Opérations au Mali

[Wallaby]

https://www.dw.com/fr/négocier-pour-libérer-les-otages-une-pratique-courante-dans-le-sahel/a-55175800 (7 octobre 2020)

Selon le directeur de publication de L'Evénement au Niger, Moussa Aksar, la négociation avec les djihadistes n’est pas une bonne chose, car elle encourage leur visée criminelle.

"On brandit toujours l'argent et cet argent-là renforce les capacités opérationnelles des terroristes. Les djihadistes qui ont été  libérés, demain, ça peut faire jurisprudence. Ils risquent de s'attaquer à un homme politique, à un diplomate isolé. Et ils peuvent demander la libération de centaines des leurs qui sont dans les prisons" déplore le journaliste d'investigation.

[g4lly]

14 hours ago, Phacochère said:

On sait de toute façon que l'idéologie d'en face propose un combat à mort. C'est mortifère mais c'est la donne. Autant savoir pourquoi on se bat. C'est une idéologie vouée à l'echec. 

C'est souvent comme ça une guerre non?

Et toujours on t'explique que l'autre c'est le con, le rat, l'inhumain pour que tu puisses le tuer sans trop te tracasser.

[Kerloas]

Libération de Sophie Pétronin : une opération contrôlée par les djihadistes : https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/mali/guerre-au-mali/liberation-de-sophie-petronin-une-operation-controlee-par-les-djihadistes_4134849.html

 

[Zalmox]

 

Citation

“Enlevée par Al Quaïda, groupe jihadiste auteur de nombreuses horreurs (viols, meurtres, attentats), Sophie Petronin, otage tout juste libérée, refuse de les qualifier de jihadistes, parait être à deux doigts de leur tresser des louanges et n’a pas un mot de remerciements pour la France“, s’offusque l’ancienne conseillère régionale d’Île-de-France.

“Pourtant sa libération a dû nous coûter des millions, lesquels serviront à Al Quaïda à acheter armes et munitions et à causer les massacres qui font les pays misérables et les orphelins nombreux“, ajoute-t-elle. “Pour cela, 200 djihadistes ont été libérés qui tueront, pilleront, violeront.”

Elle souligne ensuite à juste titre un manque de cohérence avec l”opération Barkhane menée par la France au Sahel. “Ajoutons aussi que nos soldats qui luttent et meurent là-bas seront encore plus en danger. Et enfin que cette femme a déjà été enlevée deux fois et s’est obstinée à retourner dans cet endroit, le plus dangereux du secteur, sachant pertinemment ce qui allait arriver”

 

la suite...

https://fl24.net/2020/10/09/prends-ca-lotage-celine-pina-decoupe-en-rondelles-sophie-petronin/?fbclid=IwAR24kdCutXA-ne9ppBJm4cTFQ6YWyPWXowcIFJkj0AUtQ7kUW_6cohoudGA

[Zalmox]

La libération des otages a été retardée par l'opposition des Etats-Unis à la libération d'un djihadistes auteur du meurtre d'un américain :

 

 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

La libération des otages a été retardée par l'opposition des Etats-Unis à la libération d'un djihadistes auteur du meurtre d'un américain :

 

 

 

Juste le temps de lui coller un drone au cul . Normalement demain matin il sera la haut au milieux des 70 vierges. Enfin si ils en restent !!  Parce que depuis le temps qu'on en envoie la haut il doit plus en rester beaucoup pour les nouveaux arrivant .  

 

 

 

[collectionneur]

L'otage française a confirmer l'assassinat d'une suisse :

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/afrique/mali/mali-une-otage-suisse-aurait-ete-tuee-par-des-terroristes-annonce-le-departement-federal-des-affaires-etrangeres_4135535.html#xtref=acc_dir&xtref=https://www.francetvinfo.fr/

[castle68]

Je vais peut-être être cash et choquer certain mais franchement d'abord j'aurai préféré la libération de l'otage par une action des FS et ensuite quand je l'entend dire qu'elle veut retourner encore un coup là où elle c'est fait enlever j'ai juste envie de dire:

" Mais bordel elle fait chier la vieille, mettez là dans un ehpad et qu'elle arrête de nous gonfler !"

si elle a envie de s'occuper elle n'a qu'à tricoter et faire des confitures... sinon ôtez moi d'un doute y a pas d'associations qui s'occupe des enfants ici ?

