Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, Phacochère a dit :

RFI / Le Parlement égyptien donne son feu vert pour une possible intervention en Libye

https://www.google.com/amp/s/amp.rfi.fr/fr/afrique/20200720-parlement-%C3%A9gyptien-donne-feu-vert-possible-intervention-libye

"Le Parlement égyptien a approuvé à l’unanimité, lundi 20 juillet, une possible intervention armée en Libye. Les députés ont réagi à l’avancée des forces gouvernementales libyennes vers l’est. L’Egypte, qui soutient le camp du maréchal Khalifa Haftar, entend « défendre la sécurité nationale » face au Gouvernement d’union nationale"

 

 

Quelques part, c'était écrit, c'était même foupoudav...

Reste a savoir si cette autorisation va être suivi d'effets, mais cela ressemble a un ultime avertissement avant action....

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 11 minutes, Snapcoke a dit :

Quelques part, c'était écrit, c'était même foupoudav...

Reste a savoir si cette autorisation va être suivi d'effets, mais cela ressemble a un ultime avertissement avant action....

c est exactement ca. "une possible intervention" 

mais depuis quelques jours se sont les trucs qui sont discrets.

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-en-libye-ces-mercenaires-russes-qui-nexistent-pas

côté turc des extrémistes islamiques et côté russe des nazis ....

la peste ou le choléra...

[Lezard-vert]

Il y a 3 heures, MeFi_Toi(dina) a dit :

c est exactement ca. "une possible intervention" 

mais depuis quelques jours se sont les trucs qui sont discrets.

https://www.courrierinternational.com/article/enquete-en-libye-ces-mercenaires-russes-qui-nexistent-pas

côté turc des extrémistes islamiques et côté russe des nazis ....

la peste ou le choléra...

" côté russe des nazis ..."  les Russes sont très actifs à défendre  leurs intérêts , ils on toujours été proches de l’Égypte et de la Syrie .... de la à faire d'eux des NAZI ... il y a de la marge

Modifié le 21 juillet 2020 par Lezard-vert

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 10 minutes, Lezard-vert a dit :

" côté russe des nazis ..."  les Russes sont très actifs à défendre  leurs intérêts , ils on toujours été proches de l’Égypte et de la Syrie .... de la à faire d'eux des NAZI ... il y a de la marge

c est le groupe de mercenaires comme décrit dans l article... 

et je pense pas que les russes les apprécient beaucoup 

[capmat]

il y a 44 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

et je pense pas que les russes les apprécient beaucoup 

Je n'en vois qu'un seul dont l'appréciation puisse porter a conséquence.

[Nemo123]

On peut rentrer dans un débat idiot et lancer des points Godwin à tout va, mais la principale PMC russe s'appelle quand même Wagner, et le nom n'a pas été choisi au hasard 

Modifié le 21 juillet 2020 par Nemo123

[gustave]

Il y a (très ) probablement des néo nazis chez les petits gars de Wagner, de là à dire qu'ils le sont tous... L'article ne fait que reprendre ce qui circule dans la presse et sur les réseaux sociaux, notamment ceux roulant pour le GNA (accusations de jouets piégés, etc...). C'est possiblement (probablement) vrai, mais après lecture cet article ne me parait pas spécialement renseigné ni apportant de l'information particulièrement nouvelle ou solide.

Modifié le 21 juillet 2020 par gustave

[MeFi_Toi(dina)]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Groupe_Wagner#:~:text=Le Groupe Wagner (russe %3A Группа,de conflits à travers le

j ai pas mieux comme information. 

Il adopte lui-même le surnom de Wagner en hommage au compositeur allemand Richard Wagner et baptise son groupe du même nom[8],[9],[10],[11]. Outkine est également un néo-nazi admirateur du Troisième Reich

Mais bon généralement un chef donne la marche a suivre.

Gustave a raison ca veut pas dire que le responsable est un nazi que tout le mode l est aussi parmis les troupes.

les photos satellites montrant des avions russes en Libye  sont a lui? ca me paraît louche de vendre des avions militaires a une société privée...

[Snapcoke]

"Les mercenaires russes ont beau ne pas exister officiellement, ils laissent tout de même quelques traces. Comme cet ours en peluche, posé au pied d’une table, dans une banlieue de Tripoli, et grossièrement piégé d’une mine et d’une charge explosive. Ou comme cette mosquée incendiée, pas loin, sur les murs de laquelle avaient été écrits des slogans antimusulmans accompagnés de croix gammées."

