Guerre civile en Syrie

[Ciders]

Entre Patrick qui veut envahir l'Allemagne et Coriace qui voit des intégristes partout, on va finir par devoir ouvrir une armurerie ici.

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Sur le front, Hama paraît avoir été évacuée par les éléments rebelles qui s'y étaient brièvement introduits. Il semble que les loyalistes soient en passe d'y établir des positions défensives, si elles n'existent pas déjà, le tout avec des troupes évacuées d'Alep et peut-être des renforts venus du sud.

Pour le volet politique, les rumeurs de coup d’État ou de dissensions internes au régime ne sont pas corroborées pour l'heure. Bachar al-Assad est rentré de Moscou et ça active pas mal de canaux, avec des appels à des dirigeants voisins et une tournée imminente du MAE iranien dans la région.

[Colstudent]

Les Kurdes ont il moyen  en terme de population, d'effectif militaire de voir un Kurdistan naitre de ce chaos ?

La région ne sera plus jamais celle d'avant guerre civile, de toute manière il se mettra en place à un moment un conflit avec ceux qui prône un extremisme dans l'Islam, avec des souffrances et j'espère à terme une adéquation de la religion avec des modes de vies plus libre que souhaitent tôt ou tard les peuples. On voit bien que c'est un vrai bordel, sinon bain de sang et si par exemple les Iraniens veulent pas perdre leur proxy Syrien en l'état il colle 70 000 gardiens de la révolution et nettoie à la Vendéenne ces localités...  Au nom de valeur que l'on souhaite faire comprendre à des parties du monde qui ne s'y reconnaisse pas on crée des conflits larvés, les US ont bien du foutre les Anglais dehors militairement et ensuite se faire une guerre civile pour choisir un mode de vie qui les accompagnent encore aujourd'hui en interne et qui n'a plus crée de bain de sang sur leur sol à grande échelle depuis 150 ans passés. Toute les ingérences accentuent cette situation, et ce coup ci les Russes vont avoir du mal à être de la partie.  Ca pète localement dans le sud de la Syrie aussi, il y aura donc un moment ou des deux camps devra disparaitre pour une nouvelle Syrie ou même plus états nouveaux ... 

En tout cas pour y revenir, un Kurdistan étendue, avec une identité propre à lui qui devienne un nouvel acteur important ferait du bien dans une région qui n'a été dessiné que par des personnes n'y vivant pas ou plus.

Modifié il y a 13 heures par Colstudent

[Ciders]

il y a 6 minutes, Colstudent a dit :

Les Kurdes ont il moyen  en terme de population, d'effectif militaire de voir un Kurdistan naitre de ce chaos ?

Non.

[ksimodo]

il y a 7 minutes, Colstudent a dit :

En tout cas pour y revenir, un Kurdistan étendue, avec une identité propre à lui qui devienne un nouvel acteur important ferait du bien dans une région qui n'a été dessiné que par des personnes n'y vivant pas ou plus.

Sauf que le Kurdistan de Syrie, ce serait déjà une majorité relative sur la surface d'un timbre poste, pour la majorité absolue il va falloir discuter.........

Timbre trop petit pour eux et trop grand pour les autres, avec une majorité trés discutable.

Pouvoir militaire soutenu par personne en vrai, ce qui est pourtant important quand il faut définir un front puis plus tard des frontières. Même l'Iran ne serait pas contre un kurdistan, mais PAS chez elle, donc un noyau kurdistan ailleurs à sa frontière serait un danger futur. Ne parlons pas de la frontière Kurdistan / Arménie ( de manière naturelle il y aurait une frontière commune significative ! ). En 2026 l'Arménie envahit le Kurdistan libre uchronique avec  des MAX10 arméniens, la France fait quoi ?

Je suppose que si l'Arménie devait céder 20% de son territoire à un nouveau Kurdistan, même Ankara pourrait signer et être d'accord. 

[Ciders]

C'est pas tellement ça le problème (enfin si, mais pas que). Mais quel Kurdistan ? Ils ne s'entendent déjà pas entre eux.

Et Kurdistan étendu... avec ou sans le Kurdistan irakien ?

