Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Gibbs le Cajun]

Le 14/07/2019 à 14:27, christophe 38 a dit :

depuis quand un "philiosophe" se permet de conseiller sur la politique étrangère.....

de plus, j'ai honte d'avoir eu un president de la république se faire payer son divorce par un dictateur, qu'il a fait assassiner ensuite...

Sarkozy a voulu faire de la politique à l'américaine, que ce soit à l'intérieur qu'à l'extérieur. 

Il a repris le style des USA qui ont les saoudiens dans le Golfe Persique, et qui ont jouer la carte du mauvais dictateur  à éliminer en le poussant à la faute en 1991... Puis pour rebondir en 2003 en prenant prétexte du 11 septembre pour se lancer à l'attaque de l'Irak... Qui comme on le sait n'avait aucun lien avec al qaïda... Et en parlons pas des armes chimique qui certes avaient été enterré en vrac faute de pouvoir les détruires via les bon moyens, vu qu'il y avait l'embargo qui a duré 10 ans et a fait crever pas mal de gosses en Irak.... Surtout chez les chiites qui avaient écouté Bush père qui leur avait dit qu'il était temps de viré Saddam Hussein... Le résultat, les troupes US sont resté l'arme au pied à la frontière en regardant la garde républicaine massacrer les chiites... 

Donc je suis certain que pendant l'embargo, Saddam a surtout priviligé les sunnites... Et fait payé la facture de la révolte des chiites qui eux ont sûrement largement bien plus morflé de l'embargo... 

Donc échec en Irak vu que l'optique démocratique, dans un tel contexte de règlement de compte entre sunnite et chiite était de mise, c'est évident qu'en étant la confession majoritaire, les chiites allez voter pour un chiite... Et faire ramasser les sunnites... 

Résultat un merdier en Irak avec le développement de Daesh via des gus de al qaïda, non irakien qui ont déboulé, fait le lien avec les anciens officiers irakiens du parti baas et de la résistance irakienne qui a gonflé vu les conneries des US qui avaient été formaté en mode "tous des terroristes les irakiens, vengeance pour le 11 septembre"... Mais la ça c'est durci... Effectivement les US ont fini par combattre des types de al qaïda.... Mais parceque se sont eux qui ont fini par faire venir al qaïda en Irak en ayant détruit le pays et fait des conneries... Mais la version al qaïda canal historique n'était plus de mise, sa flingué a tout va en mode bien crados, tuant beaucoup de musulmans, car faut pas oublier le  contexte tribal en Irak, chez les sunnites... 

Là même le patron de al qaïda a trouvé que les méthodes de zarqaoui était trop négative car ça tué plus de musulmans que d'infidèles.... Mauvais pour l'image de la marque al qaïda... Je soupçonne même que via des détours, les patrons de al qaïda aient balancé indirectement la position de zarqaoui aux ricains, qui l'ont pas loupé... 

Le pb c'est que la mort de Ben Laden et les coups de qu'à subi al qaïda canal historique, en Irak daesh est devenu une enseigne qui n'était plus liée à al qaïda...

Et vu le contexte d'un Irak dominé par les  chiites , ils sont devenu encore plus violent.... Vu le massacre et la montée en puissance de daesh, les ricains qui avaient entamé le retrait sans rien gagné... Si juste servir sur un plateau l'Irak à l'Iran, enfin qui ont créé des liens, car les irakiens chiite restent des Arabes, avec une mentalité différente des chiites iraniens qui ne sont pas arabe. Donc au final les US ne pouvaient pas laissé l'Irak tombé aux mains de Daesh, déjà que leur image était merdique... La création d'une force alliée pour aidé l'Irak a permis de focalisée sur le danger Daesh, voyant même les iraniens aidé les irakiens. Bon maintenant que le pb Daesh est réduit, mais l'insurrection sunnite et la gestion des chiites risquent pas de se calmer, au final les US qui pensaient s'installer aux portes de l'Iran, n'ont au final rien obtenu... 

Est venu la guerre en Syrie ou là il a été prouvé que les saoudiens et le Qatar ont poussé à se que ça parte en vrille en profitant de la pseudo "révolution arabe"... Pour les saoudiens se fut le drame vu qu'en Égypte les frères musulmans ont à l'issu d'élection eu les commandes... Comme on verra avec le coup d'état militaire qui a viré Morsi, cela a rassuré les saoudiens qui ont sûrement était pas loin pour aider... 