Sa libération va entrainer probablement la mort d'autres personnes, peutêtre des français coopérants ou des militaires de Barkhane, alors à un moment les conneries ça suffit.

Si elle veut absolument y retourner qu'elle y aille et surtout que les kidnappeurs LA GARDE !

Excusez moi pour ce coup de gueule... 

 

[christophe 38]

il y a 6 minutes, castle68 a dit :

Je vais peut-être être cash et choquer certain mais franchement d'abord j'aurai préféré la libération de l'otage par une action des FS et ensuite quand je l'entend dire qu'elle veut retourner encore un coup là où elle c'est fait enlever j'ai juste envie de dire:

" Mais bordel elle fait chier la vieille, mettez là dans un ehpad et qu'elle arrête de nous gonfler !"

si elle a envie de s'occuper elle n'a qu'à tricoter et faire des confitures... sinon ôtez moi d'un doute y a pas d'associations qui s'occupe des enfants ici ?

Sa libération va entrainer probablement la mort d'autres personnes, peutêtre des français coopérants ou des militaires de Barkhane, alors à un moment les conneries ça suffit.

Si elle veut absolument y retourner qu'elle y aille et surtout que les kidnappeurs LA GARDE !

Excusez moi pour ce coup de gueule... 

 

pour les assoces, ce n'est pas ici, c'est là bas...

ensuite, elle a été coupée de toute information pendant 4 ans, et si elle a tenu, mentalement, c'est qu'elle se raccrochait à quelque chose qu'elle aimait.

 

Pour ceux qui seraient choqués par ses déclarations, il faut penser au syndrome de Stockholm, qu'ont les otages. Quant à la conversion, ça se fait ; que ce soit les anciens otages au Liban ou ceux en A-stan, si tu veux survivre et ne pas te faire égorger.... le choix se trouve par là.

 

enfin, pour la liberation de terro, un fort pourcentage des libérés ne portaient pas les armes et gravitaient dans l'environnement des groupes armés.

Par contre, j'aimerai connaitre le nombre de ceux qui vont reprendre les armes (et leur efficacité sur le terrain, ou leur place dans des groupes armés, les leurs ayant été détruits depuis leur entrée en prison).

 

Pour la liberation par les FS, on a eu une idée de ce qui pouvait se passer en Somalie, pour Denis ALEX ; https://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/12/intervention-francaise-pour-liberer-un-otage-francais-en-somalie_1816035_3212.html

tu penses que cela aurait été mieux qu'elle soit égorgée par les terros et qu'on y perde des hommes ???

[Zalmox]

Citation

Quel étrange, et dérangeant, déferlement de haine… Dès la libération de Sophie Pétronin, la dernière otage française retenue au Sahel, jeudi soir, et encore plus au moment où elle arrivait en France vendredi, les réseaux sociaux déversaient des tonneaux d’injures contre cette femme frêle, mais encore énergique, qui avait pourtant été retenue prisonnière pendant près de quatre ans dans le nord du Mali. Les plus modérés évoquaient un «syndrome de Stockholm», les plus véhéments comparaient sa libération à la mort, au «sacrifice» des 45 militaires français décédés dans cette vaste zone désertique devenue le théâtre d’une guerre sans fin. Certes, les réseaux sociaux ont toujours été un défouloir commode pour les opinions les plus radicales, et les plus ignorantes, mais rarement une libération d’otage aura été à ce point vilipendée.

...

Mais dans le cas de Sophie Pétronin, faut-il pour autant évoquer le «syndrome de Stockholm», cette affection paradoxale pour les ravisseurs qu’avaient éprouvés en 1973 les otages d’un braqueur de banque dans la capitale suédoise ? Ou bien peut-on envisager que la septuagénaire, installée depuis vingt ans au Mali, dérange parce qu’elle contredit le storytelling officiel d’un ennemi extrémiste, forcement cruel et sans pitié ? Sophie Pétronin n’a visiblement pas été maltraitée par ses ravisseurs, confessant même qu’elle en connaissait certains, à son arrivée à Villacoublay.

https://www.msn.com/fr-xl/actualite/monde/sophie-pétronin-libérée-et-critiquée/ar-BB19RPl3?li=AADNyR0

[castle68]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

pour les assoces, ce n'est pas ici, c'est là bas...

ensuite, elle a été coupée de toute information pendant 4 ans, et si elle a tenu, mentalement, c'est qu'elle se raccrochait à quelque chose qu'elle aimait.

