Guerre civile en Syrie

[Wallaby]

Je suis en train de relire les pages de notre fil "Afghanistan" sur la chute de Kaboul. Florilège :

Le 18/08/2021 à 00:01, Non inultus premor a dit :

Les talibans essaient de donner une image "présentable" à la communauté internationale :

Le porte-parole des combattants islamistes a également assuré que les femmes pourront "travailler, étudier et (…) être activement impliquées dans la vie quotidienne". Le port de la burqa, un voile intégral, ne sera pas obligatoire pour les femmes car "'il existe différents types de voile", a-t-il également promis. "Si elles continuent de vivre en suivant les principes de la charia, nous serons heureux, elles seront heureuses", a-t-il souligné.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afghanistan/burqa-non-obligatoire-amnistie-generale-les-talibans-tentent-de-rassurer-apres-leur-prise-du-pouvoir-en-afghanistan_4740435.html

Reste à savoir si c'est sérieux ou juste de la communication pour rassurer les occidentaux.

Sinon, notre ministre des affaires étrangère, Jean-Yves Le Drian, espère que le gouvernement taliban sera « inclusif » 

https://www.francetvinfo.fr/monde/afghanistan/afghanistan-il-faut-un-gouvernement-inclusif-qui-montre-que-les-talibans-ont-change-espere-jean-yves-le-drian_4740465.html

Petite mise à jour trois ans plus tard : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/afghanistan/evenements/article/afghanistan-situation-des-femmes-5-12-2024 (5 décembre 2024)

La France condamne dans les termes les plus fermes l’interdiction faite par les talibans aux femmes afghanes d’accéder aux établissements d’enseignement médical.

Les talibans continuent de priver les femmes de leurs droits fondamentaux, de les discriminer et pratiquent une politique de persécution, de ségrégation, d’invisibilisation, d’effacement des femmes afghanes. La France exhorte les talibans à revenir sans délai sur toutes les restrictions imposées aux femmes et aux filles.

Le 19/08/2021 à 21:23, Wallaby a dit :

https://thediplomat.com/2021/08/the-talibans-careful-cheerleaders-pakistans-statements-on-the-fall-of-kabul/ (17 août 2021)

(1) Tentatives d'affaiblir la critique mondiale des talibans.

[Notamment] l'affirmation selon laquelle, pendant l'offensive actuelle, la population afghane a accueilli les talibans plutôt que de s'y opposer - une déclaration prononcée par le conseiller à la sécurité nationale du premier ministre pakistanais, Moeed Yusuf (dans une interview avec Becky Anderson pour CNN).

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Le 19/08/2021 à 10:44, Snapcoke a dit :

C'est assez dingue, il y a 20 ans, on m'a vendu les talibans comme la pire engeance sur terre avec les nazis, il y a 7 ans l'ei a était vendu comme encore pire que les talibans...

Maintenant on me dit que les talibans on changés, que cela va bien ce passé.

Dans combien de temps on réhabilite l'EI ?? ( Et surtout qui fera pire qu'eux )

[Ciders]

Un léger détail : tout le monde savait (sauf Trump) que les talibans étaient de fieffés menteurs.

Ce qu'on fait les HTS à Idlib, c'est du wokisme béat en comparaison, sur leur échelle de valeur.

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Un léger détail : tout le monde savait (sauf Trump) que les talibans étaient de fieffés menteurs.

Ce qu'on fait les HTS à Idlib, c'est du wokisme béat en comparaison, sur leur échelle de valeur.

Mouais, enfin, on a à la tête de HTS un ancien d'AQ, proche de Zawhairi (qui avait ré-orienté le djihad international vers le djihad anti apostats type chiites ou soufi regional), qui a fait le coup de feu en Irak et qui est décris par ceux qui le connaisse un peu comme un opportuniste, un manipulateur (pour ne pas dire menteur) et un sanguinaire (bis)

On en reparle dans quelques mois, comme pour les Talebs qui s'étaient donné un vernis de respectabilité qui a craqué en quelques paires de semaines

On reparle aussi de la situation syrienne globale dans quelques mois aussi car le pays est bien plus fragmenté structurellement -ethniquement, confessionnellement,politiquement- que l'Astan

J'espère sincèrement me tromper mais ça sent la Libye puissance 10 en terme de bordel cette histoire

Modifié lundi à 19:34 par Akhilleus

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, Akhilleus a dit :

