Armes laser

[herciv]

il y a 11 minutes, Eau tarie a dit :

alors déjà les trucs qu'on annonce comme "infaillible" .... 

100% d'efficacité etc.

ça fait monter mon bullshitomètre au taquet !

Ca ne devrait pas. C'est tout à fait crédible. Seulement on n'a pas les conditions des essais et notamment les distances d'interceptions. 

Compte tenu de ce qu'on a pu voir dernièrement on peut penser à des distances max de l'ordre du kilomètre. Sachant qu'un missile AA vole a des vitesse supersonique et qu'il faut de l'ordre de une à deux secondes par tirs laser çà te donne une idée de comment arriver à abattre un A-400M : il va falloir plus de missiles SA et AA mais çà reste possible.

Ce que tu ne vois pas c'est que ces tourelles laser vont aussi permettre la chasse aux drones de surveillance en léger retrait du champ de bataille par exemple pour protéger l'artillerie ou la montée au front d'un convoi.

Modifié le 22 octobre 2024 par herciv

[g4lly]

Il y a 17 heures, Eau tarie a dit :

alors déjà les trucs qu'on annonce comme "infaillible" .... 

100% d'efficacité etc.

ça fait monter mon bullshitomètre au taquet !

Il s'agit juste d'éblouir l'optronique du missile c'est pas sorcier.

[herciv]

Le 25/05/2024 à 22:01, Kamelot a dit :

Contre les minidrones, la détection est une problématique à elle seule.

Pas tant que çà compte tenu des très faible portée des lasers actuels. EN gros ces minidrones doivent être détectés à deux ou trois kilomètres pour pouvoir être engagé à une distance de un kilomètre.

Si ta caméra détecte un objet de 15 m (rafale/F-35) à 80 km, elle aura la même efficacité sur un objet de 1,5m (drone babayaga) à 8 km ou 15 cm (micro drone) à 800 m. Bref c'est accessible.

D'autre part tu as ce problème si tu dois associer une caméra à ton lanceur. Mais si tu fais un réseau de caméra 360° réparti sur le champ de bataille, il y a peu de chance qu'un drone passe sans se faire repérer.

[zozio32]

les minidrones ca peut aller assez vite pour intercepter un a400m?    un helico oui, mais la ca va un peu vite non?    ou alors vraiment en route de collision avec une detection de l'a400m bien a l'avance.   Je pensais qu'on etait plus sur une menace de type mistrale 3 quand meme

[g4lly]

il y a une heure, zozio32 a dit :

les minidrones ca peut aller assez vite pour intercepter un a400m?    un helico oui, mais la ca va un peu vite non?    ou alors vraiment en route de collision avec une detection de l'a400m bien a l'avance.   Je pensais qu'on etait plus sur une menace de type mistrale 3 quand meme

Des minidrones ogivaux électrique peuvent voler a 400 ou 500 km/h ... Mais pas longtemps.

Pour une attaque lors d'une approche ou juste après le décollage c'est envisageable je pense.

En général les DIRCM sont orientées vers les menace sol air type MANPADs guidé infrarouge, plus que contre les missile air air. L'alerte se faisant en détectant la phase propulsée... Ce qui facilite grandement le poursuite optronique ensuite puis l'engagement de l'éblouissement par laser.

Dans le cas du minidrones chasseur, l'absence de phase moteur fusée rend l'alerte plus délicate et donc la poursuite aussi.

Concernant les missile air air optronique. Soit ce sont des courtes portée et on peut détecter le moteur fusée on revient au problème du MANPAD, soit la portée est plus longue le moteur fusée allumé n'est pas détecté et on revient au problème du drone... Difficulté de détection donc de poursuite...

[Kamelot]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

D'autre part tu as ce problème si tu dois associer une caméra à ton lanceur. Mais si tu fais un réseau de caméra 360° réparti sur le champ de bataille, il y a peu de chance qu'un drone passe sans se faire repérer.

Ça c'est la théorie qui fonctionne surtout sur les champs de tir des industriels... Les JO ont révélés bien des failles. Mais nous pouvons faire confiance au progrès aussi bien pour l'attaque que la défense.