 

vous imaginez les Wagner-boys intégré avec les hommes de la LNA saccagé une mosquée ?

quant au jouets piégé.... c'est ridicule....

Modifié le 21 juillet 2020 par Snapcoke

[gustave]

Je ne dirai pas cela: rien ne dit que d'autres que les gars de Wagner étaient présents à l'inscription de graffitis sur la mosquée, et il est très probable qu'un certain nombre d'entre eux ne porte pas les musulmans dans leur cœur et/ou méprise les combattants de la LNA. Quant aux poupées piégées on a déja vu pire, et étant donné que certains doivent être des anciens de Syrie... Mais possible ne veux pas dire certain...

[MeFi_Toi(dina)]

dans tous les cas côté turc ou russe rien est bon pour avoir une stabilité en Libye 

Modifié le 21 juillet 2020 par MeFi_Toi(dina)

[Alexis]

Il y a 6 heures, Nemo123 a dit :

On peut rentrer dans un débat idiot et lancer des points Godwin à tout va, mais la principale PMC russe s'appelle quand même Wagner, et le nom n'a pas été choisi au hasard 

Le nom n'a pas forcément été choisi au hasard en effet...

Révélation

 

... La Pologne doit-elle s'inquiéter  ?

 

 

[Zalmox]

Il y a 18 heures, Nemo123 a dit :

On peut rentrer dans un débat idiot et lancer des points Godwin à tout va, mais la principale PMC russe s'appelle quand même Wagner, et le nom n'a pas été choisi au hasard 

Oui, d'ailleurs Coppola ne s'est pas trompé en dénichant du nazisme dans les troupes américaines au Vietnam.

Révélation

 

 

Modifié le 22 juillet 2020 par Zalmox

[KALIKO]

L'Algérie déploie des Iskanders en réaction à une intervention égyptienne (j'ignore la fiabilité de la source) :

https://en.topcor.ru/15669-alzhir-nachal-razvertyvanie-iskanderov-na-fone-gotovnosti-egipta-vtorgnutsja-v-liviju.html

Le prétexte parait cohérent avec ce qui est écrit ici (prévenir un afflux islamiste en Tunisie) :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/01/17/il-y-a-en-algerie-une-grande-peur-de-la-partition-libyenne_6026229_3212.html

[Jésus]

il y a 25 minutes, KALIKO a dit :

L'Algérie déploie des Iskanders en réaction à une intervention égyptienne (j'ignore la fiabilité de la source) :

https://en.topcor.ru/15669-alzhir-nachal-razvertyvanie-iskanderov-na-fone-gotovnosti-egipta-vtorgnutsja-v-liviju.html

Le prétexte parait cohérent avec ce qui est écrit ici (prévenir un afflux islamiste en Tunisie) :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/01/17/il-y-a-en-algerie-une-grande-peur-de-la-partition-libyenne_6026229_3212.html

La fiabilité ? Un Iskander version export, c'est 250km de portée,  même en les collants à la frontière,  ça ne va pas couvrir grand-chose. De plus ces missiles ont un intérêt lorsque vous savez quoi viser, sans gros renseignements les algériens ne feront rien avec et ça ne va certainement pas être utilisé contre des forces en mouvement. 

Comme souvent la communauté algérienne aidée par ceux qui veulent mettre en valeur les armements russes, se laissent emporter à leurs idées et espoirs. Mais Alger ne fera rien à part de la gesticulation politique et diplomatique à son niveau.

[fraisedesbois]

Le 19/07/2020 à 19:37, Phacochère a dit :

Opex360 / Libye : Paris, Rome et Berlin menacent de sanctionner ceux qui violent l’embargo sur les armes

http://www.opex360.com/2020/07/19/libye-paris-rome-et-berlin-menacent-de-sanctionner-ceux-qui-violent-lembargo-sur-les-armes/

Je crois que les messages délivrés dans ce billet concernent 1-Rome, et 2-"en appellent" à l'UE

1 l'Italie: l'auteur insiste ( il y a une répétition de presque la même phrase): « Nous appelons tous les acteurs étrangers à cesser leurs interférences et respecter l’embargo sur les armes établi par le Conseil de sécurité des Nations unies »  (X2)

En gros, l'Italie est ralliée contre les trafiquants d'armes turcs. Donc elle lache Sarraj/GNA (on s'interrogeait sur la position de l'Italie).

 

2 puis "M. Macron, Mme Merkel et M. Conte attendront « avec intérêt les propositions que le Haut-représentant de l’Union européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité [Josep Borell, ndlr] fera à cette fin. »:

On en appelle à une politique européenne. On attend voir la déclaration du monsieur.

