Opérations au Mali

[gargouille]

il y a 30 minutes, christophe 38 a dit :

mais, en face, ils ne meurent pas, ils vont au paradis....

tu peux aussi voir l'aspect "vivier" : combien de martyrs disponibles, possibles, combien de personnes veulent devenir militaires ?

qui a le plus grand potentiel ?

Il y a aussi la question des vierges.

[Teenytoon]

Le 07/03/2022 à 05:41, Rochambeau a dit :

conflit d'intérêt est commun à l'ensemble des haut-fonctionnaires français.

Ca tombe bien il n'est pas fonctionnaire. Et pas haut non plus.

[Claudio Lopez]

La Mauritanie tape du poing sur la table face aux bavures des FAMA  à la frontière . 30 ressortissant mauritaniens auraient disparu et perdu la vie 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-mauritanie-accuse-l-armee-malienne-de-crimes-recurrents-contre-ses-ressortissants-20220308

 

 

[Rivelo]

D'après le Figaro, le ministre de la Défense malien est actuellement à Moscou :

Quote

Deux hauts responsables militaires maliens se sont rendus discrètement en Russie pour des raisons non communiquées officiellement, a-t-on appris de sources militaires mardi.

En pleine guerre russo-ukranienne, la visite du ministre de la Défense, le colonel Sadio Camara, et du chef d'état-major de l'armée de l'air, le colonel Alou Boï Diarra, vise à faire le point sur des équipements livrés au cours des derniers mois par la Russie aux forces maliennes engagées contre les djihadistes, et à évoquer la livraison de matériels supplémentaires, a indiqué un des deux responsables militaires sous le couvert de l'anonymat. La date de leur arrivée en Russie était peu claire, mais ils s'y trouvaient encore mardi.

Le Mali, plongé depuis 2012 dans une crise sécuritaire profonde, s'est détourné ces derniers mois de la France et de ses partenaires européens, et tourné de plus en plus vers la Russie.

 

[Ciders]

On dira ce qu'on voudra mais le timing ne pourrait pas être pire et pour les Maliens et pour les Russes.

[Skw]

il y a 21 minutes, Rivelo a dit :

D'après le Figaro, le ministre de la Défense malien est actuellement à Moscou

Vous pensez que les Maliens vont envoyer des troupes en Ukraine pour aider l'Oncle Vlad ?

-->    [   ]

[Claudio Lopez]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

On dira ce qu'on voudra mais le timing ne pourrait pas être pire et pour les Maliens et pour les Russes.

Effectivement, cela m'étonnerit beaucoup que Vlad les reçoive. Et si il les reçoit, ce sera juste pour l'aspect protocolaire et que la réunion sera expédié de manière express

[Ciders]

à l’instant, Claudio Lopez a dit :

Effectivement, cela m'étonnerit beaucoup que Vlad les reçoive. Et si il les reçoit, ce sera juste pour l'aspect protocolaire et que la réunion sera expédié de manière express

Pas forcément, façon "les affaires de l’État ne sont en rien entamées par la pleine réussite de l'opération de dénazification de l'Ukraine". Mais les Maliens affaiblis arrivent dans un pays dont l'image vient de prendre un uppercut, dont l'armée patine et dont les équipements tant vantés s'embourbent ou finissent accrochés à des tracteurs ukrainiens.

Je me demande comment l'opinion malienne va prendre la situation en Ukraine. Est-ce que cela pourrait diminuer le soutien apporté à la junte ?

[Connorfra]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

 

Je me demande comment l'opinion malienne va prendre la situation en Ukraine. Est-ce que cela pourrait diminuer le soutien apporté à la junte ?

Tu prends Facebook et tu vois que les trolls pro-poutine africains étaient très virulent y a deux semaines, moins y a une semaine et la on les entends beaucoup moins 

[Rochambeau]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Je me demande comment l'opinion malienne va prendre la situation en Ukraine. Est-ce que cela pourrait diminuer le soutien apporté à la junte ?

Vu comment le flux d'information est très bien contrôlé par Evgueni Prigojine, et que les hommes de Dmitri Outkine sécurisent déjà des mines d'or dans le pays ... je doute que les Maliens veulent ou puissent faire autrement que passer par les Russes, le pacte est maintenant scellé !

La vrai question est combien de temps cela va durer ?!