La surveillance 360° existe déjà en optique avec des moyens particuliers. Détecter est la première phase, il en reste beaucoup d'autres par la suite.

[Titus K]

3 Helma-P commandés, 1 pour chaque armée

Modifié le 4 novembre 2024 par Titus K

[gianks]

https://aresdifesa.it/mbda-e-leonardo-svilupperanno-ulteriori-capacita-laser/

MBDA et Leonardo développeront des capacités laser supplémentaires.

MBDA Italia et Leonardo ont annoncé qu'ils collaboreraient au développement de systèmes laser de différentes gammes de puissance, initialement destinés à des usages navals, visant à créer un système C-UAS. Le communiqué publié précise que cette nouvelle initiative italienne intègre les capacités relatives aux systèmes laser développés par MBDA dans différents pays européens.....

[zozio32]

On 11/4/2024 at 11:25 AM, Titus K said:

3 Helma-P commandés, 1 pour chaque armée

on a une idée de ce qui est prévu avec ces 3 Cilas?   la MN va en monter un sur une frégatte?  

[Titus K]

pendant ce temps la en Chine 

[mehari]

18 minutes ago, Titus K said:

pendant ce temps la en Chine 

C'est censé être un système naval que les Chinois ont monté sur un véhicule pour la parade.

https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/defense-alert-new-chinese-ly1-laser-weapon-claimed-to-be-among-most-powerful-reshaping-naval-warfare

[Eau tarie]

il y a 54 minutes, mehari a dit :

C'est censé être un système naval que les Chinois ont monté sur un véhicule pour la parade.

https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/defense-alert-new-chinese-ly1-laser-weapon-claimed-to-be-among-most-powerful-reshaping-naval-warfare

Si ça marche, tu peux faire un bel atout pour protéger des installations fixe d'une attaque un peu saturante. Reste à voir les moyens de détection qu'il faut à côté. C'est toujours le problème.

[mehari]

3 minutes ago, Eau tarie said:

Si ça marche, tu peux faire un bel atout pour protéger des installations fixe d'une attaque un peu saturante. Reste à voir les moyens de détection qu'il faut à côté. C'est toujours le problème.

Vu la taille et l'usage fixe, il serait peut-être plus simple de mettre ça sur un container.

[Eau tarie]

il y a 9 minutes, mehari a dit :

Vu la taille et l'usage fixe, il serait peut-être plus simple de mettre ça sur un container.

Oui peut surrement.

Mais t'as vu la taille du porteur ! A mon avis en largeur on est au delà du gabarit container. Mais ça doit être une contrainte largement acceptable en conception.

[Titus K]

Ca avance en France

 

La DGA commande le démonstrateur laser de haute puissance SYDERAL pour la lutte anti-drones

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/09/french-dga-orders-syderal-high-power-laser-demonstrator-for-anti-drone-warfare/

 

 

 

--> https://www.defense.gouv.fr/salle-de-presse

La DGA commande un démonstrateur de laser de forte puissance destiné à la lutte anti-drones

• Cette commande a été notifiée le 22 août 2025 par la Direction générale de l'armement (DGA) auprès d'un consortium associant MBDA, Safran Electronics and Defense, Thales et CILAS.
   
• Elle porte sur la réalisation d'un démonstrateur d'un système d'arme laser, dénommé SYDERAL (Système Laser de Défense de Nouvelle Génération), destiné à la lutte anti-drones et à la défense aérienne de courte portée, s'inscrivant dans le cadre de la loi de programmation militaire 2024-2030.
   
• D'une puissance de plusieurs dizaines de kilowatts, le démonstrateur bénéficiera de technologies innovantes permettant de combiner et de concentrer l'énergie laser pour neutraliser notamment les drones tactiques avec une efficacité maximale.

Le démonstrateur SYDERAL permettra d'évaluer l'efficacité de l'arme laser pour la neutralisation de drones tactiques, de roquettes, d'obus de mortier et de munitions téléopérées, en vue d'équiper les forces armées à l'horizon 2030.