Donc fallait limiter la casse... À l'époque c'était pas encore la tension avec le Qatar donc il y a eu Entente pour la Syrie... Mais là on a vu qu'il y a eu des dissensions entre groupe islamistes syrien ( les gentils rebelles...) selon leur affinité, pro Qatar ou pro saoudien, en gros influence wahhabite ou frères musulmans... Sans oublier daesh qui lui était en mode électron libre... Et qui verra parfois des islamistes d'autres mouvements faire des allez et retour entre daeh ou les groupes "rebelles"... 

Vu que le Qatar avaient disons reclasser les anciens de al qaïda canal historique... En leur donnant une étiquette de gentil rebelles... Les français faisant confiance au Qatar et à fourni du matos et des armes... Pas de bol, al nosrah n'était pas les gentils rebelles... Car comme toujours le naturel revient au galop  on a vu des gus de al nosrah exécuté, couper des têtes en criant Allah akbar tout les 1 minutes, tout cela filmé, car ils adorent qu'on voit leurs vidéos sur le net... 

Là ça ne passait plus dans l'opinion publique... La France est passée pour une grosse naïve et l'image du double jeu du Qatar encore plus évidente...

Donc changement de nom pour limiter la casse, et le front al nosrah est devenu Front Fatah al-Cham... Puis dissolution pour cause de fusion avec : le Harakat Nour al-Din al-Zenki, le Front Ansar Dine, le Liwa al-Haq, Jaych al-Sunna et Jaych al-Ahrarpour former Hayat Tahrir al-Cham... 

Vous aurez compris qu'avec le type de nom cité plus haut, ni vu ni connu je vous embrouille... Et hop on en parle plus... Et on va se concentrer sur daeh... On passe à autre chose... 

Alors tu vas me dire que je m'éloigne du sujet lybien, mais non en fait il fallait mettre en avant se que fut la politique US, et le jeu du Qatar par rapport à la France.

Donc retour en Lybie, Sarkozy pense faire mieux que les ricains en Irak, et faire une OPA sur la Lybie. Il profite du pseudo massacre de gentils rebelles pour intervenir, en ayant le soutien de la communauté internationale. En plus il a ses amis du Qatar avec lui ! Mais chose étrange les rebelles libyens ne veulent que des armes, et un appui limité des occidentaux... Alors nos militaires font un super boulot qu'on ne peut pas ignoré mais ils ne sont pas responsable de la politique qui a décidé cette guerre. 

Le pays est pris par les gentils rebelles, et sur un reportage de France 24 encore visible, les rebelles que suit le journaliste arrivent à un endroit où se trouve les chefs, et la on aperçoit un ex de al qaïda pas trop content que ces gars aient un journaliste avec eux... 

Voilà le profil de se Belhadj, proche des frères musulmans et du Qatar... Tient le Qatar ! 

https://amp.rfi.fr/fr/afrique/20170609-le-libyen-abdelhakim-belhaj-jihadiste-terroriste-milliardaire

Le pb c'est que la Lybie c'est aussi un système tribal ... Et qu'il y a eu aussi daesh qui s'est pointé... 

Donc après avoir eu son moment de gloire et le BHL qui a fait sont film en reprenant le nom de Tobrouk, via le serment de Tobrouk... Bon ça ne vaut pas un Taxi pour Tobrouk ! Ben pour Sarkozy le retour à la réalité fut terrible quand il a vu que ça ne se passerait pas comme il veut.... Et qu'au final il n'avait pas fait mieux que les ricains en Irak... 

De plus ses amis du Qatar l'avaient bien doublé... Comme ce le sera en Syrie avec Hollande... La Lybie voyant le Qatar et la Turquie soutenir les salafistes proche des frères musulmans... 

La différence entre les US avec les saoudiens, c'est que ceux-ci après s'être encore fait doublé par les saoudiens... Il. Y'a eu un rappel à l'ordre, et vu dans la merde où ce sont mis les saoudiens en Syrie mais surtout au Yémen, jouer le docteur Frankenstein via les groupes islamistes à disons évolué...se dissociant des plus extrêmes et des plus incontrôlables... Pour avoir le change, les US veulent déclarer les frères musulman organisation terroriste. Bonne nouvelle ! Mais en espérant que derrière les saoudiens n'en profitent pas pour relancer leur influence wahhabite... 