[Alexis]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Mais l'événement derrière ces multiples poussées de fièvre reste bien le 7 octobre. C'est ce moment qui met tout en branle et force les joueurs à abattre leurs cartes tour à tour.

Le régime va devoir s'allier plus franchement avec les kurdes, on verra quel impact ça aura sur son alliance avec l'iran et le hezbollah.

Dire que dans la première moitié du 17ème siècle, pendant la guerre de Trente ans, l'Europe centrale Allemagne comprise c'était assez largement ça. Et en au moins aussi féroce. Et à la fin du 16ème, quand nos prédécesseurs ont fait non une guerre civile religieuse, mais huit en une trentaine d'années, c'était la France qui était martyrisée de la sorte

Aussi facile à caricaturer par les Inconnus s'ils avaient existé que la guerre civile libanaise. Et pourtant derrière le magma et le fouillis d'appartenances ethniques et/ou religieuses exacerbées et de projets d'hégémonie prétendument justifiées par Dieu, derrière ce carnaval ridicule et ces bouffoneries sanglantes... que de drames humains 

 

Il y a 5 heures, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/middle-east/article-831388

On semble plutôt s en féliciter en Israël.

Selon l article l influence iranienne et russe est impactée par la déroute du régime d Assad

 

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Le HTS est bien sensé être un groupe sunnite islamiste à forte tendance salafiste non ? Pas le genre de gouvernements avec qui Tel-Aviv s'entend d'ordinaire, sauf pour lui vendre des armes et des tables d'écoute diraient les mauvais esprits.

En politique internationale, et à rebours du dicton trop connu, l'ennemi de mon ennemi c'est le plus souvent... eh bien, mon ennemi aussi

En revanche, c'est un ennemi plus lointain. Donc en ce sens au moins un ennemi moins dangereux

 

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Allez, le mot de la fin parce que ça manque de complotisme:

...Est-ce que vous croyez que c'est encore un cadeau de départ de joe biden? 

Whaaaat I've doooone!

Ca restera peut-être, ce genre de meme...

Il est certes peu sérieux d'imaginer que Biden ait tout planifié pour laisser le plus beau bordel et le chaos le plus poussé comme cadeau de départ. C'est du même acabit que d'imaginer que derrière chaque événement se cache la main toute-puissante de Washington - on a beau être le pays le plus puissant du monde, on est très loin d'avoir les moyens de tout contrôler, voire à mon avis dans la période actuelle de contrôler grand chose

Mais la coïncidence temporelle qui fait que 2024 s'avère encore plus "intéressant" dans le mauvais sens du terme que 2023, et la forte probabilité d'un 2025 encore plus intéressant, cette coïncidence avec la fin du mandat de Old Joe, pourrait lui créer cette légende durable...

[gustave]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Les Kurdes ont il moyen  en terme de population, d'effectif militaire de voir un Kurdistan naitre de ce chaos ? (...) En tout cas pour y revenir, un Kurdistan étendue, avec une identité propre à lui qui devienne un nouvel acteur important ferait du bien dans une région qui n'a été dessiné que par des personnes n'y vivant pas ou plus.

il y a une heure, Ciders a dit :

Non.

il y a une heure, ksimodo a dit :

Sauf que le Kurdistan de Syrie, ce serait déjà une majorité relative sur la surface d'un timbre poste, pour la majorité absolue il va falloir discuter.........  (...) Pouvoir militaire soutenu par personne en vrai, ce qui est pourtant important quand il faut définir un front puis plus tard des frontières.

Je dirai pour ma part oui pour le nord-est syrien, temporairement, c'est à dire tant que les US les appuient et que les autres acteurs syriens sont occupés à s'entretuer. A long terme et sur l'ensemble des zones peuplées de Kurdes, non, pour les raisons qu'ont rappelés Ciders (les Kurdes sont tout sauf unis) et Kasimodo (les autres Etats n'en veulent surtout pas).

[gustave]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Oui. Beaucoup de poussière et des informations qui tombent au fur et à mesure mais Tom Cooper parlait déjà ce matin des YPG/PKK qui étaient venus uniquement pour bloquer les SNA et tenter un coup (avec ses mots à lui, donc j'attendais une confirmation ailleurs). 