Construit sur la base d'une architecture évolutive et modulaire, utilisable de jour et de nuit, ce démonstrateur est conçu pour être relativement compact au regard de la puissance visée.

Le consortium apportera une expertise de haut niveau sur les technologies complexes nécessaires à la réalisation du démonstrateur, notamment dans les domaines de la combinaison de faisceaux laser, du suivi vidéo automatique de haute précision et de l'optique adaptative, offrant une efficacité accrue par rapport aux autres systèmes développés dans le monde.

Le développement de cette solution souveraine avait fait l'objet en 2024 d'une première notification auprès du consortium constitué des sociétés Lumibird et CILAS, pour un montant de 10 millions d'euros. Celle-ci visait à développer une filière de sources laser ayant des caractéristiques permettant d'en combiner un grand nombre, en vue d'obtenir une très forte puissance.

Le démonstrateur SYDERAL constituera une première marche pour atteindre la très forte puissance et être en mesure de faire face à des menaces plus complexes tels que les missiles.

 

 

 

[herciv]

il y a 23 minutes, Titus K a dit :

La DGA commande un démonstrateur de laser de forte puissance destiné à la lutte anti-drones

Trouvé sur OPEX360 en complément :

"La France n’est pas en reste. En juin 2023, la Frégate de défense aérienne [FDA] Forbin a testé le système HELMA-P, développé par CILAS dans le cadre du marché L2AD [Laser de lutte anti-drones]. À l’époque, le ministère des Armées avait indiqué que le succès de cet essai allait ouvrir la voie « à une poursuite du développement du prototype en vue de son intégration, à terme, aux bâtiments de la Marine ». Par la suite, ce dispositif a été déployé à l’occasion des Jeux olympiques de Paris."

Tout doucement les armes lasers sont validées pour la Lutte anti-drone si je comprend bien. Ca fait au moins depuis le début des années 90 qui je vois la CILAS travailler sur ce sujet. C'est bien qu'il soit enfin concrétisé.

Modifié jeudi à 11:22 par herciv

[Titus K]

Je me demande si les efforts faits par Cilas sur la précision du pointage/faisceau (rendus nécessaires par la faible puissance de l’Hema-P) vont leur permettre de prendre de vitesse la concurrence, qui s’est très rapidement concentrée sur les lasers à haute puissance ?

[g4lly]

Avec 100kW on espère taper 1x drone toutes les 3 secondes environ ... pour les fusée et obus j'ai du mal à avoir des données.

L'objectif pour contrer des missile anti-navire - du moins suffisamment rapidement et suffisamment "loin" pour que ca ait un sens - par exemple ce sont des puissance entre 500kW et 1MW ...

[Patrick]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Je me demande si les efforts faits par Cilas sur la précision du pointage/faisceau (rendus nécessaires par la faible puissance de l’Hema-P) vont leur permettre de prendre de vitesse la concurrence, qui s’est très rapidement concentrée sur les lasers à haute puissance ?

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Avec 100kW on espère taper 1x drone toutes les 3 secondes environ ... pour les fusée et obus j'ai du mal à avoir des données.

L'objectif pour contrer des missile anti-navire - du moins suffisamment rapidement et suffisamment "loin" pour que ca ait un sens - par exemple ce sont des puissance entre 500kW et 1MW ...

Et donc une fois de plus, la question c'est la portée de tir, directement corrélée à la puissance.

Si la CILAS travaille la stabilisation de Helma P, elle devra donc aussi travailler la puissance d'émission.

alternativement il faudrait de nombreux lanceurs.

[Titus K]

 

[herciv]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

Je me demande si les efforts faits par Cilas sur la précision du pointage/faisceau (rendus nécessaires par la faible puissance de l’Hema-P) vont leur permettre de prendre de vitesse la concurrence, qui s’est très rapidement concentrée sur les lasers à haute puissance ?

Je pense que la France est parti sur une stratégie de multiplication des affuts notamment pour permettre à de petits porteurs d'être équipé ou pour multiplier les tourelles sur une seule plateforme. Ca a du sens. Permettre par exemple qu'un raid saturant soit pris en charge pas deux tourelles sur un bord au lieu de une.