Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Bastion]

http://www.opex360.com/2020/07/14/le-parlement-de-tobrouk-ouvre-la-voie-a-une-intervention-militaire-egyptienne-en-libye/

Le parlement égyptiens autorise une intervention militaire en libye .  Une intervention égyptienne en préparation ?  ( selon des vidéos, il y a des chars égyptiens à la frontière ) 

[gustave]

il y a une heure, Alexis a dit :

Le HISAR, mais seule la version initiale HISAR-A à courte portée doit entrer en service cette année - ou est déjà en service. Elle ne servirait pas à grand chose contre des avions tirant des bombes guidées laser à 10-15 km, sans parler de PGM-500 ou AASM à 50 km et plus.

Quant aux S-400, outre le fait qu'ils ne sont pas une panacée, surtout s'ils ne sont pas intégrés dans un système complet, comme déjà dit par plusieurs, ce genre de bête ne doit pas être transportable par avion,

Il me semble que la Turquie a annoncé le déploiement de HISAR. Est-ce effectif, prévu, en cours?

Il me semble par ailleurs que le S400 est tout ce qu'il y a de plus déployable par AN-124, ce qui n'est peut-être pas discret, ni pratique au vu des opérateurs de l'engin (quoique les Ukrainiens pourraient être tentés).

[Alexis]

il y a une heure, Bastion a dit :

http://www.opex360.com/2020/07/14/le-parlement-de-tobrouk-ouvre-la-voie-a-une-intervention-militaire-egyptienne-en-libye/

Le parlement égyptiens autorise une intervention militaire en libye .  Une intervention égyptienne en préparation ?  ( selon des vidéos, il y a des chars égyptiens à la frontière ) 

C'est plutôt le parlement libyen, élu par les Libyens, qui siège à Tobrouk après avoir été chassé de Tripoli par des islamistes. Cela donne à l'Egypte la couverture politique pour une intervention militaire en Libye, puisqu'elle y est invitée par le gouvernement légitime, celui qui est issu du parlement.

 

il y a 47 minutes, gustave a dit :

Il me semble par ailleurs que le S400 est tout ce qu'il y a de plus déployable par AN-124, ce qui n'est peut-être pas discret, ni pratique au vu des opérateurs de l'engin (quoique les Ukrainiens pourraient être tentés).

Par An-124, c'est vrai qu'à peu près tout est déployable... même un 38 tonnes, et encore on peut sans doute en mettre deux à la fois dans le ventre de la bête 

Cela dit, les Ukrainiens accepteraient-ils de risquer des appareils de ce type en pleine zone de guerre, au bénéfice d'un pays soit dit en passant incapable de protéger ses déploiements contre les menaces aériennes ?

[Bruno]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

A supposer - simple hypothèse - que l'Egypte / les Emirats / la France d'une part refuse l'installation du S-400 à Al Watiya, d'autre part ne souhaite pas tenter le diable en testant Mirage 2000 ou Rafale contre S-400, sans compter la volonté de ne pas peiner la Russie alliée sur ce coup au cas où le S-400 serait vaincu... qui peut garantir que le Cirkin parviendrait à bon port ? Difficile de tirer sur un navire en mouvement sur coordonnées GPS bien sûr, mais une version de l'AASM est capable de tirer sur cible mobile avec désignation laser et surtout rien n'empêcherait de cibler un navire qui vient juste de se mettre à quai à Misrata - il suffit d'avoir des renseignements précis et à jour et l'observation spatiale militaire le permet.

Rien n'empêcherait non plus que ce cargo "transportant de l'aide humanitaire" (qu'est-ce qu'ils sont sympas tout de mêmes ces fonctionnaires du régime d'Erdie et les gusses des assocs qu'ils subventionnent !), soit malencontreusement torpillé de nuit : depuis le temps qu'on dit que la Méditerranée a tendance a progressivement devenir encombrée de sous-marins, un "accident" de ce genre est si vite arrivée...

[Dac O Dac]

Le 10/07/2020 à 17:07, g4lly a dit :

Je sens que tu vas pas rester longtemps ...

Ah....  un tenant du pasdamalgam.   C'est respectable, et tellement dans l'air du temps. Le problème c'est que ca tue de plus en plus souvent.