Modifié le 9 mars 2022 par Rochambeau

[Boule75]

Il y a 10 heures, Skw a dit :

Vous pensez que les Maliens vont envoyer des troupes en Ukraine pour aider l'Oncle Vlad ?

-->    [   ]

Ca se filme, ça.

Le 07/03/2022 à 13:53, nemo a dit :

Nier, toujours nier, demander des sources, minimiser quand elles sont fournis puis la fois suivante "oublier" et redemander une nouvelle fois... 

Raison de l'édition : précisions sur cette façon de défendre systématiquement l'ordre établis

Tu auras probablement noté que tout à la défense de l'ordre établi, j'ai été lire l'article, et ai en environ 10mn de recherche soulevé des objections légèrement majeures à son contenu :

• la société "Imedia" : de quelle société parlent-ils, établie où ? D'où tiennent-ils que le fils le Drian en serait le propriétaire ? Aucun détail, aucune donnée en fait. Assertion brute.
  Et cette société aurait racheté Oberthur ?... qui existe toujours sous ce nom, est prodigieusement active sur le marché mondiale de la fourniture de passeports sécurisés, etc... et qui est une bien grosse boîte ?
• l'histoire de l'appel d'offre : les dates (entre la loi et l'annonce) ne collent pas. Et des sources signalent qu'il y a eu appel d'offre, en fait. Donc ???

=> tout indique qu'il s'agit d'un tissu de mensonges pour salir Le Drian

Tout occupés à la détestation de l'ordre établi (aussi appelé "démocratie à économie de marché régulée"), vous (avec @Wallaby) voilà donc à me chier sur la tête en relayant la propagande ennemie.

 

J'attends vos cris d’orfraie avec une impatience nulle et une bonhommie totale

[Rochambeau]

Ce n'est pas "Imedia" mais Idemia, elle vient même d'agrandir une des ses usines en France.

Et effectivement la société a obtenu le marché du passeport au Mali.

Actuellement pas trouvé de lien entre cette affaire et le fils de Le Drian.

[gargouille]

 

Pour revenir de ce qui a été posté, il y a bien une "guerre" de communication.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220308-attaque-de-mondoro-au-mali-les-jihadistes-du-jnim-et-bamako-présentent-des-bilans-différents

[Claudio Lopez]

Les méthodes Russes sont déjà à l'œuvre. 

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/03/13/ce-camp-est-devenu-un-centre-de-torture-au-mali-l-armee-et-wagner-accuses-d-exactions-sur-des-civils_6117368_3212.html

Bien sûr, les maliens anti-france compulsif vont dénoncer une opération d'intox de la presse française... 

Sauf que les russes de Wagner vont devoir se méfier de ne pas pousser le bouchon trop loin car leurs fans club ne vont pas accepter longtemps cela si ces tortures prendraient de trop grandes proportions.  

Une partie des maliens ont beau hair la France et idéaliser Poutine à mort en le voyant comme le Messie anti occidentale. Mais si il y a une chose que aucun malien nationaliste n'acceptera jamais par dessous tout, c'est de voir qu'un homme blanc torture un malien dans son propre pays ! 

Leur orgueil ne leur supportera jamais ! 

Modifié le 13 mars 2022 par Claudio Lopez

[Non inultus premor]

Le Mali suspend les journaux qui dénoncent les exactions commises par les forces armées maliennes.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/03/17/au-mali-la-junte-ordonne-la-suspension-de-la-diffusion-de-rfi-et-france-24_6117878_3212.html#Echobox=1647506883

[g4lly]

10 minutes ago, Non inultus premor said:

Le Mali suspend les journaux qui dénoncent les exactions commises par les forces armées maliennes.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/03/17/au-mali-la-junte-ordonne-la-suspension-de-la-diffusion-de-rfi-et-france-24_6117878_3212.html#Echobox=1647506883

Pendant ce temps là dans le nord les rebelles scorent ...

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/03/16/au-mali-affrontements-meurtriers-entre-djihadistes-et-touaregs_6117750_3212.html

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Non inultus premor a dit :

Le Mali suspend les journaux qui dénoncent les exactions commises par les forces armées maliennes.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/03/17/au-mali-la-junte-ordonne-la-suspension-de-la-diffusion-de-rfi-et-france-24_6117878_3212.html#Echobox=1647506883

parce que, peut etre, ça va faire cesser les exactions de leurs forces ???

parce que les autorités pensent que ça ne se saura jamais ???