Le YPG a toujours (depuis 2013 il me semble) été présent à Alep pour sécuriser le quartier kurde. Il semblerait qu'il ait abandonné l'aéroport sans combattre, mais a-t-il quitté la ville?

[Ciders]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Je dirai pour ma part oui pour le nord-est syrien, temporairement, c'est à dire tant que les US les appuient et que les autres acteurs syriens sont occupés à s'entretuer. A long terme et sur l'ensemble des zones peuplées de Kurdes, non, pour les raisons qu'ont rappelés Ciders (les Kurdes sont tout sauf unis) et Kasimodo (les autres Etats n'en veulent surtout pas).

J'allais poster ceci : https://bsky.app/profile/cedricmas.bsky.social/post/3lc743m6kcs2d

A priori, la structure "gouvernementale" mise en place par les Turcs pour leurs affidés communique sur le fait qu'il va falloir aussi récupérer les territoires sous contrôle YPG/SDF. Donc potentiellement, on aura à court ou moyen terme un engagement direct des SNA (et probablement - FERMEZ LES YEUX - un soutien turc) contre les Kurdes en Syrie. Qui sont jusqu'à maintenant couverts par les Américains. Qui viennent d'élire Trump.

Oui, vous avez bien entendu ce que je pensais : "un joyeux bordel de plus en perspective".

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Le YPG a toujours (depuis 2013 il me semble) été présent à Alep pour sécuriser le quartier kurde. Il semblerait qu'il ait abandonné l'aéroport sans combattre, mais a-t-il quitté la ville?

Aucune idée. Mais si les SNA sont allés jusqu'à Kweires (Cédric Mas indique ce soir que les lisières de la base ont été prises, mais qu'il n'est pas sûr que la base elle-même soit tombée ; ce qui peut s'envisager puisque nous n'avons aucune image de l'intérieur du périmètre) et que les pro-Turcs s'agitent, il est possible qu'ils se soient prudemment repliés dans leur sanctuaire.

[erthermer]

Comme les russes n'ont rien reconstruit en Syrie ils ne pourront que bombarder à nouveau les même ruines de l'ex-état islamique de manière compulsive sans plus de résultat que de devoir recommencer sans fin, comme les tchétchènes ont été combattus 2 fois en Tchétchénie par l'armée russe et qui constituaient aussi le plus gros des forces de l'état islamique en Irak et Syrie, nul doute qu'ils sont aussi en force dans ces mouvements qui passent à nouveau à l'attaque;

«On ira les buter jusque dans les chiottes.» citation de Poutine au sujet des tchétchènes à l'époque,, visiblement les toilettes public sont trop vaste pour l'armée russe qui peine à tirer la chasse... et je ne parle même pas de l'Ukraine

[ksimodo]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

A long terme et sur l'ensemble des zones peuplées de Kurdes, non, pour les raisons qu'ont rappelés Ciders (les Kurdes sont tout sauf unis) et Kasimodo (les autres Etats n'en veulent surtout pas).

Alors si Ciders et moi sommes raccord sur un sujet, autant dire qu'il y unanimité plus qu'universelle. Je sais pas si vous vous rendez compte, mais une universalité de point comme ça, ça se croise tous les 1000 ans, il faut en profiter !

[ksimodo]

il y a 17 minutes, erthermer a dit :

Comme les russes n'ont rien reconstruit en Syrie ils ne pourront que bombarder à nouveau les même ruines de l'ex-état islamique de manière compulsive

C'est pas grave, il y a des actions compulsives qui restent salutaires quand même. Ils peuvent continuer. Je dirai même que s'ils veulent du ravito en vol avec des avions UE européens, on devrait y réfléchir ( et un airbus en ravito c'est quand même plus la classe qu'un Boeing, je dis çàa je dis rien ........il faudra sponsoriser du drapal en largage " vous avez été bombardé grâce à du ravito Airbus".

On leur demande pas de construire, mais bombarder EI reste une action salutaire. Même s'il y a 10 pseudo français dessous.