Le 11/07/2020 à 16:26, g4lly a dit :

parce que Dac O dac est un escroc ... qui t'explique sur l'autre fil que la CNAV paie la retraite de 15 000 000 d'algérien plus que centenaire ...

Et ce genre de troll puant on en a pas besoin ici ...

donc tu va me permettre de te prier d'aller te faire foutre , c'est pas volé.

Et si un modo n'avait pas supprimé mes sources ont aurait pu en discuter.  J'ai visiblement fait une erreur de saisie, c'est évident.  Me traiter pour autant d'escroc et de troll puant.....   

[Alexis]

Il y a 1 heure, Bruno a dit :

Rien n'empêcherait non plus que ce cargo "transportant de l'aide humanitaire" (qu'est-ce qu'ils sont sympas tout de mêmes ces fonctionnaires du régime d'Erdie et les gusses des assocs qu'ils subventionnent !), soit malencontreusement torpillé de nuit : depuis le temps qu'on dit que la Méditerranée a tendance a progressivement devenir encombrée de sous-marins, un "accident" de ce genre est si vite arrivée...

Ce serait possible oui, mais beaucoup moins discret. D'une part moins de pays ont des sous-marins que des chasseurs bombardiers, d'autre part une torpille "signe" bien plus clairement une action de guerre que des débris de bombe il me semble : il y a moins de types de torpille que de type de bombe.

 

Sinon, dans la série Plus on est de fous, plus on rit voici un article sur Algérie Patriotique... 

Les armées turque et égyptienne bientôt en Libye : l’ANP doit-elle intervenir ?

[cracou]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Ce serait possible oui, mais beaucoup moins discret. D'une part moins de pays ont des sous-marins que des chasseurs bombardiers, d'autre part une torpille "signe" bien plus clairement une action de guerre que des débris de bombe il me semble : il y a moins de types de torpille que de type de bombe.

De fait. Je sens alors plus un truc artisanal soigneusement déposé par un proxi téléguidé. C'est moins salissant si ça se passe mal.

 

[rendbo]

il y a 17 minutes, Alexis a dit :

il y a moins de types de torpille que de type de bombe.

Si la signature de la torpille n'a pas été enregistrée par l'escorte, peu de gens ont les moyens d'aller inspecter l'épave et de mener l'enquête... Torpiller le cargo, ce serait parole contre parole (nous du matos militaire, eux du matériel humanitaire...). Donc à titre personnel je préfère un raid sur le port, avec le matériel exposé et détruit dans la foulée. 

[herciv]

il y a 56 minutes, Alexis a dit :

Ce serait possible oui, mais beaucoup moins discret. D'une part moins de pays ont des sous-marins que des chasseurs bombardiers, d'autre part une torpille "signe" bien plus clairement une action de guerre que des débris de bombe il me semble : il y a moins de types de torpille que de type de bombe.

 

Sinon, dans la série Plus on est de fous, plus on rit voici un article sur Algérie Patriotique... 

Les armées turque et égyptienne bientôt en Libye : l’ANP doit-elle intervenir ?

A oui quand même.

Erdo va finir par avoir toute la méditerranée contre lui.

[Tetsuo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Ce serait possible oui, mais beaucoup moins discret. D'une part moins de pays ont des sous-marins que des chasseurs bombardiers, d'autre part une torpille "signe" bien plus clairement une action de guerre que des débris de bombe il me semble : il y a moins de types de torpille que de type de bombe.

 

Sinon, dans la série Plus on est de fous, plus on rit voici un article sur Algérie Patriotique... 

Les armées turque et égyptienne bientôt en Libye : l’ANP doit-elle intervenir ?

L l'Égypte en approche . L Algerie se pose la question ...

Un autre article sur "l Algeriepatiotique " (qui semble pro-tebboune ) ,on devine le camps qui sera choisi .

https://www.algeriepatriotique.com/2020/07/13/comment-tebboune-compte-reconstruire-les-relations-algero-francaises/

Et quand bien meme , morsi tebboune , meme combat .

Ca commence a faire beaucoup contre les Turc .Je veux dire , officiellement...

Alors irons , irons pas ?

Y a pas a chier  , une petite guerre , rien de mieux pour ressouder une population ...et ils en ont tous besoin !!