[Ciders]

il y a 8 minutes, christophe 38 a dit :

parce que, peut etre, ça va faire cesser les exactions de leurs forces ???

parce que les autorités pensent que ça ne se saura jamais ???

C'est une marque de fébrilité face à une situation qui paraît moins bien embarquée qu'il y a trois mois : les FAMa ne parviennent pas à reprendre le contrôle de la situation, les djihadistes se rapprochent et commencent à tailler des croupières aux Touaregs, l'allié russe est affaibli, l'économie ne redémarre pas et les pays voisins continuent d'entraver la junte et le Mali.

Ce n'est pas encore le début de la fin pour la junte mais on peut envisager que l'état de grâce est désormais terminé.

[DAR]

Les "méthodes russes" déjà à l'oeuvre au Mali... On va voir maintenant ce que les activistes maliens et d'autres pays africains, si prompts jusqu'ici à dénoncer la présence militaire française, vont trouver à y redire...

Citation

Au Mali, l’armée et des soldats « blancs » accusés de multiplier les exactions

Les témoignages de violences, de tortures et de meurtres de civils s’accumulent contre les forces armées du Mali, désormais épaulées par des instructeurs russes. La junte au pouvoir depuis le coup d’Etat de mai 2021 réagit aux accusations… en interdisant deux médias français.

Ouest-France Patrick ANGEVIN. Modifié le 17/03/2022 à 18h10 Publié le 17/03/2022 à 17h34

L’exemple du nouvel ami russe ? À l’image du Kremlin, qui multiplie les blocages de médias étrangers, la junte au pouvoir au Mali a ordonné ce jeudi la suspension dans le pays de Radio France Internationale et de la chaîne de télé France 24. RFI avait cessé d’émettre à la mi-journée. Le motif de cette décision inédite ? La diffusion par les deux médias français de fausses allégations contre les vaillantes FAMa, les forcées armées du Mali.

Écoutée par un tiers des 20 millions de Maliens, RFI paye pour des témoignages, diffusés les 14 et 15 mars, rapportant les exactions terribles commises dans le centre du pays par les FAMa, désormais épaulées par des militaires russes. Appelés en renfort pour pallier le départ programmé des soldats français de Barkhane, qui ne collaborent déjà plus avec leurs homologues maliens, des centaines d’instructeurs russes, et plus probablement de mercenaires du groupe privé Wagner, sont désormais sur place.

Leur arrivée coïncide avec une reprise des activités des groupes djihadistes et une inflation des accusations d’exactions contre des populations civiles, prises entre deux feux. Dans un rapport paru le 15 mars, l’organisation Human Rights Watch (HRW) publie plusieurs témoignages d’habitants du centre du Mali qui détaillent une vague d’exécutions et de pillages, qui ont fait au moins 107 morts depuis décembre. Un tiers a été victime des djihadistes, deux tiers des Fama, qui multiplient les représailles envers les civils qu’elles soupçonnent de sympathies avec leurs ennemis.

Un berger peul raconte ainsi avoir été arrêté, battu et torturé, par des militaires maliens et des soldats blancs. Détenu au camp de Diabaly début mars, il dit avoir vu des soldats retirer une trentaine d’hommes de leur cellule pendant la nuit, les plus faibles, ceux qui avaient les bras et les jambes cassées, avant de les mettre dans des camions. Le lendemain, à une dizaine de kilomètres de là, au moins trente-cinq corps ont été découverts.

Le Monde rapporte également les témoignages de plusieurs éleveurs peuls qui ont été torturés à l’électricité dans un camp militaire situé dans le cercle de Niobo (centre). Là encore, aux côtés des militaires maliens mis en cause, se trouvaient des hommes blancs parlant une langue inconnue.

Fake news répondent invariablement les porte-parole de la junte. Au point d’irriter le voisin mauritanien. Pas membre de la Communauté des États d’Afrique de l’Ouest, qui a pris des sanctions contre le Mali après le coup d’État du 25 mai, la Mauritanie est un des rares voisins (avec la Guinée et l’Algérie, également dirigées par des militaires) à ne pas avoir fermé sa frontière. Mais Nouakchott aimerait bien savoir ce que sont devenus une trentaine d’éleveurs mauritaniens disparus dans la zone de Lagataye, à la frontière des deux pays. Dans cette zone, patrouillent FAMa et militaires russes.