 

Pour ceux qui seraient choqués par ses déclarations, il faut penser au syndrome de Stockholm, qu'ont les otages. Quant à la conversion, ça se fait ; que ce soit les anciens otages au Liban ou ceux en A-stan, si tu veux survivre et ne pas te faire égorger.... le choix se trouve par là.

 

enfin, pour la liberation de terro, un fort pourcentage des libérés ne portaient pas les armes et gravitaient dans l'environnement des groupes armés.

Par contre, j'aimerai connaitre le nombre de ceux qui vont reprendre les armes (et leur efficacité sur le terrain, ou leur place dans des groupes armés, les leurs ayant été détruits depuis leur entrée en prison).

 

Pour la liberation par les FS, on a eu une idée de ce qui pouvait se passer en Somalie, pour Denis ALEX ; https://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/12/intervention-francaise-pour-liberer-un-otage-francais-en-somalie_1816035_3212.html

tu penses que cela aurait été mieux qu'elle soit égorgée par les terros et qu'on y perde des hommes ???

Toutes les actions de libération d'otages ne finissent pas HEUREUSEMENT comme la tentative en Somalie soit dit en passant, la dernière réalisée au Sahel a permis la libération des otages y compris une "touriste" américaine exfiltrée avec tellement de rapidité que cela sentait bon l'appartenance à une agence type CIA... mais c'est un autre sujet.

Oui il y a toujours un risque quand (bien sur on à les infos pour le faire, l'information est capital c'est évident) on tente une action de libération face à certains facteurs que l'on appelle des impondérables.

Certes les FS russes quand il y a prise d'otages foncent dans le tas, ce n'est pas forcément la meilleur méthode c'est bien évident.

Mais aux dernières infos sur les 200 djihadites une 20aine seraient dangereux... c'est sur que les 180 qui ont ainsi été libérés étaient de braves types inofensifs ? ou est-ce parceque les forces françaises les ont coincé qu'ils ne sont pas devenu des "vilains tueurs"?

Alors oui, même si on prend comme hypothèse que seuls 20 sont dangereux, quand ils tueront des civils ou des militaires tu trouveras toujours que cela est mieux que d'avoir éventuellement perdu un otage quelques temps plus tôt ?

Toutes actions qui vise à libérer un otage en payant rançon (cela c'est déja fait dans le passé et c'est pas mieux) ou en libérant quantité de combattants potentiels est pire qu'une faute et d'autres personnes payerons souvent cette vision à court terme tragiquement. Il n'y a pas toujours un drone armé en vadrouille dans le coin qui égare "malencontreusement" quelques missiles ou bombes ...

Quant à perdre des hommes lors d'action c'est hélas triste mais c'est être bien candide et ne pas leur rendre hommage que d'imaginer qu'ils ne savent pas les risques encourus et minimalises les risques; car si on suit ton résonnement à 0 pertes il faut rapatrier dare dare tous les soldats de Barkhane.

Nos soldats des FS sont des vrais pro, ils s'entrainent dur  pour cela mais tous savent qu'un accident peut arriver, c'est l'honneur de leur mission que de la réussir, mais pas un déshonneur de l'échouer ou de mourir au combat, le 100% gagnant et 0 perte n'est pas pour le vrai monde; le principe de précaution n'a pas lieu d'être érigé en dogme.

[Ciders]

Entendu.

J'espère juste que le jour où tu seras coincé en montagne, kidnappé en vacances, égaré dans la marée montante ou bloqué en repas de famille chez ta belle-mère, et que tu appelles au secours, quelqu'un ne te réponde pas en disant "FALLAIT REFLECHIR AVANT D'Y ALLER !".

Soit dit en passant, quand est-ce qu'on commence à faire payer les touristes qui montent sur le Mont Blanc en sandales et qu'il faut aller ensuite chercher en ventilo ?

[capmat]

Il y a 2 heures, castle68 a dit :

Je vais peut-être être cash et choquer certain mais franchement d'abord j'aurai préféré la libération de l'otage par une action des FS et ensuite quand je l'entend dire qu'elle veut retourner encore un coup là où elle c'est fait enlever j'ai juste envie de dire:

" Mais bordel elle fait chier la vieille, mettez là dans un ehpad et qu'elle arrête de nous gonfler !"

si elle a envie de s'occuper elle n'a qu'à tricoter et faire des confitures... sinon ôtez moi d'un doute y a pas d'associations qui s'occupe des enfants ici ?