Personne n'a parlé de la CIA

Et personne ne va faire ton travail de veille informationnelle à ta place

Par contre aligner la révolution de printemps Tunisienne avec celle de Libye et celle de Syrie est à se pisser dessus de rire

La tunisienne est liée à un vrai problème sociétal-économique (et elle s'est passée plutot dans le calme)

La libyenne est liée au conflit (ancestral) entre l'Ouest et l'Est de la Libye avec des clans de Benghazi qui voulaient en croquer plus (et l'ingérence des émiratis et qataris dans le lot)

La syrienne est liée à un gros exode rural problème majeur de secheresse multi annuel dans les zones agricoles) et l'insertion en villes d'une population conservatrice qui a eu l'oreille des FM appuyé par le Qatar et la Turquie. En contre tu as eu l'Egypte (qui venait de renverser ses FM) les EAU et l'AS (plus le Koweit)  qui sont venus jouer dans le jeu

Tout est très bien documenté, suffit de chercher un peu. Et non ce n'est pas dans les rapports secrets de la CIA mais des sources publiques (de chercheurs publics)

Tiens : pour ton instruction :

https://www.jstor.org/stable/24583514

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/mepo.12286

http://podem.org.tr/en/researches/qatar-and-syria-crisis/

https://ecfr.eu/special/eastern_med/syria

Quelques uns parmi d'autres qui montrent le jeu à multiple bandes

Mais oui c'est "la rue" qui dans un régime autoritaire a trouvé des armes, de l'argent et une formation paramilitaire pour lutter contre El Presidente, toute seule, comme une grande (sarcasm off)

 

Relis mon post: qui parle de la Lybie ? Pas moi en tout cas... 

Mes trois révolutions arabes de la même année 2011: Tunisie, Egypte, Syrie. Pas d'armes pour les deux premières, et quant à la 3e, j'ai bien noté que le camarade wallaby, qui n'est pas le dernier à absoudre les autocraties sur ce forum, n'a pu me dégoter qu'une interview décevante d'un conseiller à la retraite depuis 20 ans, disant que la CIA avait soutenu des pays qui avaient soutenu une partie de la rébellion en Syrie, une fois que celle-ci avait éclaté. Tout çà pour aboutir à Abu TOW à longueur de vidéos.

Tes sources sont très bien, les origines connues et sans surprise et tu les as bien résumé. Simplement, n'oublie pas qu'au départ, j'ai réagi à ton post des "quid"

Quid de l'axe des frères musulmans (Qatar-Turquie) vs l'axe AS-Egypte-EAU qui ont chacuns poussés des pions dès la soit disant révolution "spontanée" de 2011

Quid de l'intervention irano-irako-afghane

Quid des russes

Quid des américains

Quid des différentes factions kurdes

Quid des internationalistes djihadistes

Quid de la destabilisation de l'Irak voisin par Daesh qui n'a pas aidé la stabilisation du pays

Quid de la notion de pot de miel qui nous arrangeait bien un moment sous pretexte que cela crearait un appel d'air permettant de se débarasser d'une partie de nos barbus nationaux

Il n'y a pas un seul de tes "quid" donné en explication par tes sources, à l'origine des trois révolutions (- la libyenne pour moi et + l'égyptienne), à part à la rigueur l'influence des FM. Et pour ce dernier point, prenons une minute un peu de hauteur: si demain tu refuses d'écouter ton peuple, parce qu'un consensus large traverse la société sur x ou y thématique, est ce que c'est la faute aux idées ou est ce que c'est la responsabilité du dirigeant ? 

Parce qu'avec une approche "dictateur de tout mais responsable de rien", c'est quand même un peu trop facile de pointer du doigt l'origine d'un événement pour en absoudre les responsables politiques, tous sourds-muet-aveugle, au moment où ça part en sucette en dépit de tous les signes avant coureur. 

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

l'Europe ne perd pas de temps... A peine la fin du régime annoncé . Plusieurs pays annonces  suspendre toutes les procédures asiles politique. l'Autriche parle même expulsion 

Dont la France.

Mais du coup mince je ne comprends pas, c'était sensé être tous d'horribles coupeurs de tête et la très humaniste Europe, qui en a accueilli par millions, ne pouvait pas prendre un tel risque vu les contraintes juridiques qu'elle s'impose sur la question. Est-ce qu'on m'aurait menti ou est-ce que nos chancelleries ont des garanties, leviers et meilleures informations que nous ? 