Donc les US pèsent vu qu'ils sont quand même la puissance et vu l'ambiance avec l'Iran, la merde ou ils ce sont mis en Syrie et au Yémen surtout, difficile pour encore joué le double jeu avec les USA qui ont pas aimé !

Mais nous on pèse quoi sur le Qatar ? Nada... Donc on aura du mal à les cadrer après les avoir engueuler que c'est pas bien de nous prendre pour des cons ! 

Aujourd'hui on essai de régler la connerie de Sarkozy, en soutenant Haftar, car on a bien compris que d'avoir une Lybie salafistes aux sud de l'Europe... C'était pas le bon plan... Mais c'est embêtant car nos gentils amis qataris soutiennent les salafistes... Donc on se retrouve à ménager la chèvre et le choux... Vu que le Qatar achète nos Rafales... On l'emmerde pas trop, le pb c'est que le Qatar est le soutien financier des frères musulman en Europe, et donc en France, faisant du prosélytisme à fond... Mais la aussi on est bien naïf quand on croit qu'on va contrôler l'UOIF qui a un paquet de types des frères musulmans dans ses rangs...

Sans oublier la Turquie qui nous fait un retour d'influence dans les pays qui ont été sous influence et dominé sous l'empire Ottoman.... En Bosnie via le cultuel et du fric... En Syrie en s'appuyant sur les turkmènes via des militaires et des armes .. Jusqu'en Lybie... Tout ça au porte de l'Europe.... Sans oublier le jeu de Erdogan via les diasporas turques en Europe qui ont double nationalité.... 

Quand on connait les liens entre le Qatar, la Turquie et les frères musulman... On peut voir la stratégie qui se dessine avec ces pays et cette organisation islamique... 

Ben voilà le tableau... 

Je remet le lien, je sais c'est l'humanité, mais bon la pour une fois c'est factuel... 

On observera que la France n'est pas cité, se qui me conforte qu'on est devenu très naïf... Et que le Qatar a bien doublé encore la France en jouant sur sa bêtise et naïveté... 

https://www.humanite.fr/syrie-le-qatar-crache-le-morceau-644585

Modifié le 15 juillet 2019 par Gibbs le Cajun

[Wallaby]

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Vu que le Qatar achète nos Rafales...

Quand je vois le drapeau du Qatar qui flotte à l'ambassade du Qatar juste en haut des champs Elysées, la dernière maison à droite avant l'Arc de Triomphe, je me demande si on ne devrait pas leur donner aussi le droit de mettre le drapeau du Qatar tout en haut ou sous l'Arc de Triomphe sur la flamme du soldat inconnu. Ils ne l'auraient pas volé. Après tout l'argent qu'ils ont déversé dans notre chère république, on leur doit bien cela.

[jojo (lo savoyârd)]

Défection (?) d'un L39 en Tunisie ....

 

[Ciders]

"Chargé de missiles"... ah bah ouais.

On a parlé de problème technique sur d'autres sites. En tout cas, c'est du posé propre.

[karim1218]

 

[jojo (lo savoyârd)]

Le 22/07/2019 à 18:13, jojo (lo savoyârd) a dit :

Défection (?) d'un L39 en Tunisie ....

 

Le 22/07/2019 à 18:16, Ciders a dit :

"Chargé de missiles"... ah bah ouais.

On a parlé de problème technique sur d'autres sites. En tout cas, c'est du posé propre.

 

Citation

Atterrissage d'un avion libyen en Tunisie: le pilote aurait fait défection

https://amp.rfi.fr/fr/afrique/20190730-atterrissage-avion-libyen-tunisie-le-pilote-aurait-fait-defection

[Boule75]

La Stampa :

Citation

DALL’INVIATO A BEIRUT. Le forze fedeli al maresciallo Khalifa Haftar hanno condotto un attacco con artiglieria e razzi contro il porto di Tripoli. Una nave mercantile turca è stata colpita ed è in fiamme. Il cosiddetto Esercito nazionale libico sostiene di «aver distrutto» una nave cargo «carica di armi e munizioni» che avrebbe «violato l’embargo» deciso dalle Nazioni Unite. Il governo di accordo nazionale di Tripoli, guidato dal premier Fayez al-Serraj ha invece accusato Haftar di un atto “terroristico”.

