Guerre chimique : encore possible ?

[Kiriyama]

Bonsoir,

Je voulais savoir si des armes chimiques avaient encore un intérêt dans une guerre moderne étant donné les nombreux moyens de protections et de décontamination dont disposent les armées aujourd'hui. Est-ce qu'utiliser ces armements peut vraiment apporter un avantage ?

Merci d'avance !

[Serge]

Leur avantage est intacte.

Il faut rajouter au risque chimique le risque d'action chimique sur les populations. Certains parleront de terrorisme. Et là, c'est rentable car la population n'est protégée en rien.

[Rob1]

Colin Powell n'était pas trop inquiet face aux armes chimiques en 1991. Son point de vue était que l'armée étant aussi prête et équipée que possible, en cas d'attaque chimique les gars passeraient les combinaisons et fermeraient leurs tanks et attendrait que ca passe. Effet faible et pouvant se retourner contre l'envoyeur (un coup de vent dans la mauvaise direction et hop...)

[Kiriyama]

Maintenant en cas d'attaque suprise ? Mais est-ce que c'est encore possible de suprendre un adversaire avec une attaque chimique tant les moyens de détection sont puissants maintenant ?

Est-ce qu'il est facile de combattre en ambiance chimique avec une combinaison ?

Comment est-ce que l'on détruit des armes chimiques ?

Et qu'entend-t-on par des agents neurotoxiques de 2e génération ? Quelle est la 1ere ?

Merci d'avance !

[Chronos]

Est-ce qu'il est facile de combattre en ambiance chimique avec une combinaison ?

Je te conseille Generation Kill pour une démonstration de mobilité en tenue NBC. C'est éloquent.

Enfin les rares images montrent que c'est peu commode.

Ceci dit c'est relativisé car si l'on combat en ambiance chimique, l'ennemi aussi. Il est donc également handicapé. En milieu chaud ça doit être atroce, ne serait-ce qu'en matière d'hydratation.

[Akhilleus]

En milieu chaud ça doit être atroce, ne serait-ce qu'en matière d'hydratation.

Pour avoir testé (classes en aout dans l'Est donc climat continental) c'est abominable (et encore je parle pas d'ambiance desertique)

Les masques français ANP56 ne permettant même pas de se réhydrater (contrairement aux masques US avec une buse pour boire)

depuis ca a été amélioré avec l'ANP-VP qui lui permet de boire ce qui et un minimum si on veut garder les gards opérationnels  :P

En hiver c'est mieux (les combis ca tiens chaud) mais de toute façon c'est génant au possible ne serait ce que pour des activités basiques naturelles (ben non y'a rien de prévu pour pouvoir pisser rapidement si besoin)

[akramov]

il faut ajouter à cela l'encombrement existant des protections balistiques.

c'est clair que même si l'effet réel est fortement amoindri par rapport à 14-18 l'effet psychologique et physique due aux protection aura un effet sur le rendement d'une armée.

[stormshadow]

Une combinaison NRBC c'est si lourd que ça ?

Sans mettre le masque mais avec celui-ci prête à être mis à tout moment , cela réduit-il quand même les capacités de combat ?

[g4lly]

Une combinaison NRBC c'est si lourd que ça ?

Sans mettre le masque mais avec celui-ci prête à être mis à tout moment , cela réduit-il quand même les capacités de combat ?

LA combi n'est pas bien lourde pas plus qu'une sorte de cirée ou combi de pluie. Le probleme c'est que c'est étanche ... donc tu su comme un ane, ca colle c'est pas coupé athlétique donc t'as l'impression de marcher comme un clown. Les modele industriel sont concu pour un port long terme, et prévoient une ventilation forcé, un masque avec une tres bonne visibilité, mais il ne prennent pas en compte la nécessité du combat, port des bagage, etc.

Rien que les gants caoutchouc et le masque ca rend le tir au fusil assez hasardeux :lol:

Les systeme plus confortable, sont lourd et peu autonome. La ventilation forcé est éléectrique, ca coute cher, ca pese, et les batteries ne durent pas tres longtemps.