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

C'est mettre la charrue avant les boeufs et cela n'a pas de sens actuellement, car nul ne sait avec encore avec certitude si la situation ne va pas partir en vrille et si certains réfugiés ne vont pas en remplacer d'autres..

Il serait plus malin de mettre en place une cellule d'information ou de suivi à destination des réfugiés syriens avec peut être des ouvertures pour en renvoyer quelques uns à terme

A part un conflit entre la faction kurde et une faction pro-turque, voir l'armée turque directement, on voit assez mal à date ce qui pourrait à court terme mal tourné. HTS, qui a survécu au pire de la guerre civile, contrôle sans aucune contestation la Syrie "utile" et si l'armée d'Assad a été défaite en 10 jours, on voit assez mal qui viendrait la contester sur son terrain. 

il y a 56 minutes, Coriace a dit :

Macron a dit que la barbarie était terminée, fêtant de facto la victoire de jihadistes condamnés par la justice Française pour terroriste.

Dès lors, la Syrie étant un pays sûr, aucune raison d'accepter des refugiés venant de ce pays. Ni d'aucun pays où le régime est islamiste d'ailleurs.

Bon, du coup ça va rendre assez compliqué le travail des juges anti terroristes. Mais ils sont habitués aux sorties calamiteuses des anciens du PS.

Et si même les Israéliens qui s'y connaissent en relations amicales avec leurs voisins fêtent la défaite de BAA, c'est qu'il n'y a plus rien à craindre dans ce coin du globe. En espérant que ça ne soit pas le cynisme de voir un voisin qu'ils peuvent attaquer et annexer en plus, évidemment.

 

Je crois que les jihadistes condamnés par la justice Fr sont sous les verrous, mais je peux me tromper. Pour les autres, sois rassuré, qu'ils soient en Syrie dans le camp des vainqueurs n'efface pas leur identité ni ne leur accorde de sauf conduit en France: là tu te fais des films. 

[olivier lsb]

Passage en revue des différentes déclarations du jour et autres événements récents. On est clairement au bord d'un effondrement.

Chapitre "carrière et emploi": des arrestations ordonnées d'unités militaires. 

Rubrique inclusivité: HTS ne va pas licencier / emprisonner l'intégralité des cadres du régime pour mieux les jeter dans les mains de Daech... Les islamistes auraient donc appris des erreurs des américains en 2003 ? Surprenant ces gens là. 

Révélation

Le commandant du Bureau des Opérations Militaires en Syrie, rattaché au ministère de la Défense du gouvernement de transition, a déclaré : "Tout le monde rejoindra la nouvelle structure militaire, et il n’y aura plus de groupes." En résumé, le nouveau pouvoir cherche à mettre fin à l'existence des groupes armés et à établir l’exclusivité de la légitimité de la force armée sous la direction du ministère de la défense en Syrie. Il appelle à l’intégration de ces groupes au sein de la nouvelle armée syrienne. Ce message s’adresse notamment à l’ANS (pro-turque) et aux FDS (pro-kurdes). Ça risque de faire grincer des dents pour certains.

Syrie: Le nouveau gouvernement de transition syrien a décrété une amnistie générale pour tous les soldats conscrits et les réservistes de l'ancienne armée syrienne. Il a également annoncé l’ouverture de toutes les frontières aux réfugiés, les invitant à rentrer au pays. Par ailleurs, les aéroports du pays seront prochainement ouverts aux vols commerciaux.

Fédération libanaise de la loose: qui se dénonce pour demander au Hezbollah, maintenant coupé de son principal bailleur de fond, de déposer les armes car il n'est pas vraiment un mouvement libanais ?

People: la belle sœur de Bachar, fière de son nouveau drapeau

Rubrique loyauté: les espions de Bachar à Moscou hissent le nouveau drapeau, 24h à peine après son atterrissage pour "raisons humanitaires". 

 

 

 

[Banzinou]

Il y a 14 heures, Banzinou a dit :

Gazelle avec AS12

 

Bon ce tweet a mal vieilli, elles ont été détruites par Israël

 

[loki]

https://substack.com/home/post/p-152787973

https://substack.com/home/post/p-152811259

https://substack.com/home/post/p-152841261

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/l-assassin-de-samuel-paty-etait-en-contact-avec-le-groupe-islamiste-hts-qui-a-renverse-bachar-el-assad-20241209

[Ciders]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Bon ce tweet a mal vieilli, elles ont été détruites par Israël

A priori, tout ce qui est DCA mobile, MiG-29 et ventilos a été détruit par des frappes israéliennes.