Si un jour il "faut" reconstruire la syrie, ça se jouera sans nous de toute façon, et par les US, les saouds, les iraniens, les turcs,  les russes et le chinois selon les zones. Enfin, les chinois construiront les infras, les russes assureront une "défense" et quelques droits de péage, les turcs feront du commerce officiels, les iraniens du commerce officieux, et "nous" on achètera au prix "mondial. Donc "nous" paierons le remboursement des investissements de tous las pays pré-cités, y compris les "ennemis", comme d'hab' en fait. 

[Colstudent]

Juste hypothétiquement, si les Russes décidaient de quitter la Syrie (hypothèse hein) c'est quel matériel, combien d'effectif rapatrié en Russie ?

[Benoitleg]

il y a 26 minutes, Colstudent a dit :

Juste hypothétiquement, si les Russes décidaient de quitter la Syrie (hypothèse hein) c'est quel matériel, combien d'effectif rapatrié en Russie ?

4000 à 5000 hommes de mémoire, au moment des combats les plus intenses, peut-être moins actuellement.

[loki]

Il y a 6 heures, Colstudent a dit :

Les Kurdes ont il moyen  en terme de population, d'effectif militaire de voir un Kurdistan naitre de ce chaos ?

Les turcs et les Iraniens feront tout pour que ça n'arrive pas histoire de ne pas avoir à en subir les conséquences sur leur propre territoire. 

La large autonomie que la Syrie de Baschar leur laisse ( contraint et forcé ) est certainement le mieux qu'ils peuvent espérer. 

[loki]

La presse israélienne indique ( au conditionnel ) que le chef de HTS aurait été tué dans un raid aérien russe. 

[Connorfra]

 

 

Du classique. 

 

Et du plus chiant 

 

Comme la signalé Patrick des islamistes avec des manpads et maintenant un pantsir et du shilka... qu'est-ce qui peut mal ce passer ?

 

 

[Vince88370]

Il y a 8 heures, Colstudent a dit :

Juste hypothétiquement, si les Russes décidaient de quitter la Syrie (hypothèse hein) c'est quel matériel, combien d'effectif rapatrié en Russie ?

Il ne quitteront pas la Syrie. Les Russes ne peuvent pas se permettre de perdre le seul port qu'ils possèdent en Méditerranée....  Ils ont aussi la base aérienne de Khmeimim. 

Et vu la direction que prend l'avancé c'est les rebelles au sud il essaye de couper la Syrie en 2.

Mais bon du côté des différents groupe ça commence à tourner au vinaigre certains groupe commence à se battre entre eux. Pousser bachar loin d'Alep c'est une chose maintenant va falloir s'entendre sur les terrains conquis 

 

[Banzinou]

il y a une heure, Connorfra a dit :

 

 

Du classique. 

 

Et du plus chiant 

 

Comme la signalé Patrick des islamistes avec des manpads et maintenant un pantsir et du shilka... qu'est-ce qui peut mal ce passer ?

 

 

Troll on/

Vu les piètres performances du Pantsir, pas grand chose...

Troll off/ 

Modifié il y a 1 heure par Banzinou

[jisse]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Aucune idée. Mais si les SNA sont allés jusqu'à Kweires (Cédric Mas indique ce soir que les lisières de la base ont été prises, mais qu'il n'est pas sûr que la base elle-même soit tombée ; ce qui peut s'envisager puisque nous n'avons aucune image de l'intérieur du périmètre) et que les pro-Turcs s'agitent, il est possible qu'ils se soient prudemment repliés dans leur sanctuaire.

A priori la base est tombée: 

 

[Patrick]

Il y a 9 heures, Colstudent a dit :

Juste hypothétiquement, si les Russes décidaient de quitter la Syrie (hypothèse hein) c'est quel matériel, combien d'effectif rapatrié en Russie ?

Encore faut-il qu'ils puissent le rapatrier...

