[Artillerie navale]

[Vince88370]

Le Japon vient de tester en mer un canon électromagnétique de 40 mm de 40 mm 

https://www.opex360.com/2023/10/18/le-japon-a-teste-un-canon-electro-magnetique-en-mer/

Modifié le 20 octobre 2023 par Vince88370

[Banzinou]

Un vieux canon français revient sur des frégates chinoises

https://lemarin.ouest-france.fr/defense/un-vieux-canon-francais-revient-sur-des-fregates-chinoises-b6441350-8ebe-11ee-8501-b685221e4696

[mudrets]

SHD connaisseur en technique d'artillerie ? Joker

Modifié le 2 décembre 2023 par mudrets

[clem200]

Juste pour l'anecdote, vu au musée de la Marine de Paris

[Sillage]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Juste pour l'anecdote, vu au musée de la Marine de Paris

Je ne comprends pas toutes les données. Je suppose que c'est un canon de 100mm qui a tiré avec des obus de 14 kg (?) sur cette plaque mais que signifie E = 50 mil. ? Vitesse au choc doit être à l'impact mais où est-elle donnée ? Aux coups xx 190m et 200m : vitesse à l'impact 190m/s et 200m/s ??? me semble très faible ou est-ce la distance du canon en mètre; très faible aussi en ce cas pour de l'artillerie navale au combat mais peut-être valable pour des essais sur champs de tir. Pas connaisseur, je suis étonné de la parfaite symétrie du trou formé.

[g4lly]

il y a 6 minutes, Sillage a dit :

Je ne comprends pas toutes les données. Je suppose que c'est un canon de 100mm qui a tiré avec des obus de 14 kg (?) sur cette plaque mais que signifie E = 50 mil. ? Vitesse au choc doit être à l'impact mais où est-elle donnée ? Aux coups xx 190m et 200m : vitesse à l'impact 190m/s et 200m/s ??? me semble très faible ou est-ce la distance du canon en mètre; très faible aussi en ce cas pour de l'artillerie navale au combat mais peut-être valable pour des essais sur champs de tir. Pas connaisseur, je suis étonné de la parfaite symétrie du trou formé.

50 mil -> épaisseur de la plaque 5cm.

Vitesse du choc je pense que c'est la distance du tir ... à priori de près donc quasi la vitesse initial du canon donc 700m/s => http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1892.php

100 mm/45 (3.9") Models 1891, 1892, 1893, 1897, and 1917

These older guns differed from later versions in that they fired separate rather than fixed ammunition. Performance of all these guns was similar. SAP projectiles weighed 35.3 lbs. (16.0 kg) and had a muzzle velocity of 2,306 fps (703 mps). Guns reworked for various reasons before World War II had "T" suffixes added to their designations.

In the late 1930s, a shortage of new 100 mm (3.9") guns forced the re-use of these old guns on smaller warships.

[Titus K]

 

[Titus K]

 

Un canon électromagnétique dédié aux opérations anti-aériennes et anti-surface ? C’est le défi relevé par les 14 partenaires européens du consortium #THEMA, dont Nexter, société de KNDS, est le coordinateur avec navalgroup, Diehl et l’ISL au sein de la core team.
Ce projet, financé par le Fonds européen de défense, représente une étape vers la production d’un démonstrateur, premier pas vers une industrialisation future. Ce système d’artillerie de nouvelle génération devrait permettre aux forces navales et terrestres de réaliser une percée majeure en complément des armes existantes. 

[gianks]

https://aresdifesa.it/il-giappone-insieme-a-francia-e-germania-per-sviluppare-un-railgun/

Le Japon, la France et l'Allemagne vont développer un railgun

Le 30 mai dernier, les autorités des ministères de la Défense du Japon, de la France et de l'Allemagne ont signé les « Lignes directrices de mise en œuvre pour la coopération dans la technologie Railgun » dans le but d'envisager la possibilité d'une collaboration dans le secteur.

.........