> Deepl.com encore >

DE L'ENVOYÉ À BEYROUTH. Les forces fidèles au maréchal Khalifa Haftar ont mené une attaque d'artillerie et de roquettes contre le port de Tripoli. Un navire marchand turc a été touché et est en flammes. La prétendue armée nationale libyenne prétend avoir "détruit" un cargo "chargé d'armes et de munitions" qui aurait "violé l'embargo" décidé par les Nations unies. Le gouvernement d'entente nationale de Tripoli, dirigé par le Premier ministre Fayez al-Serraj, a plutôt accusé Haftar d'un acte "terroriste".

Je n'avais pas vu la fin de l'article, intéressante aussi :

Citation

La Turquie envoie des navires marchands et militaires à Tripoli depuis le début du mois de janvier, mais elle pourrait maintenant être en difficulté. Haftar s'approvisionne par voie terrestre depuis l'Égypte et principalement par voie aérienne depuis le Golfe. Les sites spécialisés dans le suivi des routes aériennes ont noté hier un nouveau vol de fret du Golfe vers la Cyrénaïque. C'est un avion de transport Il-76 de Jenis Air, le protagoniste d'un transport aérien quasi quotidien ces dernières semaines. Le nombre total de vols depuis le début de l'année s'élève à 63.

Là aussi, il y a des "messages" qui passent.

 

En ce qui concerne le cargo turc, la méthode de destruction annoncée est surprenante : les troupes de Haftar sont-elles donc en mesure de bombarder le port de Tripoli ainsi ?

Modifié le 19 février 2020 par Boule75

[g4lly]

6 hours ago, Boule75 said:

En ce qui concerne le cargo turc, la méthode de destruction annoncée est surprenante : les troupes de Haftar sont-elles donc en mesure de bombarder le port de Tripoli ainsi ?

La ligne de front est a 8km a vol d'oiseau du bateau en flamme.

Sur les vidéo de l'attaque on ne voit pas d'obus ou de rocket ... il n'est pas impossible qu'elle ait été menée autrement.

[g4lly]

Un énième drone turc "Bayraktar" a été abattu près de Tripoli.

Contrairement à ce que les traductions approximatives ont pu laissé penser ... c'est bien le fret "turc" déchargé - et donc posé sur les quais - du navire dans le port de Tripoli qui a été attaqué ... pas le navire a quai.

[prof.566]

Au passae, je ne sais pas si ca a été dit, il a été décidé d'une lotte européenne à destination de l'Est de la Lybie pour embargo sur les armes...

[g4lly]

Une lotte européenne ... à l'armoricaine?

[Snapcoke]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Une lotte européenne ... à l'armoricaine?

çà Bar en roussette cette a faire...

 

[NUBEALTIUS]

Le 18/02/2020 à 22:22, Boule75 a dit :

La Turquie envoie des navires marchands et militaires à Tripoli depuis le début du mois de janvier,

Il faut quand même nuancer. à cette époque, on est en pleine période de pêche à la truite arc-en-ciel, dont des bancs entiers migrent au large de la Tripolitaine, pour aller de reproduire dans le sud du kazakhstan. Ce ne sont que de simples et honorables bateaux de pêche 

Modifié le 19 février 2020 par NUBEALTIUS

[kalligator]

Le moyen idéal pour débarquer des combattants...pas pour les moyens lourds par contre

[Kelkin]

Le 19/02/2020 à 20:05, NUBEALTIUS a dit :

Il faut quand même nuancer. à cette époque, on est en pleine période de pêche à la truite arc-en-ciel, dont des bancs entiers migrent au large de la Tripolitaine, pour aller de reproduire dans le sud du kazakhstan. Ce ne sont que de simples et honorables bateaux de pêche 

Très crédible en effet, il faudrait avoir des connaissances de base en géographie ou en ichtyologie pour pouvoir y trouver à redire.

[g4lly]

Une sérieuse offensive LNA est en cours sur Tripoli ...

... l'aéroport a été bombardé il est désormais fermé ...

Et il semble que les position de l'intérieure des terre a l'ouest de Tripoli soient tombée.

Quote

LNA claims complete control of the Aziziyah area, south of Tripoli

Une carte a peu près a jour ... du bordel sur place.

[g4lly]

 

[Gibbs le Cajun]

Le 19/02/2020 à 08:08, g4lly a dit :

Un énième drone turc "Bayraktar" a été abattu près de Tripoli.

Contrairement à ce que les traductions approximatives ont pu laissé penser ... c'est bien le fret "turc" déchargé - et donc posé sur les quais - du navire dans le port de Tripoli qui a été attaqué ... pas le navire a quai.

