Du Frappeur de René Loire à l'Arsenal Ship de l'amiral Metcalf III

[HK]

L’A400M fait très bien l’affaire avec ravitaillement en vol pour voler loin + si on l’équipe de missiles de croisière longue portée (1,000km+).

[BPCs]

Il y a 1 heure, HK a dit :

L’A400M fait très bien l’affaire avec ravitaillement en vol pour voler loin + si on l’équipe de missiles de croisière longue portée (1,000km+).

Effectivement cela colle avec certains essais récents US de largage de MDC...

Mais parallèlement on voit se développer des missiles AA très longue portée anti AWACs  ...

Alors oui, une frappe préalable via des drones ss-marins ...

[g4lly]

6 minutes ago, BPCs said:

Effectivement cela colle avec certains essais récents US de largage de MDC...

Mais parallèlement on voit se développer des missiles AA très longue portée anti AWACs  ...

Alors oui, une frappe préalable via des drones ss-marins ...

Les avions de guet émettent ce qui les rends particulièrement vulnérable à la détection, et à l'engagement ... à partir du moment ou l'avion de guet coupe son radar pour éviter d’être ciblé sa mission est un échec.

Les avions de transport n'émettent pas ... ce qui les rend nettement plus discret ... et qui leur permet d'approcher plus facilement l'ennemi.

Si on se place dans un engagement majeur ... avec la destruction des solution de veille spatiale ... et des base de radar fixe à terre ... la possibilité de détecter facilement des transport/bombardier devient très modeste.

---

Il faut voir aussi qu'a moyen terme on risque de voir une fusion du segment bombardier et transport ... à cause des impératif de discrétion notamment.

[LBP]

Le 19/09/2020 à 00:41, g4lly a dit :

Les avions de guet émettent ce qui les rends particulièrement vulnérable à la détection, et à l'engagement ... à partir du moment ou l'avion de guet coupe son radar pour éviter d’être ciblé sa mission est un échec.

Les avions de transport n'émettent pas ... ce qui les rend nettement plus discret ... et qui leur permet d'approcher plus facilement l'ennemi.

Si on se place dans un engagement majeur ... avec la destruction des solution de veille spatiale ... et des base de radar fixe à terre ... la possibilité de détecter facilement des transport/bombardier devient très modeste.

---

Il faut voir aussi qu'a moyen terme on risque de voir une fusion du segment bombardier et transport ... à cause des impératif de discrétion notamment.

Dans l'histoire des armes les segments bombardier et transport a été proche.

 

[BPCs]

Le 18/09/2020 à 16:28, HK a dit :

Le 30/08/2020 à 23:36, BPCs a dit :

Le SMX-22 de DCNS prévoyait d'avoir 2 baby soums accrochés ses flans, qui pourraient être des UUV.

En effet, ça pourrait être intéressant d’avoir une paire de mini sous marins pour les opérations de blocus en temps de guerre (Medor, Mer de Chine etc). Ils pourraient servir pour la formation et de plastron en temps de paix.

Pour mémoire, voici les caractéristiques envisagées en 2004:

Dim: 36 x 5.3m

D: 480 tonnes

A: 6 torpilles ou 18 mines

avec l 'Orca Extra Large Unmanned Underwater Vessel ont va être aussi dans la trentaine de mètres mais avec un emport d'une douzaines d'armes chargées en oblique par rangée de 4

Citation

a craft with generally the same layout as the interim Orca class, with a payload module with bomb-bay like doors along the bottom. The payload bay contains three rows of four heavyweight torpedo tubes angled to fire down through the bomb bay doors. This makes the length of the payload bay about 10 meters, giving an indication of the overall size.

http://www.hisutton.com/USN_XLUUV.html

Modifié le 20 septembre 2020 par BPCs

[Frégate]

En fait le concept du Frappeur prend forme dans le tir de l'USV Ranger de l'US Navy. René Loire pensait à une soute à munition navigante low cost. Le Ranger est juste plus petit et avec encore moins d'équipage que ce qu'il avait imaginé.

https://www.youtube.com/watch?v=0uSqDM0cW4M

[BPCs]

Le 11/10/2021 à 20:56, Frégate a dit :

En fait le concept du Frappeur prend forme dans le tir de l'USV Ranger de l'US Navy. René Loire pensait à une soute à munition navigante low cost. Le Ranger est juste plus petit et avec encore moins d'équipage que ce qu'il avait imaginé.

https://www.youtube.com/watch?v=0uSqDM0cW4M

Oui l'émergence du LUSV, c'est la soute à munition de l'arsenal Ships passée au crible de la létalité distribuée :  diminution de la vulnérabilité par dispersion des cibles potentielles.