Source et photo @Agence japonaise d'équipement du ministère de la Défense

 

[Paschi]

Système d'approvisionnement en munition du BAE Mk45

 

[Alskandre]

"RAPIDFire Naval : la DGA veut lancer « le plus vite possible » le développement de la capacité antiaérienne"

https://www.meretmarine.com/fr/defense/rapidfire-naval-la-dga-veut-lancer-le-plus-vite-possible-le-developpement-de-la-capacite

Qui peut nous donner accès ou faire la synthèse de l'article de Mer et Marine ?

Merci beaucoup !

[Titus K]

il y a 12 minutes, Alskandre a dit :

Qui peut nous donner accès ou faire la synthèse de l'article de Mer et Marine ?

4 RapidFire commandés pour les 2 premiers BRF 

Sinon ca :

Dans un second temps, le RAPIDFire Naval offrira une capacité antiaérienne mais, pour cela, il faut une conduite de tir adaptée, si possible couplée au système de combat du bâtiment porteur pour aider à la désignation d’objectif grâce aux informations fournies par les radars. Et, surtout, il faut développer la nouvelle munition Anti-Aerial Air Burst (A3B), spécialement conçue pour l’antiaérien avec une charge déployant des billes de tungstène vers la cible. Initialement, cette version devait être prête pour 2025 mais, en raison de restrictions budgétaires, le développement de l’A3B n’a pas encore été notifié aux industriels. Ce développement est cependant prévu dans l’actuelle loi de programmation militaire (LPM) et la DGA compte bien voir ce programme aboutir. « On va lancer ce programme le plus vite possible », a récemment confié à Mer et Marine le Délégué général pour l’armement, Emmanuel Chiva. 

[hadriel]

Non mais c'est pas possible ce programme...

Et encore c'est pas tout:

Citation

Ce canon fait pour le moment de l’antisurface et l’objectif est d’avoir, d’ici la fin de la LPM, en 2030, une capacité antiaérienne, en particulier contre les drones », nous a pour sa part expliqué Emmanuelle Thivillier, directrice de l’Unité de management Combat naval à la DGA. 

On aurait tellement du acheter du Sovraponte à la place de claquer des sous pour avoir une capacité en 2030...

[Ziggy Stardust]

La question que je me pose c'est à quel moment les industriels se disent "on peut développer ça sur fonds propres plutôt que d'attendre les commandes de l'état" ?

Ça ne doit pas coûter si cher que ça de développer une munition dont les équivalents (AHEAD notamment) sont déjà en service depuis plusieurs décennies 

[clem200]

Il y a 15 heures, Ziggy Stardust a dit :

La question que je me pose c'est à quel moment les industriels se disent "on peut développer ça sur fonds propres plutôt que d'attendre les commandes de l'état" ?

Ça ne doit pas coûter si cher que ça de développer une munition dont les équivalents (AHEAD notamment) sont déjà en service depuis plusieurs décennies 

Oui mais combien de pognons ils ont déjà mis dans le canon ? 

Ils en ont peut être marre ...

Modifié le 28 septembre par clem200

[Titus K]

C'est quelle munition qui avait été tirée par le canon 40CT a l'époque dans des test contre des drone ?

Je me souviens avoir vu des videos mais je ne les retrouve pas ... de mémoire c'était sur un chassis de camion.

Modifié le 27 septembre par Titus K

[clem200]

Il y a 15 heures, hadriel a dit :

Non mais c'est pas possible ce programme...

Et encore c'est pas tout:

On aurait tellement du acheter du Sovraponte à la place de claquer des sous pour avoir une capacité en 2030...

En même temps aujourd'hui on a 2 pétroliers équipés, c'est tout ... 

On va passer de 4 canons en 2024 à plus de 20 d'ici 2035, la lente progression laisse le temps d'introduire la munition 

Surtout que c'est pas comme si on avait un trou capacitaire, il y a deux Simbad-RC

Par contre il ne faut pas s'étonner d'une non exportation ...

