Armée de Terre polonaise

[herciv]

Il y a 1 heure, Neuron a dit :

La réponse à tes questions est simple: il n’y a pas de plans prévu pour accroître les effectifs , pas de financement prévu pour ces mêmes effectifs, ni même suffisamment d’instructeurs pour former les effectifs qui seraient nécessaires pour armer tous les K2/K9/HIMARS-like coréens. 

La réserve de l’armée de terre polonaise c’est 10 000 PAX en tout et pour tout.

Quant aux achats de K2, K9, HIMARS US et HIMARS version coréenne, seuls les premiers exemplaires sont financés, mais pas le reste pour le moment.

Dans le même temps l’armée polonaise veut 1000 Borsuk + d’autres projets locaux avec des volumes de commandes élevés. 
 

L’équation dans ses termes actuels n’a pas de solution. 

Idem pour le MCO, pas de financement prévu à ce stade. 

Intéressant. Mais alors quoi ? Ils font des stocks ? 

[gustave]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Certains considèrent que les industriels russes sont trop loin et la corruption trop endémique pour que ça se fasse.

Mais si ils sombrent suffisamment, ils risquent de devenir dépendants de la Chine. L'incapacité russe à produire des chars de qualité n'a pas d'importance si la Chine commence à les fournir massivement en chars chinois.

La corruption reste un problème et les scénarios d'effectifs n'existant que dans les comptes rendus des régiments qu'on a vu mentionnés au début du conflit. Cependant, si ils sont prêts à mettre en œuvre des réformes sur l'entraînement et la corruption, sous l'impulsion chinoise, ils peuvent redevenir dangereux.

Rien d'autre pour vous faire peur? On peut étudier aussi un réarmement allemand contre la France?

[Neuron]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Intéressant. Mais alors quoi ? Ils font des stocks ? 

Il n’y a pas de plan. Concrètement tous les effets d’annonces récents sont le fait du politique, et uniquement du politique. Il n’y a pas de stratégie derrière. 

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Intéressant. Mais alors quoi ? Ils font des stocks ? 

Ils font comme l’Arabie Saoudite 

[Bechar06]

il y a une heure, Neuron a dit :

Il n’y a pas de plan. Concrètement tous les effets d’annonces récents sont le fait du politique, et uniquement du politique. Il n’y a pas de stratégie derrière. 

Y a t il au moins des militaires qq. part ?  Des hauts gradés polonais aptes à  conseiller ?  Ou ils font que se préparer à compter leur futurs joujoux ? 

[Patrick]

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

Si la Russie arrête les frais en Ukraine et reconstruit une armée d'ici 10 ans,

Même dans une partie de Heart of Iron en mode facile ça serait compliqué.

Compte plutôt 2040 au plus tôt, si tout se passe bien.

Humour:

Le résultat obtenu en complétant la frise:

   2020s                              2030s                             2040s                          2050s

Ça ne me semble pas saugrenu.

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

et que les US élisent un Trump 2.0, la Pologne peut se retrouver en situation de ne pouvoir compter que sur elle-même. C'est pas la division projetée de l'AdT qui va renverser la donne.

Attendez, j'ai du mal à comprendre... Donc ils ont peur que les USA ne puissent plus les soutenir, et donc... ils achètent plein d'armes... À CES MÊMES USA?

C'est du génie. 

Il y a 14 heures, R force a dit :

La Pologne ayant déjà été au centre d'un marchandage entre russes et allemands, et étant face à la russie et la biélorussie, on peut comprendre qu'ils se sentent menacés. 

Oui, depuis 14 mois les forces classiques russes font moins peurs, mais avant il y avait vraiment de quoi.

Et leur solution a donc été de traiter les français comme des malpropres à de multiples  reprises? Avant de revenir aujourd'hui réclamer un "reset" des relations, tout en nous prenant ouvertement pour des simples d'esprits en disant que notre diplomatie a tout faux vis-à-vis de la russie parce qu'on "ne comprend pas la culture russe" ou Dieu sait quoi d'autre???

Leur territoire n'est menacé par personne vu que les russes sont désormais parfaitement incapables de lancer une opération conventionnelle contre eux. La menace vient à la rigueur des biélorusses qui ont voulu leur envoyer des migrants en masse façon erdogan vis-à-vis de la Grèce... Bilan il y a un nouveau rideau de fer sur la frontière polonaise et personne en Europe n'y trouve rien à redire. Imaginez n'importe quel autre pays faire de même et racontez-moi comment ça se passerait.