Sa libération va entrainer probablement la mort d'autres personnes, peutêtre des français coopérants ou des militaires de Barkhane, alors à un moment les conneries ça suffit.

Si elle veut absolument y retourner qu'elle y aille et surtout que les kidnappeurs LA GARDE !

Excusez moi pour ce coup de gueule... 

Oh, ton coup de gueule, on le comprend très bien, mais tu t'en rends compte toi même, c'est un coup de gueule, pas une solution.

D'autres, dans le même ordre de réaction, construisent un mur entre les USA et le Mexique. Mais ce n'est qu'une illusion de solution.

Une solution, c'est ce qui répond à un problème.

Quel est le problème ?... dans la durée d'une génération, la population mondiale est multipliée par trois.........2,5 milliards vers 11milliards d'habitants en un siècle avec un phénomène d'accélération continue.

Ceux qui naissent et vivent dans le dénuement sont attirés vers ceux qui vivent dans des normes de nutritions, de soins, d'éducations et de protections sociales "maitrisées".

Les flux des espaces "indigents" vers les espaces "opulents" s'accroissent et sont perçus comme une énergie potentiellement de plus en plus profitable.

Ce potentiel d'énergie est ce qui génère des "groupes de profits" dont l'intérêt est dans l'expansion du phénomène de destabilisation qui le rend plus rentable.

La partie "visible" des entreprises de destabilisation sont les groupes terroristes sponsorisés.

La volonté de retour vers une oeuvre stabilisatrice de Madame Pétronin est instinctive et sur-consciente. A son échelle (la perception humaine) son intervention en contre de l'inflation migratoire est parallèle à l'entreprise Barkhane.

 

 

Modifié le 10 octobre 2020 par capmat

[castle68]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Entendu.

 

Soit dit en passant, quand est-ce qu'on commence à faire payer les touristes qui montent sur le Mont Blanc en sandales et qu'il faut aller ensuite chercher en ventilo ?

100% d'accord avec toi.

le soucis c'est que les gens prendront une assurance histoire d'être couvert et ils se diront alors "c'est bon on a payé on est couvert, on peut faire ce qu'on veut !"

On se retrouvera alors dans le même cas qu'aujourd'hui... les gens font n'importe quoi en montagne !

Celui qui trouvera la bonne solution à ce problème sera un bon.

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/mali/guerre-au-mali/liberation-de-sophie-petronin-trois-questions-sur-les-jihadistes-relaches-au-mali-et-les-consequences-de-leur-liberation_4135097.html

Citant une "bonne source", Le Monde affirme qu'au moins trois figures du jihadisme au Sahel ont retrouvé la liberté à cette occasion. Il s'agirait du Mauritanien Abou Dardar, important chef local lors de l'occupation du nord du Mali par les islamistes, qui s'était rendu en 2014. Il y aurait aussi son compatriote Fawaz Ould Ahmed, surnommé "Ibrahim 10", proche conseiller de l'Algérien Mokhtar Belmokhtar au sein du groupe Al-Mourabitoune, notamment impliqué dans des attentats contre un restaurant de Bamako et un hôtel de Sévaré (Mali) qui avaient fait 6 et 22 morts en 2016. Arrêté cette même année, il avait livré un témoignage précieux à la justice française, racontait Le Monde. Le troisième serait le Malien Mimi Ould Baba, soupçonné d'avoir organisé des attentats à Ouagadougou (Burkina Faso) et Grand-Bassam (Côte-d'Ivoire) en 2016, qui avaient tué 30 et 19 personnes, et pour lesquels il avait été inculpé par la justice américaine, après son arrestation par des soldats français en 2017.

Si les nouvelles autorités maliennes, au pouvoir depuis un coup d'Etat militaire en août, ont œuvré à cette opération, celle-ci n'est pas sans risque. Pour leur image, tout d'abord, auprès des forces de sécurité maliennes et des populations visées par les attaques des jihadistes. "Evidemment, quand on est dans une des localités affectées et qu'on entend cette information, il y a de quoi se poser des questions", a commenté le chercheur Ibrahim Maïga sur RFI. "Cent jihadistes remis dans la nature, c'est quand même relativement dur à avaler pour les combattants, pour l'armée malienne…" acquiesce sur franceinfo Peer de Jong, coauteur de Sécurité et développement dans le Sahel, du concept à la réalité. "Certains collègues sont évidemment en colère", commentait dès lundi un magistrat malien dans Libération.