[PolyPhen]

  

Il y a 6 heures, KALIKO a dit :

J'ai remis l'article en anglais (la source est-elle fiable ?) :

https://en.topcor.ru/15669-alzhir-nachal-razvertyvanie-iskanderov-na-fone-gotovnosti-egipta-vtorgnutsja-v-liviju.html

Le prétexte parait cohérent avec ce qui est écrit ici (prévenir un afflux islamiste en Tunisie) :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/01/17/il-y-a-en-algerie-une-grande-peur-de-la-partition-libyenne_6026229_3212.html

 

Il y a d'autres éléments de réactions algériennes ?

L'Algérie n'a pas l'intention de s'impliquer militairement sauf dans un cas de force majeure qui verrait l'Egypte et ses affidés pro-Haftar envahir Tripoli. La Présidence algérienne a déjà rappelé à ce titre que Tripoli était une "ligne rouge".

Citation

« L’Algérie considère Tripoli, comme une ligne rouge, en espérant que personne ne la traversera », a averti la Présidence algérienne, citée par plusieurs agences de presse mondiales. Lire

L'objectif du déploiement d'un tel vecteur est de réaffirmer cette position et d'appeler l'Egypte et ses alliés au respect du modus vivendi conclu initialement. La grande crainte étant en effet de voir les contingents djihadistes affluer en Tunisie avec le risque d'une déstabilisation durable de ce pays.

En parallèle, la diplomatie algérienne s'emploie à parvenir à un accord entre les différents belligérants à travers une médiation qui semble cette fois être appuyée par les Etats-Unis. Une conférence devrait réunir incessamment à Alger les différents protagonistes avec pour colollaire un accord pour l'organisation d'un scrutin avec l'avènement d'une Assemblée constituante et l'élection d'un président ou d'un Premer ministre à la tête du pays.

Pour en savoir plus sur l'attitude algérienne sur le conflit libyen, je conseille cette interview parue dans Le Monde. Lire

[KALIKO]

 

il y a 4 minutes, PolyPhen a dit :

 

Pour en savoir plus sur l'attitude algérienne sur le conflit libyen, je conseille cette interview parue dans Le Monde. Lire

C'est le lien que j'avais déjà mis.

Ok donc ils ont sortis une petite fronde de façon symbolique, pour appuyer leur manœuvre diplomatique.

[Lezard-vert]

Il y a 3 heures, KALIKO a dit :

 

C'est le lien que j'avais déjà mis.

Ok donc ils ont sortis une petite fronde de façon symbolique, pour appuyer leur manœuvre diplomatique.

c'est assez confus cette position de l'Algérie... grosso modo c'est "pas d'intervention étrangère en Libye" ... L'Algerie ne veut pas trop se mouiller dans l'histoire ça j'ai bien compris mais elle souhaite que les autres acteurs fassent pareil.

...ouais ,   mais c'est un peu tard ; les "déplacés" syriens sont déja dans la place pour soutenir une gouvernement islamique à Tripoli.  Et l'Egypte semble plus active que l'Algérie pour les en déloger  par le biais de leur "champion" le Mchal Haftar. Quand aux Turcs il ne me semble pas vouloir partir par eux même. Donc la manière douce me semble vouée à l'échec.

Quant à la Tunisie, je ne ne sais plus où elle est.....  j'ai l'impression, mais je 'espère me tromper, qu'elle sombre tout doucement mais surement vers le côté obscur...il y a de la "bienveillance islamique" dans l'air ... et c'est mal barré de mon point de vue. La gangrène ça ronge petit à petit mais ça finit toujours mal.

Modifié le 22 juillet 2020 par Lezard-vert

[capmat]

Il y a 3 heures, PolyPhen a dit :

  En parallèle, la diplomatie algérienne s'emploie à parvenir à un accord entre les différents belligérants à travers une médiation qui semble cette fois être appuyée par les Etats-Unis. Une conférence devrait réunir incessamment à Alger les différents protagonistes avec pour colollaire un accord pour l'organisation d'un scrutin avec l'avènement d'une Assemblée constituante et l'élection d'un président ou d'un Premer ministre à la tête du pays.

Pour en savoir plus sur l'attitude algérienne sur le conflit libyen, je conseille cette interview parue dans Le Monde. Lire

Merci PolyPhen pour cet article du "Monde".

La fin de l'article ouvre les perspectives du "grand jeu" africain. Que sera l'Afrique dans dix ans, vingt ans, trente ans ?