S'ils partent de Syrie non seulement ils perdent en crédibilité, abandonnent les Alaouites et pas juste le clan Assad (et devinez qui va devoir s'y coller pour éviter un massacre gigantesque commis par un proxy des turcs par ailleurs toujours membres de l'OTAN? Bingo, les autres membres de l'OTAN) mais ils perdraient leur seule base en Méditerranée au passage. Sauf à en reconstituer une ailleurs... Egypte? Algérie?

Ils perdraient aussi un point d'appui leur permettant d'aider leurs alliés et proxies au sein du croissant chiite, et vu que plus personne au monde n'accepte désormais de participer à leurs petits jeux les amenant à être à la fois alliés et en même temps­® ennemis par association, je ne suis pas certain qu'ils puissent se permettre ce pari très risqué. Leur image deviendrait désastreuse.

En effet une fois Assad out, quid de leur alliance iranienne? Quid de leur posture vis-à-vis d'Israël? (on ne sait toujours pas trop ce qu'ils veulent, eut égard à la question du comportement des diasporas, à leur diplomatie vaguement pro-hamas, etc) Quid aussi de leur crédibilité vis-à-vis des monarchies Arabes du Golfe?

[Ciders]

Vous pourriez me laisser aller à la messe bon sang ? Nous étions en train d'organiser une croisade pour libérer les corvettes de la marine syrienne. J'en veux une dans mon jardin.

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En vrac donc.

• HTS renforcerait ses positions au nord de Hama, où la Garde Républicaine aurait envoyé des renforts. Le gros de la garnison (forces terrestres + ventilos sur la base aérienne de la ville) en aurait été évacué mais il en resterait un bout
• HTS serait aussi en passe de prendre le contrôle du complexe militaire d'as-Safira (dépôt d'armes, centres de recherche)
• la base aérienne de Kweires a donc finalement été prise : au moins trois L-39 (état incertain mais extérieurement, ça a l'air d'être opérationnel) et un Mil Mi-8 capturés
• la base aérienne de Tabqa aurait été évacuée au profit du YPG
• le SNA et les éléments pro-turcs auraient lancé plusieurs opérations contre les Kurdes
• la SMP Reduc (gérée par le GRU russe) aurait évacuée ses positions à al-Suqaylabiyah, dans le nord de Hama

Plus spécifiquement, les pro-Turcs et les Kurdes seraient en train de se battre à plusieurs endroits. Gros effort kurde semble-t-il du côté de Mambij. Côté SNA, ça attaquerait pas mal sur Tel Rifaat et Ras-al-Ayn.

Je vous mets le résumé de Tom Cooper, je n'ai pas eu le temps de tout prélever et sélectionner et encore moins de mettre sur carte.

Révélation

- The insurgents coming from al-Bab, have secured Taanah and Shamer in eastern Aleppo.

- The insurgents coming from al-Uraymah have kicked out the PKK/YPG/SDF-conglomerate from Nubol and Zahra and secured both places (NW Aleppo province; Nubol and Zahra were IRGC's hotbeds).

- The Pentagon refused to support the 'quasi-SDF' declared by the PKK/YPG in the Afrin enclave. The Kurds there are still controlling a stretch from Tel Rifaat in NW via the northern Aleppo suburbs, down to Sheikh Maqsood District of NW Aleppo, and then some terrain from eastern Aleppo (city) to Dayr Hafer (south-east of Qweres AB). Apparently, they overstretched themselves while trying to establish a corridor to the PKK/YPG/SDF-controlled territory in the Manbij area. That's why they've meanwhile lost Dayr Hafer.

Meanwhile, the PKK/YPG/SDF has launched a major counterattack on Dayr Hafr - but from north-east, from the Manbij direction.

- Assadists have evacuated the Tabqa AB: this is now PKK/YPG/SDF-controlled.

- The VKS bombed the Qweres AB. The VKS also bombed multiple points around western Aleppo today, including some of IRGC HQs captured by insurgents.

- The insurgents that secured Abu ad-Duhor AB, have continued their advance all the way to as-Safira, in south-eastern Aleppo. This is one of most important IRGC-sites in Syria, because it's containing several ammunition- and weapons factories.

- According to the locals, there was a mutiny within the 47th Brigade, 11th Division, in Hama. Accordingly, troops summarily executed their officers, and then joined the opposition. Could be, this was the reason for the rapid insurgent advance towards the city, today.

