israël et de l'entrave à l'Iran.... Comme partout, surtout des interrogations!

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

Pas impossible, sauf peut-être si on peut lui vendre du pétrole, de l'appui à Israël et de l'entrave à l'Iran.... Comme partout, surtout des interrogations!

Ça fait trois arguments d'un coup, c'est deux de trop. 

Rumeurs sinon ce soir sur le fait que "on" proposerait au régime syrien une levée des sanctions contre une rupture avec Téhéran.

[gustave]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Ça fait trois arguments d'un coup, c'est deux de trop. 

Rumeurs sinon ce soir sur le fait que "on" proposerait au régime syrien une levée des sanctions contre une rupture avec Téhéran.

Difficile à mon sens pour le régime de se passer de l'Iran actuellement!

[loki]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

Difficile à mon sens pour le régime de se passer de l'Iran actuellement!

Oui actuellement le régime a besoin de combattants au sol fiables de façon urgente et pas d'éventuelles rentrées financières dans 5 à 10 ans. 

[Colstudent]

Au final depuis un an tout se redessine encore dans cette partie du monde, Palestine va encore avoir moins de territoire, Israël dans l'action et des opportunités va pouvoir faire pluie et beau temps de la zone et aura la main pour un bon moment, la Turquie qui étend son influence, Syrie qui va finir pire que l'ex Yougoslavie 

[Ciders]

il y a 20 minutes, gustave a dit :

Difficile à mon sens pour le régime de se passer de l'Iran actuellement!

C'est ce qui se dit. Après, ça aurait été Assad Père... un sacré renard. Il avait réussi à se faire approcher par les Saoudiens, à faire monter les enchères avant d'aller voir les Iraniens et d'en obtenir plus. Ça avait jeté un sacré froid à Riyad cette affaire.

[Akilius G.]

 

une vidéo pour donner quelques clefs sur l'évolution de ces derniers jours : forces en présence et situation géographique.

Ces cartographies sont sans doute trompeuse sur la couleur des territoires. Il faudrait des couleurs claires (territoires très vaguement contrôlés, je pense notamment aux vastes étendues désertiques de l'est syrien par le régime) et foncées (coeur de chaque faction)

Alep était très enclavée et pas forcement aisée à défendre face à une offensive surprise coordonnée.

 

 

 

 

[Alexis]

Esra Erdogan, fille du président turc, commente les événements à Alep

Après 100 ans, le drapeau de l’État turc ottoman flotte au-dessus de la province d’Alep

Une victoire bénie et une conquête proche

Alep, rappelons-le, est en Syrie...

Heureusement que le colonialisme n'est plus de notre époque, hein ! Sinon, qu'est-ce que ce serait !

[Akilius G.]

Le billet tout récent de Michel Goya

https://lavoiedelepee.wordpress.com/author/lavoiedelepee/

j'ai indiqué à d'autres endroits de ce forum que Michel Goya est quelqu'un de respectable, d'autorisé et qui respecte un cadre académique d'historien. Mon propos étant très positif, il signifie que Michel Goya ne peut pas tout dire, qu'il est tenu à divers devoirs de réserve. Ce qui le conduit  à mentionner dans des titres un peu accrocheur des choses plus fines qu'il n'y parait.

La référence au roman de Liu Cixin n'est qu'un moyen de mentionner un problème physique et par là même une allégorie de la situation syrienne. En physique, le problème à trois corps consiste à prédire le mouvement de trois objets célestes en interaction gravitationnelle. Si le mouvement de deux objets en orbite peut être décrit par des équations simples, l'ajout d'un troisième objet complexifie considérablement les calculs.  En géopolitique, trois factions importantes qui se disputent le pouvoir génèrent une situation inextricable. En Syrie, ces trois astres  sont les allaouites, les sunnites et les kurdes. Deux astres mineurs sont présents les chrétiens et les turkmènes. Il n'est pas ici question de juger telle ou telle partie, mais de rappeler que chacun de ces astres devra trouver sa place en Syrie d'une manière ou une autre. 

Un corollaire du problème à trois corps géopolitique est qu'à moins d'un allié très très puissant, aucun des trois astres majeurs ne peut l'emporter seul. Dans ce contexte, le régime des Assad aussi détestable soit il a conclu de sa faiblesse qu'il fallait laisser les kurdes en paix histoire de sauver un maximum de territoire utile. 