Modifié le 28 septembre par clem200

[Titus K]

Le 04/06/2024 à 12:53, gianks a dit :

Le Japon, la France et l'Allemagne vont développer un railgun

Le 30 mai dernier, les autorités des ministères de la Défense du Japon, de la France et de l'Allemagne ont signé les « Lignes directrices de mise en œuvre pour la coopération dans la technologie Railgun » dans le but d'envisager la possibilité d'une collaboration dans le secteur.

.........

Source et photo @Agence japonaise d'équipement du ministère de la Défense

 

[BPCs]

Et dans la foulée présentation par l'ISL d'un projet de canon électromagnétique à euronaval 2024

https://www.opex360.com/2024/11/03/le-canon-electromagnetique-destine-a-la-marine-nationale-pourra-lancer-des-projectiles-a-la-vitesse-de-mach-87/

[Titus K]

Le 27/09/2024 à 19:15, Titus K a dit :

Dans un second temps, le RAPIDFire Naval offrira une capacité antiaérienne mais, pour cela, il faut une conduite de tir adaptée, si possible couplée au système de combat du bâtiment porteur pour aider à la désignation d’objectif grâce aux informations fournies par les radars. Et, surtout, il faut développer la nouvelle munition Anti-Aerial Air Burst (A3B), spécialement conçue pour l’antiaérien avec une charge déployant des billes de tungstène vers la cible. Initialement, cette version devait être prête pour 2025 mais, en raison de restrictions budgétaires, le développement de l’A3B n’a pas encore été notifié aux industriels. Ce développement est cependant prévu dans l’actuelle loi de programmation militaire (LPM) et la DGA compte bien voir ce programme aboutir. « On va lancer ce programme le plus vite possible », a récemment confié à Mer et Marine le Délégué général pour l’armement, Emmanuel Chiva. 

Ca a l'air d'enfin avancer dans le bon sens 

[xav]

Rapidfire à Euronaval

 

[Titus K]

Il y avait pas des meilleurs clips pour démontrer la précision de la conduite de tir à 2:00 ? 

[Paschi]

RETEX du Mark 45 en Mer Rouge (pas trop de détails au final, on sait juste qu'il a été utilisé en anti-aérien)

https://www.twz.com/sea/uss-carneys-red-sea-operations-highlight-5-inch-deck-guns-anti-air-capability

Alors que les destroyers de la marine américaine continuent d'abattre les barrages de drones et de missiles des militants houthis soutenus par l'Iran en mer Rouge et dans le golfe d'Aden, un nouveau récit de la marine sur le premier de ces engagements, auquel a participé l'USS Carney (DDG-64), met en lumière une application secondaire rarement évoquée du canon de pont principal Mark 45 de 5 pouces du navire, à savoir la destruction des menaces aériennes.

Le 19 octobre 2023, le Carney a été le premier navire à neutraliser un barrage de missiles et de drones des Houthis tirés depuis le Yémen à la suite de l'invasion israélienne de Gaza. Il s'agissait de la première vague d'un combat que les dirigeants de la marine ont qualifié d'action cinétique la plus soutenue que la force ait connue depuis la Seconde Guerre mondiale. Les détails de cet incident et des missiles utilisés ont déjà été rapportés, et d'autres incidents ont impliqué des navires de la marine s'appuyant sur leurs missiles coûteux et même sur leur système d'armement rapproché (CIWS) de dernier recours pour stopper les barrages des Houthis au cours des 14 derniers mois. En revanche, on a peu parlé de l'utilisation par les destroyers de leur canon principal Mark 45 de 5 pouces lors de ces affrontements, un canon normalement dirigé contre des cibles de surface et des cibles côtières.

Les informations publiées cette semaine par le Carney ne sont certes pas très précises, mais elles présentent des points de vue personnels des marins qui se trouvaient sur la ligne de front maritime ce jour-là.