- The insurgents that advanced to Hama, have withdrawn and are presently reconstructing their old positions north of the city. The so-called Ma'ardes Line. That said, they're heavily shelling the Hama AB - with artillery, but also with FPVs (BTW: most of insurgent operations are heavily supported by FPVs, and RUMINT has it that these are freaking the Assadists and the IRGC out.) While much of the Assadist garrison of Hama fled (and the SyAAF evacuated all of its operational helicopters from there), the Republican Guards is rushing reinforcements to the city.

- The Spetsnaz or Redut (GRU's PMC) has withdrawn from its positions in al-Suqaylabiyah, in northern Hama. They're, usually, the first to run away when insurgents are approaching. Suqaylabiyah and Muhradeh are two Christian towns: they were never under insurgent control, but always resisted it - though the Assadists, too. In turn, since 2015, they became centres of Russia-supported militias.

- Talbiseh (north of Homs, the former part of the Ra'astan-Talbiseh Pocket) has been liberated from Assadists by the locals.

- In north-eastern Syria, there are clashes between the PKK/YPG/SDF and Türkye-supported insurgents in the Ras al-Ayn area, west of Qamishli.

There are reports about the 4th Division clashing with 'unknown persons' in Damascus. This prompted some (foremost people affiliated with the IRGC) to claim a coup attempt. Some say, it was this character that led a coup attempt - The spider of Khanasir and the rising star of Syria’s Hussam Luka - but that the same was spoiled. That with coup attempt is even more interesting considering RUMINT has it that Bashar is (or was) in Moscow, while most of his family is in the UAE. AFAIK, Assad was in Damascus today, though: tomorrow, he's expecting to visit the Iranian foreign minister Abbas Araghchi. Aragchi then intends to continue for Türkye.

BTW, the PKK/YPG/SDF's 'corridor to Manjib' is melting away today. East of Aleppo, they have liberated Adnaniyah and, further north-east, reached Euphrates south of al-Kahfsa. If they now drive all the way to Khanaser...

Also: the insurgents are assaulting Tel Rifaat.

EDIT :

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Encore faut-il qu'ils puissent le rapatrier...

S'ils partent de Syrie non seulement ils perdent en crédibilité, abandonnent les Alaouites et pas juste le clan Assad (et devinez qui va devoir s'y coller pour éviter un massacre gigantesque commis par un proxy des turcs par ailleurs toujours membres de l'OTAN? Bingo, les autres membres de l'OTAN) mais ils perdraient leur seule base en Méditerranée au passage. Sauf à en reconstituer une ailleurs... Egypte? Algérie?

Ils perdraient aussi un point d'appui leur permettant d'aider leurs alliés et proxies au sein du croissant chiite, et vu que plus personne au monde n'accepte désormais de participer à leurs petits jeux les amenant à être à la fois alliés et en même temps­® ennemis par association, je ne suis pas certain qu'ils puissent se permettre ce pari très risqué. Leur image deviendrait désastreuse.

En effet une fois Assad out, quid de leur alliance iranienne? Quid de leur posture vis-à-vis d'Israël? (on ne sait toujours pas trop ce qu'ils veulent, eut égard à la question du comportement des diasporas, à leur diplomatie vaguement pro-hamas, etc) Quid aussi de leur crédibilité vis-à-vis des monarchies Arabes du Golfe?

Evacuer semble possible. Les rebelles sont très loin d'avoir pris pied dans le réduit alaouite (d'ailleurs, ils ne montrent pour l'instant aucune intention de s'y rendre) et militairement parlant, ça devrait être possible de sécuriser le secteur.

Pour le reste... on est sur de l'hypothétique mais on sait que les Russes font beaucoup d'efforts pour obtenir un point d'appui en Libye. Mais encore une fois, la chute des points d'appui russes en Syrie ce n'est vraiment pas à l'ordre du jour.

Ceux que ça ennuie vraiment en ce moment, ce sont les logisiticiens iraniens.

 

Modifié il y a 40 minutes par Ciders