La Pologne est-elle menacée par l'Allemagne aujourd'hui? Des Fallschirmjagers âgés de 100 ans qui en avaient 18 en 1940 vont-ils à nouveau sauter sur Varsovie le MP40 aux poings en souvenir du bon vieux temps?

Il y a 9 heures, Vince88370 a dit :

Il n'y a pas que l'armée qui compte dans un pays... 

Investir une grosse partie du pib dans l'armée c'est bien mais faut faire vivre la population à côté.  On voit le résultat en Russie un pays qui a un potentiel énorme pour faire partie des meilleurs pays monde qui se retrouve au niveau de l'Espagne.  Une bonne partie du pib passe dans l'armée, le niveau de vie est moyen du coup tout ceux qui sont suffisamment intelligent pour prétendre à des emplois dans d'autre pays partent pour avoir un meilleur.  

On dit que la Pologne a de la marge niveau PIB oui mais ils sont loin d'avoir le niveau social de pays comme la France ou l'Allemagne qui se sont justement endetté pour avoir se niveau. Que sa soit niveau service de santé ou salaire.

Enfin tu diras c'est une solution pour que les polonais s'engage dans l'armée du plomb l'économie qui crée du chômage et tout le monde fini a l'armée pour pouvoir vivre. 

Bien d'accord. Raison pour laquelle ces dépenses de défense dispendieuses et inutiles (500 Himars franchement...) doivent être assumées comme telles par les polonais.

Si la France voulait demain se doter de 4 PANG "parce que tu comprends il faut défendre l'Europe" personne n'irait lui faire l'aumône pour qu'elle se les paie, je pense!

Il y a 6 heures, Neuron a dit :

C’est très exactement le scénario redouté par l’armée polonaise.

Et bien ils redoutent mal. Ou alors ils jouent à se faire peur ce qui est bien plus probable. Vu comme son potentiel a été entamé, la russie va devenir une corée du nord en plus gros pendant au moins quelques années, et aura bien d'autres soucis, INTERNES cette fois, que de chercher à attaquer la Pologne... Et si elle reconstitue son potentiel ce sera en tout premier lieu avec du matériel chinois, et ce aux conditions de Pékin, qui n'accepterait jamais que l'Europe soit attaquée par les russes avec le matos qu'ils leur auront vendu. Les américains ou des factions indépendantistes internes à la russie, c'est une autre histoire, et encore, seulement dans un contexte d'alliance militaire, qui là encore n'est même pas bien définie.

...

Ou alors les polonais ont d'autres objectifs inavouables en tête?

La reprise de Kaliningrad par exemple?

La prise d'un petit morceau de Biélorussie pour reconstituer un Lebensraum?

Ça aussi c'est un scénario plausible qu'il ne faut pas éluder. Surtout vu les zozos qui semblent sévir à Varsovie, qui n'ont apparemment rien à envier aux erdoganiens turcs ou aux poutiniens russes.

Il y a 6 heures, Kamelot a dit :

La Pologne, légitimement au regard de son histoire, veut créer rapidement une force de dissuasion classique avec des moyens très conséquents et l'aide financière de l'UE... l'emploi des moyens est un "détail".

On ne dissuade pas conventionnellement une puissance nucléaire sauf en se dotant à la rigueur d'un réseau de défense anti-missiles très performant, ce que la Pologne ne semble pas vouloir prioriser plus que ça, bien qu'elle fasse partie de l'initiative Skyshield allemande qui va reposer sur du matos israélien et américain...

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Intéressant. Mais alors quoi ? Ils font des stocks ? 

Des effets d'annonce pour se donner l'air importants.

Modifié le 27 avril 2023 par Patrick

[hadriel]

il y a 20 minutes, Patrick a dit :

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

 

Attendez, j'ai du mal à comprendre... Donc ils ont peur que les USA ne puissent plus les soutenir, et donc... ils achètent plein d'armes... À CES MÊMES USA?

Ils achètent surtout coréen, c'est te dire à quel point ils préfèrent obtenir de vraies capacités rapidement vs acheter les bonnes grâces des USA.

[Neuron]

Il y a 10 heures, Bechar06 a dit :

Y a t il au moins des militaires qq. part ?  Des hauts gradés polonais aptes à  conseiller ?  Ou ils font que se préparer à compter leur futurs joujoux ? 

Certainement, mais c’est le politique qui a imposé sa vision. 

[Boule75]

Il y a 14 heures, hadriel a dit :

Ils achètent surtout coréen, c'est te dire à quel point ils préfèrent obtenir de vraies capacités rapidement vs acheter les bonnes grâces des USA.

