Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, mayamac a dit :

Concernant la position de l'Italie, j'aimerai bien que quelqu'un m'explique pourquoi la France et l'Italie ne soutiennent pas le même camp? qu'est ce qui intéresse l'Italie avec le gouvernement de Tripoli?

Il n'y a vraiment pas moyen de leur offrir des garanties (aux Italiens) dans le cas ou c'est notre camp qui gagne? histoire de renverser les alliances (et à part le fait pour l'Italie de paraitre pour une girouette?).

Par ailleurs, je ne sais pas si ça apporte un quelconque éclairage, mais il faut se souvenir il y a peu de la communication fortement médiatisée entre E. Macron et V. Poutine. Peut etre que les russes ont été informés, ou une aide demandée à ce moment là (sur le fonctionnement des fameux radars détruits, ...).

Ce n'est peut être pas la France, mais cet élément est peut être à prendre en compte.

Quant à une éventuelle consultation préalable des USA, on dira que ça n'a pas fait l'objet de médiatisation...

ENI (Ente Nazionale Idrocarburi) possède 100 % des droits d'exploitation du gisement égyptien de Zohr (estimé à 850 milliards de m3 de gaz), le premier champ gazier de Méditerranée.

Quel est effectivement l’intérêt de se mettre en porte à faux avec l'Egypte ?

[Ciders]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Oui, la position française recoupe de fait au moins celles de l'Egypte, des Emirats, de la Grèce, de Chypre et de la Russie.

Certes, seuls trois de ces pays sont européens... mais bon, la Turquie par comparaison n'a guère que le Qatar qui la soutient.

Et encore, le Qatar la soutient comme la corde soutient le pendu... et uniquement parce que les Turcs lui paraissent sa meilleure protection contre l'Iran.

[Lezard-vert]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Oui, la position française recoupe de fait au moins celles de l'Egypte, des Emirats, de la Grèce, de Chypre et de la Russie.

Certes, seuls trois de ces pays sont européens... mais bon, la Turquie par comparaison n'a guère que le Qatar qui la soutient.

La position des USA donc celle de l'OTAN (le traité de l'atlantique nord - pas celui de la Méditerranée !) donne le "LA"...  il ne faut pas perturber le petit confort - l'ennemi c'est le Russe un point c'est tout  -  pour un peu la Turquie fait du bon boulot en refoulant le Russe de Libye.

[Alexis]

Un article de La Croix sur le sujet La Libye livrée à la surenchère des ingérences extérieures. Il me semble assez bien fait - sauf pour l'attribution du bombardement de la base de Al Watiya le 5 juillet aux Emirats, j'ai dit pourquoi elle me semble techniquement douteuse. Des réflexions assez fines et nuancées, notamment

Les Émirats arabes unis, acteur discret mais véritable pivot de la coalition internationale des pays derrière Khalifa Haftar, disposent d’une base aérienne dans l’Est libyen, à Al-Khadim, à 105 kilomètres à l’est de Benghazi. Un pont aérien quasi permanent y achemine mercenaires, matériel et munitions. Al- Khadim est ainsi le centre névralgique pour le soutien aérien et logistique, fourni et financé par Abou Dhabi, qui y stationne ses drones chinois et ses avions.

(...) « Le travail accompli par les mercenaires russes avec l’assistance logistique des Émirats illustre le caractère hybride de la mission Wagner en Libye, à la fois sous-traitante des Émirats et entretenant des liens étroits avec le Kremlin, commente Jalel Harchaoui, chercheur à l’Institut Clingendael. La dynamique des ingérences étrangères à l’œuvre en Libye ne se résume pas à un partage d’influence binaire entre la Turquie et la Russie. »

(...) Après avoir suspendu son assistance au Gouvernement d’union nationale (GNA) à l’automne 2019, Ankara n’a doublé la mise qu’après l’avoir forcé à conclure, en novembre 2019, deux accords sur les droits maritimes et la sécurité. Début 2020, l’intervention de la Turquie a rapidement modifié l’équilibre des forces et permis aux forces du GNA de contrôler la totalité de l’ouest libyen.

(...) Moscou ne mise pas exclusivement sur le maréchal Haftar, comme l’a montré le retrait des hommes de Wagner à fin du mois de mai. En liaison avec l’Égypte, le Kremlin met désormais en avant le président du Parlement de Tobrouk Aguila Salah et pousse à l’inclusion de kadhafistes en Cyrénaïque.

(...) « Au mois de juin, Ankara a laissé Syrte lui échapper et n’a pas montré un grand savoir-faire dans le domaine diplomatique et économique, note Jalel Harchaoui. Cela pourrait se traduire par des déconvenues dans la négociation en cours sur la reprise des exportations de pétrole et le partage de la rente entre l’ouest et l’est. La viabilité économique de la Tripolitaine où se trouve la plus grande partie de la population n’est pas assurée. »

(...) Les raids aériens d’avions de combats non identifiés, mais vraisemblablement émiratis, dimanche 5 juillet, sur la base d’Al-Watiya, sous contrôle turc, ne sont peut-être qu’un avant-goût de l’escalade à venir. « Non seulement les Émirats arabes unis et la Turquie ne se font pas confiance mais ils se détestent », ajoute Jalel Harchaoui.