C'est peut-être la saison de transhumance de la grenouille via les eaux salées, mais elle aime pas resté longtemps à terre , donc elles reprennent vite le chemin inverse. 

On a de belles espèces du côté de la Bretagne et du Var. À quélern il y aussi une espèce dérivée de la grenouille. 

Je pense que de nos jours il y a divers moyens pour aider ces grenouilles à bien cibler se type de cible, tout en restant dans les classiques si besoin en terme de capacité destruction pour ces grenouilles. 

 

[Bastion]

Malgrès le coronavirus les combats se poursuivent http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200414-libye-malgré-le-coronavirus-les-combats-poursuivent

Les troupes de la GNA appuyé par la turquie et mercenaire syriens ( travaillant pour les turcs ) ont repris plusieurs villes . Mais les pertes des syriens seraient élevé 168 proxy turcs tué : https://southfront.org/number-of-syrians-killed-in-libya-rises-again-as-turkey-withholds-militants-salaries/

 Et au moins selon les observateurs libyens 24 drones turcs abattu .  Même si les turcs gagnent du terrain, les pertes paraissent élevé . Les troupes du général Haftar peut repousser les turcs à se stade ? 

Fait êtrange, les troupes d'haftar disent qu'ils ont abattu certain drones turcs avec des pantsir . ( A vérifié )  Mais c'est étrange, je croyais que les pantsir étaient inefficace contre les drones ( comme la syrie ) .  

Modifié le 15 avril 2020 par Bastion

[BPCs]

il y a 28 minutes, Bastion a dit :

Mais les pertes des syriens seraient élevé 168 proxy turcs tué : https://southfront.org/number-of-syrians-killed-in-libya-rises-again-as-turkey-withholds-militants-salaries/

Et surtout quid du non-paiement des syriens par les turcs ?

"Initially, Syrian militants were promised a monthly salary of up to $2,000. However, they are yet to be paid. According to the SOHR, Ankara is still withholding the salaries of its proxies for unknown reasons. This is leading to serious tension among the militants."

[nemo]

il y a 6 minutes, BPCs a dit :

Et surtout quid du non-paiement des syriens par les turcs ?

"Initially, Syrian militants were promised a monthly salary of up to $2,000. However, they are yet to be paid. According to the SOHR, Ankara is still withholding the salaries of its proxies for unknown reasons. This is leading to serious tension among the militants."

 Vas-t-on voir un coup d'état provoqué par des mercenaires non payé. Un retour au bon vieux temps quoi. 

[gustave]

Il y a 9 heures, Bastion a dit :

Fait êtrange, les troupes d'haftar disent qu'ils ont abattu certain drones turcs avec des pantsir . ( A vérifié )  Mais c'est étrange, je croyais que les pantsir étaient inefficace contre les drones ( comme la syrie ) .  

En Syrie il s'agissait de mini drones artisanaux, ici probablement de drones plus importants.  Peut-être est-ce la raison de cette différence possible d'efficacité ?

[Bastion]

 Les forces d'Haftar ont repoussé une attaque massive de la GNA et de la turquie contre la ville de Tarhuna  . En plus , il est dit que les forces d'haftar reprennent la main à l'ouest et avance . 

Une vidéo d'un véhicule blindé turc détruit lors de l'attaque : 

Et en plus, selon des sources locale, les troupes GNA/turquie aurait subit de lourdes pertes en mercenaire syriens et troupes GNA , 3 drones turcs auraient été abattu et 4 soldats turcs et un chef syriens seraient morts . : https://www.egypttoday.com/Article/2/82926/4-Turkish-soldiers-chief-Syrian-mercenary-killed-in-Libya

[Ciders]

Il y a une sacrée guerre des drones en Libye. Ils sont très fortement utilisés et ils tombent comme des mouches aussi : de ce que je suis sur Twitter, les Turcs ou alliés en auraient perdu au moins une dizaine depuis le début de leur intervention, notamment des Bayraktar.

[Hirondelle]

http://www.bruxelles2.eu/2020/05/la-fregate-anti-aerienne-jean-bart-deployee-dans-loperation-irini-au-large-de-la-libye/

Citation

Le navire français Jean Bart (D-615) a rejoint, selon nos informations, depuis lundi (4 mai) EUNAVFOR MED Irini, l’opération européenne chargée du contrôle de l’embargo sur les armes au large de la Libye. Ce qui marque le démarrage officiel de l’aspect naval de l’opération