Tout le matériel terrestre qu'ils achètent en Corée vaut-il vraiment plus cher que les dizaines de F-35 et les centaines d'Abrams et d'Himars ?

[Bechar06]

Cela bénéficie aux Ukrainiens .. Mais c'est du matos Coréen + Anglais ° Polonais ... Couleurs polonaises 

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/08/08/des-techniciens-polonais-deploye-en-ukraine-pour-reparer-les-24040.html

"Des techniciens polonais déployés "à proximité de la ligne de front" pour réparer les obusiers Krab"

Wiki : "L'AHS Krab (« Crabe » en polonais ) est un obusier automoteur polonais de calibre 155 mm conçu sur la base d'un châssis de K9 Thunder sud-coréen avec une tourelle britannique AS-90M Braveheart. La version 2011 utilise un canon Nexter Systems et un châssis UPG. La version de 2016 utilise le châssis K9 et un canon Rheinmetall. En date de 2016, l'armée polonaise a reçu 80 canons sur un total de 120 commandés jusqu'en 2024"

[Titus K]

700 IFV en plus pour la Pologne : Chassis de K9 / 50 Tonnes / 40mm / Spike

Dommage pas de MMP ou soyons fous de CTA...

 

[Bechar06]

il y a 22 minutes, Titus K a dit :

700 IFV en plus pour la Pologne : Chassis de K9 / 50 Tonnes / 40mm / Spike

Je ne comprends pas pourquoi la Pologne n'a pas émis une option d'achat du constructeur Coréen ou au moins une prise de participation capitalistique  avec marge majorée sur tout achat d'un autre pays européen ? 

N'ont pas le sens des affaires ces Polonais  

[LBP]

le message est clair ?

 

[Bechar06]

"Frénésie polonaise: le ministre de la Défense annonce trois nouveaux contrat pour des véhicules de combat"

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/08/14/pologne-24049.html

"l'un pour un véhicule lourd de combat d'infanterie,    700 de ces véhicules. Le prototype sera prêt en 2025. Il se base sur les composant du Krab/K9 et du Borsuk. Il serra équipé de la tourelle ZSSW-30 ou ZSSW-40 et transportera, outre trois hommes d'équipage, huit combattants

l'autre pour un nouveau véhicule blindé de transport de troupes à roues : Un contrat de R&D ...  remplacer le Rosomak

et enfin un contrat pour des véhicules légers de reconnaissance 4x4 KLTV  : l'équivalent du HMWV. a commandé 400 unités de reconnaissance,  connu en Corée sous la nomination K-151

Mariusz Blaszczak a aussi déclaré que son pays prévoyait désormais d'acquérir un millier de chars K2

on peut s'interroger sur les capacités financières disponibles .... Varsovie veut doubler son budget de la Défense et le porter à 4% du PIB"

[R force]

Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

Mariusz Blaszczak a aussi déclaré que son pays prévoyait désormais d'acquérir un millier de chars K2

La France d'avant la chute du mur prévoyait bien 1500 Leclerc.  La Pologne d'aujourd'hui n'est plus le pays pauvre d'il y a 30 ans.  Et ils n'ont pas besoin de beaucoup de marine ni n'ont de dissuasion a financer. Un tel renforcement de leur armée de terre n'est pas incongru.

[Bechar06]

il y a 2 minutes, R force a dit :

La France d'avant la chute du mur prévoyait bien 1500 Leclerc.  La Pologne d'aujourd'hui n'est plus le pays pauvre d'il y a 30 ans.  Et ils n'ont pas besoin de beaucoup de marine ni n'ont de dissuasion a financer. Un tel renforcement de leur armée de terre n'est pas incongru.

Oui, mais le pays ne fait "que"  38 millions d'habitants ... Globalement il "montre"  "l'exemple" en matière de volume d'investissement, par contre la plupart des choix ne sont pas européens ( mais il n'est pas le seul ) 

[Julien]

il y a 19 minutes, R force a dit :

La France d'avant la chute du mur prévoyait bien 1500 Leclerc.  La Pologne d'aujourd'hui n'est plus le pays pauvre d'il y a 30 ans.  Et ils n'ont pas besoin de beaucoup de marine ni n'ont de dissuasion a financer. Un tel renforcement de leur armée de terre n'est pas incongru.

Pour la marine ils veulent quand même mettre en place une force sous marine, c’est un gros investissement.

[R force]

à l’instant, Julien a dit :

Pour la marine ils veulent quand même mettre en place une force sous marine, c’est un gros investissement.