[Joab]

5 minutes ago, Ciders said:

A priori, tout ce qui est DCA mobile, MiG-29 et ventilos a été détruit par des frappes israéliennes.

Missiles balistiques et tout ce qui est suspecté d'être une arme chimique.

Je viens de voir une vidéo d'exécution publique de Hilal Assad, un cousin de Bachar dans les rues de Lattaquieh. C'était un sacré personnage. Après une altercation routière avec un officier de l'armée syrienne, il l'a criblé de balles avec sa Kalashnikov. Il était aussi connu pour kidnapper des fils de notables pour racketter leurs parents. Il a été pendu avec une grue, à l'iranienne.

Modifié lundi à 20:51 par Joab

[loki]

à l’instant, Ciders a dit :

A priori, tout ce qui est DCA mobile, MiG-29 et ventilos a été détruit par des frappes israéliennes.

Tout ce qui est armement lourd sol-air et sol-sol à longue portée aussi (scuds et similaires ....) 

Tom Cooper indique aussi des attaques contre des bâtiments administratifs (douanes, services des renseignements etc.....) , le meurtre d'un cheik local (probablement druze) et des ordres ordonnant à la population de Hadr de quitter la ville ........

[Ciders]

Et les restes de la flotte. Et sinon @Joab, l'annexion du Golan ça va ?

à l’instant, loki a dit :

Tout ce qui est armement lourd sol-air et sol-sol à longue portée aussi (scuds et similaires ....) 

Tom Cooper indique aussi des attaques contre des bâtiments administratifs (douanes, services des renseignements etc.....) , le meurtre d'un cheik local (probablement druze) et des ordres ordonnant à la population de Hadr de quitter la ville ........

Le bâtiment de l'immigration à Damas, c'était une frappe israélienne de mémoire.

[ksimodo]

il y a 16 minutes, loki a dit :

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/l-assassin-de-samuel-paty-etait-en-contact-avec-le-groupe-islamiste-hts-qui-a-renverse-bachar-el-assad-20241209

Mais puisqu'on te dit que ce sont des gens biens, et que tout va bien se passer, dans la paix et l'amour pendant des millénaires.

Tu viens jouer le complotisme et le pisse froid, c'est pas sympa dans la liesse ambiante.

D'ailleurs entre 2020 et 2024 ils ont changé !

[Joab]

Je suis contre cette annexion et ai toujours été. Par contre, je n'étais pas contre une occupation militaire tant qu'il n'y avait pas de paix et de confiance avec la Syrie. Heureusement qu'on occupait le Golan en 73 d'ailleurs. Sinon, c'est Juifs de Galilée qui se seraient retrouvés dans les prisons d'Assad. Et là, Netanyahou fait de la merde en Syrie. Même le centre droit n'est pas d'accord avec ce qui se passe.

[Ciders]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Mais puisqu'on te dit que ce sont des gens biens, et que tout va bien se passer, dans la paix et l'amour pendant des millénaires.

Tu viens jouer le complotisme et le pisse froid, c'est pas sympa dans la liesse ambiante.

D'ailleurs entre 2020 et 2024 ils ont changé !

Bizarre qu'ici tu ne viennes pas évoquer le pragmatisme en géopolitique.

@Joab Me voilà rassuré. Heureusement qu'il y a des Israéliens qui ne sont pas d'accord.

Prochaine étape donc, l'annexion du Sud-Liban.

Modifié lundi à 21:04 par Ciders

[Joab]

19 minutes ago, loki said:

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/l-assassin-de-samuel-paty-etait-en-contact-avec-le-groupe-islamiste-hts-qui-a-renverse-bachar-el-assad-20241209

Il y a une preuve qu'ils l'aient incité à commettre son attentat? Ca me semble assez contradictoire avec la façon dont ils traitent les combattants occidentaux dans leur rang.

[Joab]

1 minute ago, Ciders said:

Prochaine étape donc, l'annexion du Sud-Liban.

On a rien annexé au Liban entre 78 et 2000 alors que l'armée est arrivée jusqu'à Beyrouth. Ce n'est pas pour commencer maintenant.

[gustave]

il y a 2 minutes, ksimodo a dit :

Mais puisqu'on te dit que ce sont des gens biens, et que tout va bien se passer, dans la paix et l'amour pendant des millénaires.

Tu viens jouer le complotisme et le pisse froid, c'est pas sympa dans la liesse ambiante.

D'ailleurs entre 2020 et 2024 ils ont changé !