Le 8 mars, les autorités de Nouakchott ont carrément accusé l’armée malienne d’actes criminels récurrents et provoqué une prompte visite de représentants maliens soucieux d’éteindre l’incendie. La création dans la foulée d’une commission d’enquête conjointe n’a pour l’instant rien donné…

 

[Lezard-vert]

il y a 12 minutes, DAR a dit :

Les "méthodes russes" déjà à l'oeuvre au Mali... On va voir maintenant ce que les activistes maliens et d'autres pays africains, si prompts jusqu'ici à dénoncer la présence militaire française, vont trouver à y redire...

 

ca  me fait penser à une blague  hélas .... " pas besoin d'opérer  elle tombera toute seule" (ici la junte)

mais on sait pas trop dans les mains de qui mais après tout ..comme dirai Macron : "je m'en fiche" maintenant.

Ceci étant si les français sont indésirables au Mali, , en France on a aussi ces indésirable Maliens .... ce serait le moment opportun (quoique peu humain) de faire pareil ...

[gustave]

Le 17/03/2022 à 13:10, christophe 38 a dit :

parce que, peut etre, ça va faire cesser les exactions de leurs forces ???

parce que les autorités pensent que ça ne se saura jamais ???

Étant donné que les autorités sont du Sud, que ces exactions visent des populations qui ne sont pas au cœur des sentiments et préoccupations de ces mêmes populations du Sud du pays, oui il y a peu de chance que de telles exactions deviennent gênantes si les médias de Bamako n'en parle pas.

Modifié le 18 mars 2022 par gustave

[Rochambeau]

Il y a 17 heures, Lezard-vert a dit :

Ceci étant si les français sont indésirables au Mali, , en France on a aussi ces indésirable Maliens .... ce serait le moment opportun (quoique peu humain) de faire pareil ..

Houlà, ce genre de chose est beaucoup plus compliqué que cela ... si effectivement le Code Civil précise bien qu'on peut retirer le droit d'asile et la naturalisation d'un binationaux*, il faut encore passer soi par le tribunal administratif ou le Conseil d'Etat. Et ne parlons pas des autres recours que peuvent être la Cour de justice européenne et la Cour européenne des droits de l'Homme.

Et puis déjà que nos gouvernements n'ont pas condamné les terroristes et volontaires de l'EI de déchéance ou d'indignité nationale, alors le faire appliquer sur de nombreux civils qui n'ont commis aucun crime.

* Précisons que pour un individu née Français cela n'est plus possible car la France est signataire de conventions internationaux qui interdisent la déchéance de nationalité si cela entraine vers l'apatride. 

[christophe 38]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

Étant donné que les autorités sont du Sud, que ces exactions visent des populations qui ne sont pas au cœur des sentiments et préoccupations de ces mêmes populations du Sud du pays, oui il y a peu de chance que de telles exactions deviennent gênantes si les médias de Bamako n'en parle pas.

Pour moi, si le pays n'est pas capable de faire la concorde entre les deux parties, les deux religions, les deux manieres de vivre, je pense qu'il y aura scission, à un moment ou un autre ; l'autre souci qui arrivera ensuite sera le probleme de l'autonomie économique du nord (de quoi vont ils vivre ? comment developper une nation avec si peu de richesses naturelles ?)

[gustave]

Ce sont bien deux des problèmes de fond …

[christophe 38]

il y a une heure, gustave a dit :

Ce sont bien deux des problèmes de fond …

et, je rajouterai que, bien malgré eux, les frontieres d'aujourd'hui sont liées/dues à la colonisation qui a séparé des peuples "frères" et "mis" dans le meme pays des ethnies ou des peuples ou des religions qui ne s'entendent pas (voir la Lybie versus le Tchad ou l'Ethiopie, pour ne pas parler du Mali.

 

Le probleme, c'est qu'aujourdh'ui, on ne peut pas redessiner les frontieres, prendre à un pays une surface pour la donner au voisin, lequel ne donnera rien en échange...

lesquelles surfaces peuvent contenir des cultures, du minerai ou, simplement de l'espace.