Ces détenus libérés risquent par ailleurs de venir grossir les rangs d'organisations jihadistes qui connaissaient déjà un regain d'activité. Pour le GSIM, c'est aussi une victoire symbolique qui peut permettre de créer "une espèce d'engouement autour de leur mouvement", craint Ibrahim Maïga, toujours sur RFI.

https://www.dw.com/fr/mali-une-rançon-a-t-elle-été-payée-pour-libérer-les-otages/a-55223403 (9 octobre 2020)

Selon Lemine Ould Mohamed Salem, journaliste mauritanien et spécialiste des questions djihadistes, la somme de dix millions d'euros aurait été versée au Groupe de soutien à l'islam et aux musulmans (Gsim) pour obtenir la libération des quatre otages qu’il détenait. Mais ces informations ne sont pas confirmées officiellement du côté malien, français ou italien, même si le paiement de rançons est une pratique courante pour obtenir la libération des otages dans la région.

Le Groupe de soutien à l'islam et aux musulmans a réussi à obtenir la libération d'au moins 200 de ses combattants. Ils sont de "véritables bombes à retardement", se désole le sociologue Mohamed Amara, auteur de l'essai "Le Mali rêvé". 

[christophe 38]

Il y a 2 heures, castle68 a dit :

Toutes les actions de libération d'otages ne finissent pas HEUREUSEMENT comme la tentative en Somalie soit dit en passant, la dernière réalisée au Sahel a permis la libération des otages y compris une "touriste" américaine exfiltrée avec tellement de rapidité que cela sentait bon l'appartenance à une agence type CIA... mais c'est un autre sujet.

Oui il y a toujours un risque quand (bien sur on à les infos pour le faire, l'information est capital c'est évident) on tente une action de libération face à certains facteurs que l'on appelle des impondérables.

Certes les FS russes quand il y a prise d'otages foncent dans le tas, ce n'est pas forcément la meilleur méthode c'est bien évident.

Mais aux dernières infos sur les 200 djihadites une 20aine seraient dangereux... c'est sur que les 180 qui ont ainsi été libérés étaient de braves types inofensifs ? ou est-ce parceque les forces françaises les ont coincé qu'ils ne sont pas devenu des "vilains tueurs"?

Alors oui, même si on prend comme hypothèse que seuls 20 sont dangereux, quand ils tueront des civils ou des militaires tu trouveras toujours que cela est mieux que d'avoir éventuellement perdu un otage quelques temps plus tôt ?

Toutes actions qui vise à libérer un otage en payant rançon (cela c'est déja fait dans le passé et c'est pas mieux) ou en libérant quantité de combattants potentiels est pire qu'une faute et d'autres personnes payerons souvent cette vision à court terme tragiquement. Il n'y a pas toujours un drone armé en vadrouille dans le coin qui égare "malencontreusement" quelques missiles ou bombes ...

Quant à perdre des hommes lors d'action c'est hélas triste mais c'est être bien candide et ne pas leur rendre hommage que d'imaginer qu'ils ne savent pas les risques encourus et minimalises les risques; car si on suit ton résonnement à 0 pertes il faut rapatrier dare dare tous les soldats de Barkhane.

Nos soldats des FS sont des vrais pro, ils s'entrainent dur  pour cela mais tous savent qu'un accident peut arriver, c'est l'honneur de leur mission que de la réussir, mais pas un déshonneur de l'échouer ou de mourir au combat, le 100% gagnant et 0 perte n'est pas pour le vrai monde; le principe de précaution n'a pas lieu d'être érigé en dogme.

en passant, pourquoi depuis plus de 3 ans, il n'y a eu aucune tentative de liberation des otages ?

par manque de clairvoyance ?

parce que les FS étaient occupées ailleurs ?

parce qu'on n'avait pas d'info pour y aller à coup sur ?

parce que le risque etait trop grand ?

 

Personnellement, je n'ai JAMAIS parlé de rapatrier les soldats de Barkane...