D'une part personne ne parle de paix et d'amour millénaire.
D'autre part Jolani a effectivement, en actes, montré un gouvernement durant plusieurs années et une maîtrise de la violence (en l'état de la connaissance actuelle mais je ne vois personne remettre cela en cause) durant son offensive victorieuse assez rares dans la région pour ne pas l'assimiler immédiatement à Daesh et au djihadisme international, voire se satisfaire de la façon dont ce renversement de régime s'est passé. Et c'est dû à HTS, pas à la chance.

Pour le reste nous verrons ce qu'il en sera à l'avenir, et il y a plein de raisons pour que des choses tournent mal, du fait de djihadistes ou de jeux de pouvoir entre groupes armés, mais inutile de s'inventer ce qui pour l'heure n'est pas constaté.
 

[loki]

il y a 2 minutes, Joab a dit :

Il y a une preuve qu'ils l'aient incité à commettre son attentat? Ca me semble assez contradictoire avec la façon dont ils traitent les combattants occidentaux dans leur rang.

Non mais HTS l'a félicité pour son action alors même qu'ils étaient censés avoir coupé avec le Djihad Mondial 

De plus le fait que l'assassin était en contact avec HTS via un contact organisant la propagande du Djihad mondial depuis Idlib 

[gustave]

à l’instant, loki a dit :

Non mais HTS l'a félicité pour son action alors même qu'ils étaient censés avoir coupé avec le Djihad Mondial 

De plus le fait que l'assassin était en contact avec HTS via un contact organisant la propagande du Djihad mondial depuis Idlib 

Un membre de HTS l'a félicité, il ne me semble pas que HTS l'ait fait... C'est plus que légèrement différent.

Et qu'on ne me fasse pas dire que Jolani et ses gars sont de doux agneaux, mais pour l'heure ils ne massacrent ni prisonniers ni minorités depuis des années dans une région où c'est assez courant, alors je ne vois pas trop de raison de ne pas s'en réjouir.
 

[Ciders]

il y a 9 minutes, Joab a dit :

On a rien annexé au Liban entre 78 et 2000 alors que l'armée est arrivée jusqu'à Beyrouth. Ce n'est pas pour commencer maintenant.

On en reparle rapidement...

[gustave]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

On en reparle dans quelques mois, comme pour les Talebs qui s'étaient donné un vernis de respectabilité qui a craqué en quelques paires de semaines

On verra en effet dans quelques mois.
Quant aux Talibans leur respectabilité ne ne se jouait pas tant sur le droit des femmes que sur l'acceptation des minorités (c'est à dire ne pas les massacrer) et le non soutien au terrorisme international, ce qui a été tenu. Soyons honnête, ce qui intéressait les autres pays c'était cela, pas l'obligation ou non pour les femmes afghanes de sortir seule ou faire de la TV...

[Phacochère]

il y a 20 minutes, ksimodo a dit :

Mais puisqu'on te dit que ce sont des gens biens, et que tout va bien se passer, dans la paix et l'amour pendant des millénaires.

Y'a pas de gens bien dans l'histoire et beaucoup de victimes, d'abords des syriens.

[Joab]

10 minutes ago, Ciders said:

On en reparle rapidement...

On verra.

[loki]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Un membre de HTS l'a félicité, il ne me semble pas que HTS l'ait fait... C'est plus que légèrement différent.

Et qu'on ne me fasse pas dire que Jolani et ses gars sont de doux agneaux, mais pour l'heure ils ne massacrent ni prisonniers ni minorités depuis des années dans une région où c'est assez courant, alors je ne vois pas trop de raison de ne pas s'en réjouir.
 

Pour la première partie: oui c'est ce que dis l'article qui indique quand même que HTS continuait une action de propagande à l'intention des jeunes en occident après avoir officiellement coupé avec le Djihad mondial

Sur le second point, il commence à y avoir des remontées de crimes de guerre (selon l'ONU) organisés par HTS dans les années précédentes : le chiffrage est encore à faire mais la tendance est quand même sur du très "autoritaire" voire du très franchement criminel

Evidemment on reste très loin de l'ampleur des crimes de Bachar

A ça il faut ajouter l'offensive anti-kurde (mais là c'est la Turquie qui est à l'oeuvre) et la résurgence de Daesh dans l'est du pays (ça fait quelques mois), je doute que l'avenir du pays soit paisible (sans parler des raids israéliens et de l'invasion de la zone démilitarisée élargie )