Le raid a utilisé des masques ventilés dans l'assaut Merah par exemple, pour supporter facilement et pendant une heure les "lacrymo". Avec les gaz de combat c'est pas juste les voie respiratoire qu'il faut protéger mais tout le corps du contact.

En gros les combi militaires sont surtout adapté pour des activités quasi-statiques ou modéré ... en attendant quelques heures au mieux que le nuage passe sans quitter le poste de combat. De toute facon les combi sont assez fragile, et si tu la perce dans les ronces ou en rampant dans les gravas urbain t'as l'air d'un con :lol:

Je ne sais pas ce que donne les combi de protection ventilé mais a priori c'est trop lourd et pas assez autonome pour des milis hors spécialiste. Sinon il y a des solution respirante - un peut dans l'esprit du goretex - mais je ne suis pas certain que le niveau de protection soit identique au version étanche.

Dans le systeme FELIN le machin est a port permanent il me semble ... mais on a pas beaucoup de retour. A priori les masque est connecté a un module de ventilation dans le dos. Faut fouillé chez OUVRY c'est eux qui fournissent la combi "24h" gant, surbotte, chausette, masque ...

[stormshadow]

Dans le systeme FELIN le machin est a port permanent il me semble ... mais on a pas beaucoup de retour. A priori les masque est connecté a un module de ventilation dans le dos.

Pour FELIN j'avais lu dans DSI qu'ils avaient fait des simulations de combat 2h d'affilé sous tenue NRBC et sous 45° sans problème , la ventilation étant nettement améliorer par rapport au modèle précédent.

[g4lly]

Pour FELIN j'avais lu dans DSI qu'ils avaient fait des simulations de combat 2h d'affilé sous tenue NRBC et sous 45° sans problème , la ventilation étant nettement améliorer par rapport au modèle précédent.

Normalement la tenue de combat NRBC FELIN est "imperrespi" donc elle devrait se porter en "continu" sans risque de coup de chaleur. M'enfin moi j'irai pas me cavaler en "Kway" dans le désert :lol:

C'est un dérivé de celle ci http://www.ouvry.com/CBRN/Tenue-de-combat-NRBC.html RET ~7 c'est pas si mal ca correspond aux vieux goretex 3 couches.

On voit la ventilation forcé ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18024.msg599807#msg599807

[stormshadow]

Normalement la tenue de combat NRBC FELIN est "imperrespi" donc elle devrait se porter en "continu" sans risque de coup de chaleur. M'enfin moi j'irai pas me cavaler en "Kway" dans le désert

L'entrainement que je citais avait été fait en ambiance NRBC donc avec la tenue au complet masque compris , les soldats ont tenue 2h d'affilé avec l'équipement NRBC sous 45° (le test avait eu lieu à Djibouti) sans problème.

[Mani]

C'est beau la ratification contre les armes chimiques mais les stocks existent bel et bien dans certains pays ou peuvent en développer rapidement.

Mis à part les États-Unis, je me demande quelle est la proportion de stocks des autres pays ? Car les Américains suspectent certains pays d'en détenir un arsenal non divulgué et non contrôlé par les agences internationales.

[Kiriyama]

Israël a signé mais pas ratifié la convention internationale. Maintenant est-ce que des incapacitants non mortels comme le BZ ou des lacrymogènes rentrent dans les "armes chimiques" ?

[Serge]

Toute substance est potentiellement mortel selon la concentration.

[Chronos]

Israël a signé mais pas ratifié la convention internationale. Maintenant est-ce que des incapacitants non mortels comme le BZ ou des lacrymogènes rentrent dans les "armes chimiques" ?

Du lacrymo/gaz antiémeute type CS en milieu clôt est particulièrement dangereux voir tout simplement mortel pour des personnes en bas âge/enfants ou âgées. Et si ce milieu clôt est mal aéré ou qu'elles ne peuvent pas sortir, ça vaut aussi pour les personnes adultes et en bonne santé.