Et disparition de l'équipage par la dronification : par comparaison René Loire prévoyait un équipage minimal abandonnant le frappeur aussitôt la salve de missiles envoyée, soit par récupération par un HLO soit par canot de sauvetage...

Pour comparer j'ai mis la main sur un dessin de la version du Stryker (frappeur) basée sur une coque de pétrolier (ou de navire de surface d'ailleurs ? )

 

http://armedforcesjournal.com/1987-a-battleship-for-the-21st-century/

[LBP]

@BPCs !!!!

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/04/south-koreas-dsme-to-design-arsenal-ship-for-rok-navy/

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/04/netherlands-selects-tomahawk-to-arm-frigate-and-submarines/

[LBP]

https://www.snafu-solomon.com/

[BPCs]

il y a 56 minutes, LBP a dit :

https://www.snafu-solomon.com/

"They’re expected to displace around 5~8,000 tons and armed with up to 80 ballistic missiles, CIWS, torpedos, and other defensive armaments.

ROKN’s future arsenal ships are similar in deign to US Navy concept devised in the 90s, though its operating concept will be and operational environment will be quite different from what USN envisioned. Designed solely for land attack mission,arsenal ships are a practical solution that will address current shortcomings faced by South Korean kill chain and massive retaliation networks."

[hadriel]

C'est curieux, je comprends par l'intérêt par rapport à des lanceurs sur camion à part d'aller chercher à taper loin en Chine, auquel cas la survie de la barcasse face à une première frappe chinoise est loin d'être assurée.

[true_cricket]

Le 14/04/2023 à 11:45, LBP a dit :

@BPCs !!!!

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/04/south-koreas-dsme-to-design-arsenal-ship-for-rok-navy/

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/04/netherlands-selects-tomahawk-to-arm-frigate-and-submarines/

80 missiles, c'est moins qu'une Burke (96), Ticonderoga (122) ou KDX-III (128).

[BPCs]

Il y a 1 heure, true_cricket a dit :

80 missiles, c'est moins qu'une Burke (96), Ticonderoga (122) ou KDX-III (128).

Mais apparemment c'est des missiles ballistiques.

C'est probablement plus gros qu'un missiles pour Mk41 ?

Peut-être comme les G-VLS (G pour Growth) des futurs DDG-X

https://www.navalnews.com/event-news/sea-air-space-2023/2023/04/lockheed-martin-developing-new-larger-vls-for-ddgx/

[hadriel]

@xav nous parle des Arsenal Ship de Hanwa:

 

Le pont arrière a des missiles d'un diamètre délirant:

Le concept de tirer des ICBM depuis un navire de surface ça me dépasse.

Modifié le 9 juin 2023 par hadriel

[Titus K]

Surtout quand tu sais que les KVLS 2 a l'arrière sont deja gigantesques par rapport aux mk41 ou Sylver ... 90 de large par plus de 9 de haut :

Modifié le 9 juin 2023 par Titus K

[Patrick]

Il y a 7 heures, hadriel a dit :

Le concept de tirer des ICBM depuis un navire de surface ça me dépasse.

Pour tirer sur qui surtout?

[g4lly]

13 hours ago, Patrick said:

Pour tirer sur qui surtout?

Sur la Corée du nord... Ou la Chine.

... La profondeur stratégique de la Corée du sud est telle que tout se jouera en mer.

[BPCs]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Sur la Corée du nord... Ou la Chine.

... La profondeur stratégique de la Corée du sud est telle que tout se jouera en mer.

C'est ce qui s'est passé lors de la guerre de Corée où les PA ont sauvé la mise aux armées alliées aculées au sud de la péninsule.

[hadriel]

Le 10/06/2023 à 09:28, g4lly a dit :

 

... La profondeur stratégique de la Corée du sud est telle que tout se jouera en mer.

Cacher un TEL dans les montagnes coréennes ça doit être beaucoup plus facile que de cacher un bateau à la marine chinoise. C'est ce que font les coréens du nord d'ailleurs, Simpo mis à part.

[hadriel]