Nous étions dans nos couchette et nous avons entendu [une annonce sur le système d'intercom 1MC du navire] « dégagez les ponts météo », et je me souviens avoir pensé « qu'est-ce que ça veut dire ? Je n'ai jamais entendu cela auparavant« », a déclaré le contrôleur des incendies (AEGIS) de 2e classe Justin Parker, technicien radar du SPY-1, dans le communiqué de la marine.

Parker s'est ensuite souvenu avoir entendu des missiles et le canon de 5 pouces du Carney être tiré.

« Nous n'avions jamais rien fait de tel auparavant, nous nous étions seulement entraînés », a déclaré Charles Currie, technicien du canon de 5 pouces Mark 45. « Il y avait beaucoup d'adrénaline - c'était le monde réel maintenant.

Au total, le Carney a passé 10 heures à abattre 15 drones houthis et quatre missiles de croisière terrestres ce jour-là, le premier des 51 engagements de combat que le navire de guerre allait accumuler avant de rentrer chez lui à Mayport, en Floride, au mois de mai. Leurs actions ont valu à l'ensemble de l'équipage le Combat Action Ribbon (ruban d'action au combat), une distinction qui n'avait pas été décernée à l'ensemble des forces d'un navire depuis la guerre du Golfe.

Les responsables de la marine ont refusé de préciser à TWZ le type de munitions tirées par le canon principal, la cible visée et la manière exacte dont le canon de pont principal a été utilisé. Les types de munitions disponibles pour le canon comprennent divers obus explosifs, y compris des obus à déclenchement de proximité, et des obus à billes métalliques. BAE, le fabricant du canon, indique que sa dernière version Mod 4 peut recevoir 20 obus conventionnels semi-fixes, 10 projectiles à longueur étendue ou un mélange des deux dans son tambour de chargement de 20 obus. Le chargeur complet du navire contient également 600 obus en réserve.

Certains officiers de guerre de surface à la retraite affirment que le canon de 5 pouces de Carney était un outil de choix pour éliminer une partie de l'assaut des Houthis sans utiliser les précieux stocks de missiles Evolved Sea Sparrow, de missiles RIM-116 (pour les navires qui en sont équipés) ou de missiles SM-2. USNI News a rapporté que des SM-2 ont été utilisés pour éliminer les missiles Houthi lors de la première bataille d'octobre 2023, mais ces missiles coûtent des millions par unité, et des inquiétudes ont commencé à être soulevées quant au taux de dépense de ces munitions quelques mois seulement après la première bataille du Carney. Au printemps 2024, ces affrontements étaient devenus quasi quotidiens.

Et bien que nous ne sachions pas encore quel type d'obus le canon de Carney tirait ce jour-là, le Mk 45 monté sur le navire, qui a une portée de 13 milles nautiques lorsqu'il tire des munitions standard, est capable d'abattre une cible aérienne qui se déplace plus lentement, comme un drone houthi.

« Un canon de 5 pouces peut tirer des obus en l'air, ce qui, avec la fragmentation, peut constituer une défense aérienne efficace », a déclaré Bradley Martin, officier de guerre de surface à la retraite et analyste au sein du groupe de réflexion RAND. « Contre un (missile de croisière anti-navire), ce n'est pas vraiment le cas.

Parmi les raisons possibles de tirer, les commandants du Carney ont pu déterminer, grâce aux caractéristiques de vol, que les munitions des Houthis étaient de « bonnes cibles de tir » qui ne nécessitaient pas l'utilisation de missiles coûteux, selon Jan van Tol, capitaine à la retraite d'un destroyer et d'un navire d'assaut amphibie.

« Je serais partisan de ce type d'approche, c'est-à-dire de ne pas toujours tirer à la portée maximale avec votre arme de plus longue portée, à la fois en raison du coût financier élevé et du fait que vous ne disposez que d'un nombre limité de ces armes », a déclaré cette semaine M. van Tol, aujourd'hui chargé de recherche au Center for Strategic and Budgetary Assessments, à TWZ.