[Kiriyama]

Mais je veux dire des gaz qui n'ont pas été conçus pour tuer. Est-ce qu'ils sont légalement considérés comme des armes chimiques ?

Sinon l'incapacitant BZ peut aussi faire des dégâts au cerveau alors que ce n'est pas son but à la base.

[Serge]

L'arme est ici définie par la destination.

[bibouz]

Bonjour,

Très humblement, et pour répondre à la question en titre du topic, je pense qu'un des intérets des armes chimiques réside dans la menace de leur emploi : une telle menace va forcer l'ennemi à prendre de nombreuses précautions, à ralentir son tempo opérationnel, et à mobiliser de nombreuses ressources pour contrer cette menace (équipe NRBC, etc...)

Rien que pour cela, et sans même mentionner le pouvoir psychologique (et médiatique) de telles armes, je doute qu'elles disparaissent totalement du champs de bataille  :-[

Bibouz

[Conan le Barbare]

Tu me passe la moutarde ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/155mmMustardGasShells.jpg

[262]

Normalement la tenue de combat NRBC FELIN est "imperrespi" donc elle devrait se porter en "continu" sans risque de coup de chaleur. M'enfin moi j'irai pas me cavaler en "Kway" dans le désert :lol:

C'est un dérivé de celle ci http://www.ouvry.com/CBRN/Tenue-de-combat-NRBC.html RET ~7 c'est pas si mal ca correspond aux vieux goretex 3 couches.

On voit la ventilation forcé ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18024.msg599807#msg599807

 

Bonjour,

 

je crois qu'il y a maintenant plus de 10 000 FELIN NRBC livrés à nos Forces. Et nos soldats de BARKHANE n'ont pas l'air de s'en plaindre - même si le danger NRBC est surtout actuellement situé en Syrie, avec les stocks abandonnés et récupérés par EIL pour en faire des bombes sales.

J'ai vu aussi qu'une tenue NRBC pilote de chasse était proposée chez OUVRY (en cours d'évaluation par le ministère), il y a une annonce sur le site de l'IHEDN mais je crois que c'est encore confidentiel : pas encore de photo.

 

@ bientôt

[collectionneur]

Pour les pilotes ? Pour ceux de transall qui peuvent larguer du matériel en zone contaminée ?

[ARPA]

Pour les pilotes ? Pour ceux de transall qui peuvent larguer du matériel en zone contaminée ?

Plutôt pour ceux qui s'éjectent en territoire hostile. Enfin ça suppose que l'ennemi puisse utiliser des avions d'épandage agricole (ou autre chose) pour gazer la zone ou le pilote ce serait probablement réfugié.

[collectionneur]

J'ai regardé hier soir une partie du documentaire consacré a l'affaire de Pont Saint Esprit dans le Gard en 1951 sur France 3 ou l'on accuse la CIA d'avoir tester du LSD sur ce village.

La liste des tests de drogues et essais bactériologiques sur le territoire américain concernant des civils, des militaires et des prisonniers était assez impressionnante et causant plusieurs décès. Mais pas de preuves factuelles concernant des tests en France.

[Akhilleus]

J'ai regardé hier soir une partie du documentaire consacré a l'affaire de Pont Saint Esprit dans le Gard en 1951 sur France 3 ou l'on accuse la CIA d'avoir tester du LSD sur ce village.

La liste des tests de drogues et essais bactériologiques sur le territoire américain concernant des civils, des militaires et des prisonniers était assez impressionnante et causant plusieurs décès. Mais pas de preuves factuelles concernant des tests en France.

La cas de Pont St Esprit c'est plus probablement une contamination du pain par de l'ergot de seigle. En sachant que c'est à partir de ce champignon que le LSD a été découvert.

Les symptomes correspondent d'ailleurs (hallucinations lié à l'acide lysenergique) et des nécroses (liées à l'effet vasoconstricteur de l'ergotamine, un autre composé du champignon)

 

deja connu depuis le moyen age : voir le mal des ardents : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ergotisme