Je n'ai pas relevé en ce qui concerne le fait de payer une rançon, car comme toi, je considere que l'argent va servir à acheter du matériel qui sera utilisé contre nos forces...

 

 

maintenant, (et ce n'est pas mon cas), si ces otages étaient des membres de ta famille, tu n'aurais pas trouvé le temps long ???

je me fais volontairement l'avocat du diable... parce que je pense, comme toi, que, maintenant, aller se jeter dans la gueule du loup, c'est faire prendre des risques pour etre libéré...

mais, je me refuse d'hurler avec les loups.

[gustave]

Il y a eu une libération d'otages il y a un peu plus d'un an...

[gargouille]

Sophie Pétronin était tout à fait consciente qu'elle risquait d'être enlevé ayant déjà risqué de l'être quelques années plus tôt.

L'OGN où elle "travaille " c'est son ONG, voir ce qu'elle contient en fait.

Elle a décidé de retourner ou de rester et a été enlevé, d’accord c'est son choix, sauf qu'après il faut aller la chercher et là on risque la vie d’autrui qui n'ont pas de lien avec elle.

Je comprends que son fils a tant fait pour la libérer, mais je me pose des questions, d'après lui elle avait un cancer très avancé avec un risque de ne pas finir l'année (pas 2020 une précédente) et là ..... elle ressemble à une cancéreuse en phase terminale ?

 

 

 

 

Modifié le 10 octobre 2020 par gargouille

[kalligator]

J'admire son dévouement mais condamne le fait qu'elle aie travaillé dans un lieu aussi pourri, n'y a t il pas à faire pour des civils innocent dans des endroits ou on ne risque de devenir monnaie d'échange pour les bandits ?

[Ciders]

il y a 12 minutes, kalligator a dit :

J'admire son dévouement mais condamne le fait qu'elle aie travaillé dans un lieu aussi pourri, n'y a t il pas à faire pour des civils innocent dans des endroits ou on ne risque de devenir monnaie d'échange pour les bandits ?

C'est ce raisonnement qui consiste à réduire progressivement la sphère d'action des politiques, militaires, humanitaires et finalement de tout le monde à une poignée de zones au détriment du reste. On ne gagnera pas en abandonnant le terrain.

[Jésus]

On peut critiquer cette manière de faire, mais sachons retenir certaines choses.

Les otages sont et reste une monnaie d'échange et de chantage peu importe le camp, peu importe le conflit, même contre le terrorisme. Un prisonnier n'est pas un ennemi, il est un outil permettant d'obtenir des choses, que ce soit des informations (quoi la torture?), des concessions de ceux d'en face ou encore comme là, un échange de prisonniers.

Le prisonnier n'est pas qu'un ennemi dont on ne sait pas quoi en faire, il n'est pas juste un boulet qu'on traine et qu'il serait bon de se débarrasser pour avoir un problème de moins à gérer.

Certains ici ou ailleurs se cachent à peine pour dire qu'il serait bon de ne pas faire de prisonniers, pourtant ne négligeons pas notre image. L'objectif d'un combat militaire est de neutraliser la force combattive adverse, par la mort, la blessure, la retraite, la désertion ou la reddition. Ce combat militaire commence et se terminera toujours, d'une façon ou d'une autre par une diplomatie.

Dans l'art de la guerre, il est dit qu'il vaut mieux traiter les hommes que vous faîtes prisonniers qu'ils ne le seraient dans leur propre camp. Ce n'est pas une connerie, car dans la guerre, on oublie souvent l'aspect psychologique et moral. Pousser ceux d'en face à s'interroger sur le combat qu'ils mènent a son intérêt, nous dédiaboliser également.

Lorsque nous faisons des prisonniers, lorsque nous acceptons les redditions qu'on se conforme à des règles et des lois de la guerre (convention de Genève) ce n'est pas pour rien. En retour nous exigeons la même chose pour nous. Un homme qui refuse le combat car il sait qu'il peut avoir la vie sauve est préférable à un homme qui sait qu'il n'a aucune chance de se rendre et qui par conséquence se battra jusqu'à la mort, donc infligera des pertes à nos hommes. Si vous multipliez cet homme par des milliers, vous vous retrouverez face à des obstinés qui seront bien plus problématique, rendant la victoire difficile et douloureuse.