..et ils sont pas du genre a faire genre ...

C est clair . Ca pu ...

 

 

Me demande si ca nous ressoudrais d y aller ...pas sur ...

 

[Bruno]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Ce serait possible oui, mais beaucoup moins discret. D'une part moins de pays ont des sous-marins que des chasseurs bombardiers, d'autre part une torpille "signe" bien plus clairement une action de guerre que des débris de bombe il me semble : il y a moins de types de torpille que de type de bombe.

Certes, à moins que (sait-on jamais) le service "action" de la DGSE ne dispose secrètement d'un petit sous-marin (avec modèle de torpille rudimentaire non répertorié / non connu) pour ce genre d'opération. Bon, là, je rêve à voix haute, me diras-tu !   Mais, sait-on jamais...  

P.S / Edit : après s'ils avaient envie de croire quand même que c'est la France, sur la base de 0 preuve, on n'aurait qu'à leur rétorquer que chez nous la "liberté de croyance" est sacrée, inscrite dans notre Constitution, que nos sous-marins étaient tous occupés à des missions de véritable importance, et que si jamais on a des éléments pour les aider à trouver les ignobles crapules qui ont fait cela, on ne manquera pas de les leur communiquer, car "l'entraide entre alliés de l'OTAN est notre plus haute priorité".  

Modifié le 14 juillet 2020 par Bruno

[RugbyGoth]

Le problème à Al Watiya ce n'est pas le système de défense, mais ce qu'il défend.
Il me semble qu'il y a des drones pour l'instant, mais on parlait de F16 qui devaient arriver. Le pays "mystérieux" qui a frappé "mystérieusement" ne refrappera certainement pas la défense anti-aérienne. Il a simplement démontré que, si il le faut, il peut casser des F-16 qui viendraient se poser sur cette base.
Donc la question ce n'est pas S-400 ou pas, c'est F-16 ou pas!

[gustave]

il y a 6 minutes, RugbyGoth a dit :

 si il le faut, il peut casser des F-16 qui viendraient se poser sur cette base.

Tout dépend de ce qui défend cette fois la base...

Modifié le 14 juillet 2020 par gustave

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, Dac O Dac a dit :

Ah....  un tenant du pasdamalgam.   C'est respectable, et tellement dans l'air du temps. Le problème c'est que ca tue de plus en plus souvent.

donc tu va me permettre de te prier d'aller te faire foutre , c'est pas volé.

Et si un modo n'avait pas supprimé mes sources ont aurait pu en discuter.  J'ai visiblement fait une erreur de saisie, c'est évident.  Me traiter pour autant d'escroc et de troll puant.....   

J'ai pas suivi l'histoire et je m'en contre cogne. Par contre les insultes ca se paie cash

[Benoitleg]

Battle for Sirte: Ghadafi’s scuds and Chinese MANPADs joins the fray,

Military Africa, July 7, 2020

"As the battle to capture Sirte from the grips of Khalifa Haftar’s Libyan National Army commences, several weapon systems are being rushed into the Libyan battlefield."

https://www.africanmilitaryblog.com/2020/07/battle-of-sirte-ghadafis-scuds-and-chinese-manpads-joins-the-fray?v=65d8f7baa677

Modifié le 14 juillet 2020 par Benoitleg

[Nemo123]

Il y a 22 heures, Bruno a dit :

Certes, à moins que (sait-on jamais) le service "action" de la DGSE ne dispose secrètement d'un petit sous-marin

Y a pas un truc comme ça en haut de l'escalator du tunnel qui sert à passer sous le boulevard ?

Les vrais savent 

[g4lly]

Quote

Le Parlement de Tobrouk ouvre la voie à une intervention militaire égyptienne en Libye

Au cours de ces dernières semaines, et avec l’appui militaire de la Turquie, qui se traduit par l’envoi de combattants recrutés parmi les groupe rebelles syriennes qu’elle soutien et des livraisons d’armes, les forces du gouvernement d’union nationale libyen [GNA] ont infligé une série de revers à l’Armée nationale libyenne [ANL] du maréchal Haftar, laquelle avait lancé une offensive en direction de Tripoli en avril 2019. Et, désormais, elles sont aux portes de Syrte, dont la prise constituerait une « ligne rouge » pour l’Égypte.