Il y a aussi une belle carte (l'ouvrir dans un autre onglet pour la mettre en grand, c'est écrit un peu petit)

[Skw]

Une note historique : http://www.annales.org/archives/cofrhigeo/conrad-kilian.html (si, si, lisez jusqu'à la fin : un vrai roman)

[RugbyGoth]

il y a 9 minutes, Pierre_F a dit :

Les Turques ont répliqué en détruisant un Pantsir et des véhicules russes financés par les EAU à Sawknah en Libye

Les Pantsir, ça sert à autre chose qu'à se faire atomiser par des drones?

[MeFi_Toi(dina)]

https://www.atlantico.fr/decryptage/3590953/l-imperialisme-turc-a-l-assaut-de-la-libye-recep-tayyip-erdogan-general-haftar-kadhafi-defense-territoire-conflit-dov-zerah-

ca résume ^^

[Lordtemplar]

1 hour ago, Ciders said:

Et encore, le Qatar la soutient comme la corde soutient le pendu... et uniquement parce que les Turcs lui paraissent sa meilleure protection contre l'Iran.

Le Qatar a des " bonnes " relations avec l'Iran, c'est d'ailleurs cela qui est a l'origine de son isolement avec les autres pays du Golfe (Saudi, UAE etc...)  

Le Qatar sponsorise les Freres Musulmans, qui sont aussi soutenu en Turquie.  Rien a voir avec l'Iran ;)

Modifié le 7 juillet 2020 par Lordtemplar

[capmat]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Oui, la position française recoupe de fait au moins celles de l'Egypte, des Emirats, de la Grèce, de Chypre et de la Russie.

Certes, seuls trois de ces pays sont européens... mais bon, la Turquie par comparaison n'a guère que le Qatar qui la soutient.

Les "Européens" ne semblent pas très concernés par les interêts de la Grèce et de Chypre.

[Ciders]

il y a 47 minutes, Lordtemplar a dit :

Le Qatar a des " bonnes " relations avec l'Iran, c'est d'ailleurs cela qui est a l'origine de son isolement avec les autres pays du Golfe (Saudi, UAE etc...)  

Le Qatar sponsorise les Freres Musulmans, qui sont aussi soutenu en Turquie.  Rien a voir avec l'Iran ;)

"Bonnes relations" rendues obligatoires par la proximité géographique, la volonté qatarie de conserver certains gisements de gaz proches et contestés... et un isolement par rapport au reste du Golfe lié aux ambitions jugées démesurées de l'Emirat.

[Phacochère]

RFI - Ligne de défense / La tension monte d'un cran entre la France et la Turquie (podcast 05/07/2020) 

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200705-la-tension-monte-d-cran-entre-la-france-et-la-turquie

"Dans un contexte de fortes tensions entre la France et la Turquie, le chef de la diplomatie européenne Josep Borell se rendra ce lundi 6 juillet à Ankara pour des entretiens consacrés « à tous les aspects de la relation avec la Turquie ». Après un incident naval qui a opposé début juin les deux pays, Paris a décidé cette semaine de se retirer des missions de l’Otan en Méditerranée. Jamais les relations franco-turques n’ont été si délétères."

[pascal]

moi je verrai bien une frappe "noire" française genre Pale quand on avait balancé une Arcole de 1t dans le potager de Karadjic

[Snapcoke]

il y a 13 minutes, pascal a dit :

moi je verrai bien une frappe "noire" française genre Pale quand on avait balancé une Arcole de 1t dans le potager de Karadjic

Pas compris....

[Phacochère]

Une action non revendiquée ? 

[fraisedesbois]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

moi je verrai bien une frappe "noire" française genre Pale quand on avait balancé une Arcole de 1t dans le potager de Karadjic

Mission attaque antenne de Stolyce pendant l’opération Crecerelle?

https://www.pilote-chasse-11ec.com/attaque-antenne-de-stolyce/

[Bechar06]

Sous forme imagée, une trés visuelle et intéressante carte de la situation : 

de LA CROIX   https://www.la-croix.com/Monde/Libye-livree-surenchere-ingerences-exterieures-2020-07-07-1201103851

[fraisedesbois]

(doublon)

Modifié le 7 juillet 2020 par fraisedesbois
bin, doublon

[Phacochère]

il y a 18 minutes, Bechar06 a dit :

Sous forme imagée, une trés visuelle et intéressante carte de la situation : 

de LA CROIX   https://www.la-croix.com/Monde/Libye-livree-surenchere-ingerences-exterieures-2020-07-07-1201103851

Proposé il y a peu par @Alexis de mémoire 

"Qui c'est les plus forts évidement c'est les verts ! " (vielle chanson de l'ASSE) 

Modifié le 7 juillet 2020 par Phacochère
"proposé" + précision

[ACALIR]

la carte ne reflète pas la répartition de la population, les 3/4 c'est du vide, notamment dans la partie verte.