Le point le plus au Sud de la côte Méditerranéenne du Golfe de Syrte se situe sur le Parallèle 30° Nord, c'est a dire plus bas que la ville d'Agadir sur la côte Atlantique (entre Agadir et Sidi Ifni).

Donc, à partir du Golfe de Syrte, l'accès du coeur de l'Afrique via la Méditerranée est le plus court. Au pétrole et au gaz, on a aussi accès par ce trajet à l'uranium du Niger....et a bien d'autres avantages.

Par où passera l'axe ferroviaire et routier entre Le Cap en Afrique du Sud et la Méditerranée ?

[Bastion]

http://www.opex360.com/2020/07/21/le-parlement-egyptien-donne-son-feu-vert-a-une-intervention-militaire-en-libye/

Une intervention égyptienne ne serai qu'une question de temps !  ( Certain turc parlent déjà d'écraser l'egypte à coup de milliers de drones ...... )  

De manière sérieuse, les turcs et leurs milices ont ils une chance face à l'armé égyptienne , si elle passe à l'offensive ? Et que serai l'objectif des égyptiens et leurs stratégie ?  Les égyptiens font ils tout employé ? ou une guerre limité ? 

[Ciders]

il y a 13 minutes, Bastion a dit :

http://www.opex360.com/2020/07/21/le-parlement-egyptien-donne-son-feu-vert-a-une-intervention-militaire-en-libye/

Une intervention égyptienne ne serai qu'une question de temps !  ( Certain turc parlent déjà d'écraser l'egypte à coup de milliers de drones ...... )  

De manière sérieuse, les turcs et leurs milices ont ils une chance face à l'armé égyptienne , si elle passe à l'offensive ? Et que serai l'objectif des égyptiens et leurs stratégie ?  Les égyptiens font ils tout employé ? ou une guerre limité ? 

Impossible à dire. Mon avis est que l'arrivée de troupes régulières égyptiennes mènera à l'établissement d'une ligne de front stable près de Syrte sans grands combats, les Turcs ne souhaitant pas prendre le risque d'en venir directement aux mains.

C'est aussi peut-être pour ça qu'un autre incendie vient de se rallumer en mer Égée. Pour détourner l'attention de ce qui pourrait être interprété comme un recul turc en Libye.

[Shorr kan]

Militairement il n'y a pas photos, l’Égypte surclasse la Turquie en Libye.

La question c'est de savoir qu'elle sont les capacités à faire une OPEX pour l'armée égyptienne et jusqu’où il peuvent se projeter. 

Modifié le 22 juillet 2020 par Shorr kan

[MeFi_Toi(dina)]

il y a une heure, Ciders a dit :

Impossible à dire. Mon avis est que l'arrivée de troupes régulières égyptiennes mènera à l'établissement d'une ligne de front stable près de Syrte sans grands combats, les Turcs ne souhaitant pas prendre le risque d'en venir directement aux mains.

C'est aussi peut-être pour ça qu'un autre incendie vient de se rallumer en mer Égée. Pour détourner l'attention de ce qui pourrait être interprété comme un recul turc en Libye.

juste les turcs osent et forcent un peu la main. Si ca passe c est tout bénef pour eux.Une confrontation directe n est pas bon pour eux surtout avec le nombre d ennemis qu' ils se font.

pour la mer égée se sont les grecs qui ont relancé le probleme des forages illégaux. Juste après le sommet européen histoire d avoir plus de poid pour une fois que l UE semble soudé a la suite d une réunion.

Après c est juste des sanctions économiques... je sais pas si Erdogan comprend bien ca.Jusqu au jour où un navire détruira une plate-forme...

Modifié le 22 juillet 2020 par MeFi_Toi(dina)

[Akhilleus]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

Militairement il n'y a pas photos, l’Égypte surclasse la Turquie en Libye.

La question c'est de savoir qu'elle sont les capacités à faire une OPEX pour l'armée égyptienne et jusqu’où il peuvent se projeter. 

C'est la grande question et le passif egyptien ne va pas dans le bon sens 

Mais les troupes egyptiennes ont été fortement ré-entrainées par les américains et britanniques ces derniers mois notamment dans une optique protection stratégique de la périphérie

L'objectif étant d'assurer une protection à distance des ressources du pays (eau) en pouvant intervenir hors des frontières. Et donc ici on peut tout à fait imaginer un changement d'objectifs pour ces unités de première ligne (cela dit la tension avec l'Ethiopie étant en train de monter dans les tours, entre la Lybie, le barrage sur le Nil et le Sinai, l'armée égyptienne risque d'en avoir plein les mains et peut etre trop ...)