Il est donc toujours préférable dans la guerre de pousser l'ennemi à se rendre qu'à combattre, ce n'est pas par ce qu'on considère les terroristes comme "différents" qu'ils le sont réellement. Leur fanatisme religieux n'est pas différent d'un autre fanatisme, qu'il soit ethnique, nationaliste ou autres. Les types d'en face restent des hommes comme les autres et vouloir les considérer comme différent dans le combat est une erreur. Un type qui va se sacrifier pour la cause qu'il défend n'est pas nouveau, le terme "kamikaze" n'est pas un terme islamique et si chez nous des militaires iraient donner en toute connaissance de cause leurs vies pour porter atteinte à un ennemi, ils seraient des héros. Derrière chaque résistant français se cachait un terroriste pour les nazis.

Le terrorisme islamique n'est pas un combat à part, il n'a rien de différent d'un autre combat non étatique et les hommes qui portent les armes ne sont pas différents d'autres hommes. Il y a comme souvent une idéologie à combattre et le problème c'est que cette idéologie est internationale et accessible à tous. Il y a d'un côté des manipulateurs, de l'autre des manipulés. Les uns diront aux autres de donner leur vie sans jamais montrer l'exemple. Ceux à qui on demandera de combattre sont souvent volontaire pour donner des coups, mais pas pour en recevoir, la propagande s'activera pour leur donner la confiance d'avancer et de lutter. Comme bien souvent, cette phase préparatoire est exaltante pour le jeune engagé et ce n'est que dans le combat que peut naitre ses doutes et la désillusion.

Quand vous perdez vos copains, que vos victoires deviennent symboliques sans que ça ne change quoi que ce soit, votre combattivité et votre envie disparait. La part de jusqu'au boutiste n'est pas grande, mais elle est perceptible pour ceux qui y font face. Chez ceux qu'on affronte, nous n'observons pas du tout le fanatisme ultime qu'on imagine, de ces gens qui veulent mourir, sans peur et j'en passe. Ils se planquent, ils fuient, ils se rendent car ils tiennent à la vie. Les candidats aux actions kamikazes ne sont pas légions et ils sont des ressources précieuses aux manipulateurs qui organiseront les attentats et autres attaques symboliques utiles à la propagande ou à l'esprit de vengeance d'organisations qui se prennent des coups en permanence sans être réellement capables de répondre sur le terrain.

Ceux d'en face sont pour beaucoup des recrutés pour l'argent et avec un niveau de résilience flirtant le zéro. Préférant jeter l'arme qu'ils ont dans leurs mains pour se planquer, fuir plutôt que combattre, se rendre plutôt que mourir, ce sont eux que nous capturons et ce sont eux qu'on libère. Ce ne sont pas les manipulateurs, ni des kamikazes, des poseurs de bombes.

Dans les combats que nous menons, nous sommes dominants. On inflige beaucoup de pertes qui créer de l'attrition. Mais cette attrition n'est pas uniquement un décompte des morts, c'est aussi celle de déserteurs ou d'autres qui refusent de se faire embrigader par ces groupes. Ces 200 prisonniers libérés, qui n'ont pas voulu mourir hier, ce n'est pas certain que leur premier geste sera d'aller rejoindre leur groupe. C'est une deuxième chance qui s'offre à eux et beaucoup prendront leurs distances. Certains y retourneront, mais ils resteront suspicieux et difficile à être utiliser, car ils seront connus et possiblement surveillés. Le retour de prisonniers dans un conflit ou ils sont acculés et ou nous continuons à dominer le combat, ou nous avons des moyens de renseignement et de surveillance, n'est pas facile. De toute façon, nos actions militaires en parallèle continuent d'infliger des pertes sèches (morts) à ces groupes et ceux qui ont été relâchés sans avoir saisis leur 2e chance, risquent simplement de patienter une mort qui arrivera tôt ou tard.

 

La présence d'otages français, européens ou encore malien (comme un leader d'une opposition) dans le camp adverse est problématique. Il ne faut pas croire, la recherche de ces otages consomme des moyens en permanence, s'en débarrasser est un problème de moins à gérer. Car pensez bien qu'on ne va pas prendre le risque de lâcher une bombe et d'être responsable de la mort d'otages. Dans un Mali en crise politique (coup d'état), le retour d'un leader d'opposition est aussi une bonne chose. La valeur des otages libérés est bien plus grande que celle des prisonniers que nous avons libérés et cette affaire montre aussi qu'en face, ils respectent un accord. Désormais, en face, ils ont perdus des outils de propagande, de pressions, de négociations. Chez nous on s'enlève le problème "otage" du pied et on pourra se concentrer encore plus sur l'attrition militaire qui joue déjà largement à notre faveur.