L'offensive actuelle est un semi artifice, car c'est une sous-fraction sunnite djihadiste (HTS ex Al Nostra) qui attaque épaulée par la branche turque (ANS). HTS s'en prend au régime d'Assad et l'ANS aux kurdes avec des déplacements de population contraint. Le seul moyen de transformer l'essai pour cette offensive est de rallier les parties sunnites actuellement en retrait. Ce qui les conduirait mécaniquement à faire le job de merde de l'ANS à mater du kurde.

Je suis dubitatif sur cette évolution, elle peut modifier la répartition territoriale des forces mais pas la mécanique générale du problème à trois corps. 

[ksimodo]

Il y a 20 heures, Colstudent a dit :

Israël dans l'action et des opportunités va pouvoir faire pluie et beau temps de la zone 

Pendant les 5 ans d'Oncle Donald, sans doute. Plus ou moins avec au moins autant d'appui que maintenant, mais encore plus c'est pas sûr. Il leur faudra en profiter, l'alternance guette vite en démocratie. 

Et vu la clairvoyance assez hum, modérée, des US sur le PO, les copains de copains qui vous sautent à la gueule avec un IED en table de négo, ça peut arriver bien avant 5 ans. A peu prés TOUS les intervenants extérieurs à ce conflit ( il n'en manque pas, c'est LE point chaud de la planète aprés l'Ukraine ) raisonnent en ultra court terme, pendant des temps de pouvoir courts en mandats courts.......y'a que les pétromonarchies, l'Iran et la Syrie qui peuvent penser en temps long.  Le pensée en temps court est pourtant insoluble dans l'approche de l'Afrique et du PO, puisque l'homme pressé est déjà mort. Et la plupart des soutiens sont pressés, donc déjà obsolètes. 

[ksimodo]

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Alep, rappelons-le, est en Syrie...

Et sous mandat français, mais pas longtemps il est vrai. Bon, c'est pas le coin de la planète ou possiblement, on aura eu raison de pas trop forcer pour s'ancrer durablement, hein. 

[Banzinou]

Un BUK avec 1 missile

 

Modifié le 2 décembre par Banzinou

[Ardachès]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Esra Erdogan, fille du président turc, commente les événements à Alep

Après 100 ans, le drapeau de l’État turc ottoman flotte au-dessus de la province d’Alep

Une victoire bénie et une conquête proche

Alep, rappelons-le, est en Syrie...

Heureusement que le colonialisme n'est plus de notre époque, hein ! Sinon, qu'est-ce que ce serait !

… il semblerait que la demoiselle n’ait pas été très assidue en cours d’histoire-géographie par contre elle sert bien la soupe à papa ! Gentille fifille. 

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Barristan-Selmy a dit :

Faut se méfier des annonces de ce style quand ca concerne Deir Ezzor ou le désert syrien, y'a souvent beaucoup d'exagération quand c'est pas des inventions directs, encore plus que dans d'autres coins de Syrie. J'ai pas vu passer de confirmation qu'un convoi entier et 50+ victimes auraient eu lieux alors que même dans le désert ca pourrait se voir.
Cela pourrait être tout autant les échanges d'artillerie et/ou frappes qui ont lieux régulièrement dans le coin vu que les bases américaines dans la zone sont souvent harcelées et y'a des réponses en conséquences, et donc peu de rapport avec ce qui se passe a l'autre bout du pays.

Un autre point également, c'est que vu la situation globale, une offensive côté SDF contre certaines positions loyalistes/iraniennes dans la zone pourrait être envisageable, même si le leadership global et kurde situé au nord pourrait être réticent ( ou pas car l'année dernière une révolte arabe et mini guerre civile au sein des SDF a été appuyée en partie depuis des zones loyalistes : https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_ez-Zor_clashes_(2023)  ), des groupes arabes plus ou moins autonomes pourrait décider d'y aller et les américains pourraient offrir un soutien limité vu que c'est de ces zones qu'ils sont harcelés.

La prudence est de mise en effet.

Côté confirmation, il y a en a pour tous les goûts :

 

ou encore 

En pratique, la contrainte pour les kurdes est de protéger leur population de cette offensive HTS / ANS. Ils n'ont aucun intérêt à s'en prendre  à des renforts irakiens qui viendrait défendre le régime des Assad contre l'offensive HTS /ANS.