Des SSK.  Ca coute moitié moins que des SSN, et ils en souhaitent "que" trois (de mémoire).

[Julien]

il y a 2 minutes, R force a dit :

Des SSK.  Ca coute moitié moins que des SSN, et ils en souhaitent "que" trois (de mémoire).

Sauf qu’à priori c’est plutôt du SSK haut de gamme (plutôt du genre de ce qu’on a proposé aux Australiens et ce qu’on propose aux Hollandais), et qu’ils partent de quasi-rien donc beaucoup de sous à prévoir pour l’infrastructure pour accueillir ces SSK.

[R force]

il y a 14 minutes, Julien a dit :

Sauf qu’à priori c’est plutôt du SSK haut de gamme (plutôt du genre de ce qu’on a proposé aux Australiens et ce qu’on propose aux Hollandais), et qu’ils partent de quasi-rien donc beaucoup de sous à prévoir pour l’infrastructure pour accueillir ces SSK.

Justement !  Compare la facture que Barracuda (éminemment haut de gamme) qu'on avait vendu aux Australiens avec ce qu'ils payeront pour 2/3 du nombre en SNA.

[Julien]

il y a 2 minutes, R force a dit :

Justement !  Compare la facture que Barracuda (éminemment haut de gamme) qu'on avait vendu aux Australiens avec ce qu'ils payeront pour 2/3 du nombre en SNA.

Oui d’accord c’est moins cher que de se payer des SSN je ne conteste absolument pas ça.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Julien a dit :

Sauf qu’à priori c’est plutôt du SSK haut de gamme (plutôt du genre de ce qu’on a proposé aux Australiens et ce qu’on propose aux Hollandais), et qu’ils partent de quasi-rien donc beaucoup de sous à prévoir pour l’infrastructure pour accueillir ces SSK.

Haut de gamme? Océanique? Pourquoi faire?

S'ils n'achètent pas allemand ni français, que leur reste-t-il? Suédois? Quelques A26 ne leurs coûteraient pas les yeux de la tête et sont conçus pour les mêmes eaux et les mêmes problématiques. S'ils achètent sud-coréen (encore) ils auront les mêmes problèmes que les indonésiens qui se sont tournés... vers la France.

Et s'ils n'en prennent que 3 ça sera relativement indolore financièrement.

[R force]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Haut de gamme? Océanique? Pourquoi faire?

S'ils n'achètent pas allemand ni français, que leur reste-t-il? Suédois? Quelques A26 ne leurs coûteraient pas les yeux de la tête et sont conçus pour les mêmes eaux et les mêmes problématiques. S'ils achètent sud-coréen (encore) ils auront les mêmes problèmes que les indonésiens qui se sont tournés... vers la France.

Et s'ils n'en prennent que 3 ça sera relativement indolore financièrement.

On est d'accord mais tu as perdu le fil original : l'armée de terre Polonaise peut se voir richement dotée car leur marine reste petite (donc cout de SSK (même si c'était des SF Barracuda) pas aussi obérant que ceux de SSN) et pas de disuasion nuc à entretenir.

[Julien]

il y a 14 minutes, Patrick a dit :

Haut de gamme? Océanique? Pourquoi faire?

S'ils n'achètent pas allemand ni français, que leur reste-t-il? Suédois? Quelques A26 ne leurs coûteraient pas les yeux de la tête et sont conçus pour les mêmes eaux et les mêmes problématiques. S'ils achètent sud-coréen (encore) ils auront les mêmes problèmes que les indonésiens qui se sont tournés... vers la France.

Et s'ils n'en prennent que 3 ça sera relativement indolore financièrement.

Aucune idée pourquoi ils veulent des capacités océaniques. Ils veulent aussi un dry dock shelter pour les forces spéciales ainsi que des missiles de croisière type MDCN/Tomahawk donc ça va pas être le même prix que ce que veulent les Roumains, les Philippins ou les Indonésiens s’ils gardent ces spécifications.

Et encore une fois vu qu’ils partent de quasi zéro en matière de sous-marins, la création des infrastructures adéquates va coûter cher. Si en plus ils veulent du ToT (probable) ça va encore alourdir la note.

Modifié le 16 août 2023 par Julien

[Patrick]

Tout ça finit par ressembler à des caprices de gosses psychopathes tels qu'on a plus l'habitude d'en voir chez de richissimes émirs, et même eux ont mis le holà depuis quelques années.

La Pologne a recours à des solutions franchement ubuesques pour assurer le renouveau de sa défense.