 

Modifié le 10 octobre 2020 par Jésus

[kalligator]

33 minutes ago, Ciders said:

C'est ce raisonnement qui consiste à réduire progressivement la sphère d'action des politiques, militaires, humanitaires et finalement de tout le monde à une poignée de zones au détriment du reste. On ne gagnera pas en abandonnant le terrain.

Pour les humanitaires je reste convaincu que faute d'une sécurité sérieuse ils ne devraient pas oeuvrer dans ces régions ou ils sont bien trop souvent les otages voire les victimes de combattants dépourvu de toute norme morale.

Soit les humanitaires travaillent au côté des militaires qui assurent leur sécurité soit ils risquent de se faire tuer parce qu'ils sont Haram. Le travail humanitaire est déjà bien dur comme cela, sans parler des armes aériennes qui ont tendance à bombarder les hôpitaux "par erreur"

[Kerloas]

il y a 5 minutes, kalligator a dit :

Pour les humanitaires je reste convaincu que faute d'une sécurité sérieuse ils ne devraient pas oeuvrer dans ces régions ou ils sont bien trop souvent les otages voire les victimes de combattants dépourvu de toute norme morale.

Soit les humanitaires travaillent au côté des militaires qui assurent leur sécurité soit ils risquent de se faire tuer parce qu'ils sont Haram. Le travail humanitaire est déjà bien dur comme cela, sans parler des armes aériennes qui ont tendance à bombarder les hôpitaux "par erreur"

Adieu les couvertures pour nos fonctionnaires.
Le travail humanitaire n'est ni noir ni blanc...quelle que soit la région ou le continent, les risques sont présents. Mais il demeure fondamental. Si l'ONG est bien souvent devenue un sous-traitant des pouvoirs publics, celle-ci ne peut pas dépendre d'une force armée pour travailler efficacement.
Je connais quelques universitaires, toubibs et membres d'ONG pratiquant le Sahel depuis les années 70s et qui rongent leur frein de ne pas retourner sur le terrain afin d'y retrouver leurs connaissances et les cultures dont ils sont tombés amoureux et au milieu desquelles ils travaillaient. C'est un crève-coeur monumental pour eux, sachant que certains sont trop âgés pour encore espérer y revenir de sitôt.

Eu égard aux circonstances de la libération, la question de la rançon (en liasses de billets) n'est plus une évidence.

 

[Hypsen]

On parle de faire intervenir des FS comme si c'était magique, mais c'est loin d'être simple.

Il faut déjà localiser l'otage et qu'une intervention puis une extraction soit réaliste avec les moyens que nous avons. Si tu envoies 10 types se faire tuer ou capturer, ça ne sert à rien. 

Par ailleurs, il faut que les conditions politiques s'y prêtent aussi. Si t'es en train de chercher une solution diplomatique au conflit, une opération armée va faire tâche.

Mais sur le fond, effectivement payer ou échanger des otages me semble contre productif. C'est même un cercle vicieux puisque ça leur donne de la valeur. Ce n'est pas entendable pour les familles, mais parfois la meilleure solution est de ne rien faire.

 

Modifié le 10 octobre 2020 par Hypsen

[Hypsen]

2 hours ago, kalligator said:

J'admire son dévouement mais condamne le fait qu'elle aie travaillé dans un lieu aussi pourri, n'y a t il pas à faire pour des civils innocent dans des endroits ou on ne risque de devenir monnaie d'échange pour les bandits ?

Faire partir les occidentaux est un des buts de ces groupes terroristes. Si plus aucun français ne va au Mali, demain ce se sera la Côte d'Ivoire ? le Sénégal ? Le Liban ?

 

Ce sont dans les zones en guerre que les gens souffrent le plus, et donc qu'il y a le plus besoin d'humanitaires...

1 hour ago, kalligator said:

Soit les humanitaires travaillent au côté des militaires

Par définition une ong ne travaille pas avec des militaires et ne veut surtout pas être associée à eux.

Modifié le 10 octobre 2020 par Hypsen