En effet, étant donné les très mauvaises relations entre Le Caire et Ankara [qui s’expliquent notamment par les revendications de la Turquie en Méditerranée orientale ainsi que sa proximité avec les Frères musulmans], le président égyptien, Abdel Fattah al-Sissi, a récemment déclaré toute avancée des forces pro-GNA vers Syrte ainsi que vers la base d’al-Joufrah, serait susceptible de porter atteinte à la sécurité de l’Égypte.

Pour rappel, Le Caire soutient le maréchal Haftar ainsi que le gouvernement de Tobrouk, qui tire sa légitimité du Parlement élu en juillet 2014 [et qui avait été chassé de Tripoli la même année]. De même que les Émirats arabes unis, la Russie ou encore la Syrie.

Dans le cas d’une offensive du GNA vers Syrte, alors « toute intervention directe de l’Egypte deviendrait légitime au niveau international, que ce soit au regard de la charte de l’ONU sur la légitime défense ou qu’elle se base sur la seule autorité légitime élue par le peuple libyen : le Parlement libyen », a par ailleurs affirmé M. al-Sissi, le 20 juin dernier. Et d’ajouter : « Si le peuple libyen nous demande d’intervenir, c’est un signal envoyé au monde que l’Egypte et la Libye partagent […] des intérêts communs, la sécurité et la stabilité. »

Cela étant, Le Caire n’aura pas besoin d’invoquer la charte de l’ONU sur la légitime défense pour une éventuelle intervention militaire en Libye. En effet, dans la nuit 13 au 14 juillet, le Parlement de Tobrouk [ou Chambre des représentants, ndlr] a donné son accord pour « permettre aux forces armées égyptiennes d’intervenir pour protéger la sécurité nationale libyenne et égyptienne, si elles voient une menace imminente pour la sécurité de nos deux pays. »

« Nous appelons à des efforts concertés entre les deux pays frères, la Libye et l’Egypte, pour assurer la défaite de l’occupant envahisseur [la Turquie, ndlr] et préserver notre sécurité nationale commune », a ajouté le Parlement libyen, via un communiqué. « Les dangers posés par l’occupation turque représentent une menace directe pour notre pays et pour les pays voisins, surtout pour l’Egypte », a-t-il encore fait valoir.

La perspective d’une intervention militaire de l’Égypte se précise donc… D’autant plus que des chars Abrams égyptiens [voir photo] ont déjà été signalés près de la frontière libyenne au début du mois de juin.

Reste à voir si les forces pro-GNA lanceront une offensive vers Syrte… dont le contrôle assure la mainmise sur le croissant pétrolier libyen. Selon le secrétaire général des Nations unies, Antonio Guterres, on en prend le chemin.

En effet, le 8 juillet, après avoir une nouvelle fois dénoncé les « livraisons d’équipements sophistiqués et le nombre de mercenaires impliqués dans les combats » en Libye, ce dernier s’est dit « très préoccupé » par « la concentration militaire alarmante autour de Syrte » ainsi que par le « haut niveau d’interférence étrangère directe dans le conflit. »

http://www.opex360.com/2020/07/14/le-parlement-de-tobrouk-ouvre-la-voie-a-une-intervention-militaire-egyptienne-en-libye/

[Alexis]

Le 14/07/2020 à 18:59, Bruno a dit :

Certes, à moins que (sait-on jamais) le service "action" de la DGSE ne dispose secrètement d'un petit sous-marin (avec modèle de torpille rudimentaire non répertorié / non connu) pour ce genre d'opération. Bon, là, je rêve à voix haute, me diras-tu !   Mais, sait-on jamais...

Tu as de bonnes références, il me semble.

Il ne serait pas jaune, ce sous-marin  ?

Révélation

 

Citation

P.S / Edit : après s'ils avaient envie de croire quand même que c'est la France, sur la base de 0 preuve, on n'aurait qu'à leur rétorquer que chez nous la "liberté de croyance" est sacrée, inscrite dans notre Constitution, que nos sous-marins étaient tous occupés à des missions de véritable importance, et que si jamais on a des éléments pour les aider à trouver les ignobles crapules qui ont fait cela, on ne manquera pas de les leur communiquer, car "l'entraide entre alliés de l'OTAN est notre plus haute priorité".  