Le fait de laisser un drone hostile s'approcher suffisamment du navire pour que le canon puisse être utilisé peut également être le résultat d'un environnement de défense aérienne saturé, où d'autres capacités doivent être laissées en réserve pour d'autres menaces qui sont engagées ou qui peuvent apparaître à tout moment. La cible aurait également pu se révéler uniquement lorsqu'elle se trouvait dans le champ de tir du canon de pont.

Ce type de canon de pont aurait également aidé un navire de guerre grec à éliminer un drone houthi au large de la Somalie en juillet.

Le Mark 45 est dirigé par les systèmes de combat du navire, notamment le puissant système de capteurs électro-optiques (EOSS) Mark 20, qui ressemble à un « Wall-E », un système essentiel et extrêmement flexible sur lequel vous pouvez lire plus d'informations ici.

Des représentants de L3Harris, le fabricant du système, ont expliqué à TWZ ce qui rend l'EOSS si unique lors d'une interview en 2019 :

« L'objectif principal du système est de fournir des informations de ciblage très précises au système d'armement du navire. Dans de nombreux cas, le radar du navire peut faire une première détection d'une menace potentielle, et le Mk20 est alors chargé de confirmer visuellement la cible et de fournir une portée et une position précises pour l'engagement du canon. L'objectif est la précision du premier tir. Bien entendu, les marins sont très créatifs et reconnaissent immédiatement les excellentes performances du Mk20 en tant qu'aide à la navigation et à la connaissance de la situation. Nous avons entendu parler d'équipages utilisant le Mk20 pour enquêter visuellement sur des navires suspects et pour aider à naviguer dans des eaux encombrées. Les opérateurs trouvent que la capacité et la résolution de l'imagerie thermique sont particulièrement utiles pour les opérations nocturnes."

Certains projets de la marine qui ont été annulés ces dernières années auraient sans doute renforcé les capacités des canons de 5 pouces dans le cadre de la lutte contre les Houthis, ce qui aurait permis d'économiser de précieux missiles. Un programme qui prévoyait de charger les canons de 5 pouces avec le projectile rapide et polyvalent Hyper-Velocity Projectile (HVP) a été abandonné en 2021, a rapporté TWZ, mais pas avant que la marine n'ait procédé à des tirs d'essai lors de l'exercice Rim of the Pacific (RIMPAC) de 2018.

Les observateurs de la mer Rouge et les défenseurs des missiles pourraient regretter cette décision ces jours-ci. Des options telles que le HVP étaient considérées comme un moyen plus rentable et plus étendu d'éliminer une variété de menaces, a déclaré Bryan Clark, analyste naval et officier de sous-marin à la retraite, à USNI News en 2019.

« Si vous pensez aux types de menaces auxquelles vous pourriez être confronté au Moyen-Orient, les missiles de croisière bas de gamme ou un drone plus gros, vous avez maintenant un moyen de les abattre qui ne nécessite pas l'utilisation d'un ESSM de 2 millions de dollars ou d'un RAM d'un million de dollars parce qu'un projectile hypervéloce - même dans les estimations les plus élevées - se situe entre 75 000 et 100 000 dollars, et c'est pour la version la plus sophistiquée avec un autodirecteur embarqué », a déclaré M. Clark à Sam Lagrone de USNI News.

Si l'efficacité du Carney et des destroyers qui lui ont succédé en mer Rouge est indéniable, nous ne connaissons pas encore toute l'étendue du rôle joué par l'humble canon de 5 pouces dans ces batailles, ni si la marine envisage une fois de plus de donner à ses magasins un peu plus de punch.

L'USS Carney (DDG 64). (U.S. Navy) L'USS Carney en route. (U.S. Navy photo by Journalist Seaman Apprentice Charles A. Ordoqui

Obus de 70 livres (31,7515 kg) pour le canon principal de 5 pouces (127 mm) d'un destroyer de la marine américaine. (Marine américaine)