[pascal]

Un 2000 D volant incognito dans la signature radar d'un Mirage IV en mission de reco tout ce qu'il y avait de plus déclaré au dessus de la Bosnie aurait largué une BGL de 1 t à proximité de la maison du leader serbe de Bosnie Radovan Karadjic histoire de siffler la fin des conneries

 

Comme quoi en matière d'opés noires on sait faire et ce depuis longtemps

[rogue0]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

moi je verrai bien une frappe "noire" française genre Pale quand on avait balancé une Arcole de 1t dans le potager de Karadjic

il y a une heure, Snapcoke a dit :

Pas compris....

EDIT: doublon @pascal

Moi non plus (je ne suis pas très calé de l'argot militaire français)

J'avais l'image de balancer le pont d'Arcole ... mais ce n'est pas un M2000 qu'il faut, c'est superman :-)

explication (grosse fuite ou grosse spéculation)

https://www.liberation.fr/planete/1995/07/24/un-mirage-a-t-il-lache-une-bombe-sur-paleles-francais-auraient-tire-sur-la-residence-d-un-proche-de-_139385

 

Modifié le 7 juillet 2020 par rogue0

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

EDIT: doublon @pascal

Moi non plus (je ne suis pas très calé de l'argot militaire français)

J'avais l'image de balancer le pont d'Arcole ... mais ce n'est pas un M2000 qu'il faut, c'est superman :-)

explication (grosse fuite ou grosse spéculation)

https://www.liberation.fr/planete/1995/07/24/un-mirage-a-t-il-lache-une-bombe-sur-paleles-francais-auraient-tire-sur-la-residence-d-un-proche-de-_139385

 

Matra BGL-1000 Arcole

"Première bombe de 1 000 kg (2 205 lbs) guidée par laser française, utilisable avec les points d'emport 356 mm (14 in) standards OTAN."

https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/externalload/show/1385/matra-bgl-1000-arcole

BGL (Matra)

https://fr.wikipedia.org/wiki/BGL_(Matra)

Modifié le 7 juillet 2020 par Benoitleg

[Zalmox]

Citation

Rafale attacks on Turkish targets in al-Watiya airbase: Egyptian or French?

Attacks seemed a quick military response to the visit by Turkish defence minister to Tripoli and Misrata.

TUNIS – Informed sources told The Arab Weekly that the warplanes that targeted al-Watiya airbase in western Libya were Rafale jets, which limits the identity of the attacking power to France and Egypt, the two countries within the range of the base that possess this type of aircraft.

The sources considered the attack a quick response to Turkish Defence Minister Hulusi Akar’s visit to Tripoli, which reflected the extent of Turkish persistence in western Libya.

The Turkish presence in Libya is highly worrisome to both Cairo and Paris, pushing them to raise the tone of their criticism of Ankara. Cairo has threatened to intervene militarily in Libya if the Turkish-backed Tripoli militias tried to advance towards Sirte, while Paris described the Turkish moves as “unacceptable,” stressing that it would not allow this to continue.

But this recent airstrike on al-Watiya air base showed that the red lines in airspace differ from the red lines on land drawn by Egyptian President Abdel Fattah al-Sisi. Indeed, basing fighter planes and military drones in al-Watiya constitute a direct threat to any army units deployed in Sirte, al-Jufra base and eastern Libya.

Sisi has floated the possibility of his country directly intervening in Libya, pointing out that Egypt “will not allow the conflict in Libya to cross the Sirte line.” He also stressed that, “with regard to Egypt’s security, al-Jufra is a red line that we will not allow any force to cross.”

...

The Libyan National Army (LNA) had withdrawn from al-Watiya base following sustained Turkish air strikes on the base, allowing the Ankara-supported militias of the Tripoli government to take control of the base. Since then, there have been several reports of a plan to convert the place into a Turkish base, a development that France strongly opposes. According to some news reports, Paris had suggested to convert it into a NATO base.

 

https://thearabweekly.com/rafale-attacks-turkish-targets-al-watiya-airbase-egyptian-or-french

[Snapcoke]

il y a une heure, Zalmox a dit :

https://thearabweekly.com/rafale-attacks-turkish-targets-al-watiya-airbase-egyptian-or-french

Bon, puisque personnes ne le dit, c'est moi qui vais le faire :

si c'est nous : cela démontre les capacités de notre avion, il n'est pas seulement beau, il est discret et extrêmement efficace, pas de brouillage offensifs massifs, finesse et discrétion.

cela devrait motivé quelques Prospect a sélectionné la bête.

 

si c'est les Egyptiens : exactement pareil, plus quelques menus détails, quand la France vend un avions elle fournit aussi les moyens de s'en servir, elle ne se moque pas de son client.

la France est un partenaire fiable...

et elle forme bien les pilotes de ces allié/clients

 

on marque des points...

Modifié le 7 juillet 2020 par Snapcoke

[Zalmox]

il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

si c'est nous : cela démontre les capacités de notre avions, il n'est pas seulement beau, il est discret et extrêmement efficace, pas de brouillage offensifs massifs, finesse et discrétion.

Avec un titre comme ceci Rafale attacks on Turkish targets in al-Watiya airbase on dirait que Rafale devient une force indépendante qui frappe à sa guise