Non seulement ce n'est pas la France, mais la France n'a rien à y voir !

D'aucuns font remarquer que pour planifier ce genre de frappe précise, il faut de l'imagerie spatiale de précision militaire. Mais justement ! Je rappelle que :

1. Les Emirats Arabes Unis disposent d'un satellite d'observation militaire le Falcon Eye, qui non seulement doit être lancé d'ici la fin de l'année, mais étant de fabrication française est super-sophistiqué au point de pouvoir remonter dans le passé et fournir des renseignements dès maintenant alors qu'il n'est pas encore dans l'espace. Donc, ça pourrait être eux !

2. L'Egypte certes n'a pas encore de satellite d'observation militaire, mais la Grèce, comme chacun sait pas une amie de la Turquie, dispose bien de satellites d'observation de type Hélios 2. Et oui, ils sont grecs, vous avez vu leur nom ? Donc ça pourrait être les Égyptiens, renseignés par les Grecs !

La France en revanche n'a aucun satellite d'observation militaire. Nan, aucun. Si ce sont les Émiriens ou les Égyptiens qui ont bombardé, ce n'est donc pas la France qui les a renseignés !

Il faut être un peu logique, quand même.

Révélation

Il se balade tranquille et ne dérange personne, Hélios 2B.

D'ailleurs il est grec. Kaliméra !

 

Modifié le 15 juillet 2020 par Alexis

[Hirondelle]

Tu es un vrai obsessionnel Alexis 

Je me suis bien marré, thanks

[Alexis]

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Tu es un vrai obsessionnel Alexis 

Moi  ? Rôooooh...

Et tu fais tes ongles, toi aussi, en diagnostiquant les névrosés obsessionnels  ?

Révélation

Hyper-important ! Pis en même temps je me suis fait les ongles, c'est joli non ?

 

 

Bon, ceci étant dit... on est sur le fil Libye, je crois 

Et comme il n'y a rien de consistant à se mettre sous la dent depuis que Mini-Sultan s'est mis à tempêter que "oui je vais attaquer Syrte, retenez-moi ou je fais un malheur !" mais sans attaquer en fait - il doit être un peu timide, le garçon - il n'y a guère d'autre chose à faire que de ressasser répéter ce que l'on sait. Il est possible que ça dure d'ailleurs - la timidité d'Erdogan est proverbiale 

[g4lly]

La Russie aurait déployé des systèmes de défense aérienne autour de Sirte. A priori ce serait plusieurs Pantsir.

Des solutions de brouillages seraient aussi en cour de déploiement ...

Le LNA masserait des troupes autour de Sirte.

[FoxZz°]

Le problème c'est que l’interventionnisme des Russes pousse toute l'OTAN dans les bras des Turcs et donc contre nos intérêts.

Comme souvent on a été trop timorés en faisant dans la demi-mesure et aujourd'hui on ne récolte aucun bénéfice tout en récoltant les effets négatifs.

[Alexis]

Al Sissi et Macron en contre

Entretien téléphonique Al-Sissi-Macron sur la crise libyenne

Les deux Présidents ont passé en revue les efforts égyptiens intensifiés pour parvenir à un règlement de la crise libyenne, de sorte à réaliser la volonté du peuple libyen et à sauvegarder les ressources du pays et l'unité de ses territoires. Il s'agit également de défendre la sécurité nationale de l'Egypte, sur les frontières Ouest.

Le président Macron a salué les démarches égyptiennes constantes et assidues pour établir la sécurité et la stabilité en Libye, dans le cadre de la Déclaration du Caire, qui marque une extension du volet de Berlin visant à régler la crise libyenne.

Les deux Présidents ont convenu de contrer les interventions étrangères illégitimes dans les territoires libyens. Ces parties étrangères ont recours aux milices armées et aux groupes terroristes pour réaliser leurs intérêts aux dépens de la stabilité et de la sécurité en Libye et dans toute la région.

[Ciders]

Ça veut dire "on tape sur les milices importées par Ankara mais on évite de taper sur le GNA" ?

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

Les deux Présidents ont convenu de contrer les interventions étrangères illégitimes dans les territoires libyens.

ca marche aussi pour la Russie ?