Marine Norvegienne

[ARMEN56]

Il y a 1 heure, Eau tarie a dit :

Carrément.

Il y a 1 heure, pascal a dit :

pas mieux

oui c'est fou , itou   conséquences de l'envahissement pour une barcasse mili autant saucissonnée .

On a pas fini d'en entendre parler, aspect vulnérabilité , étanchéités des CPE ....etc

 

[christophe 38]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

C'est quoi les tuyaux que se traînent les plongeurs alors qu'ils ont déjà un bloc sur le dos ? Un genre de fil d'Ariane en cas de problème ? 

bonjour

 

ils sont alimentés en gaz depuis la surface, via un narguilé (les tuyaux que tu vois).

https://www.laprovence.com/article/mer/4679567/on-a-plonge-sur-la-lune-en-scaphandrier.html

https://www.lexpress.fr/emploi/les-metiers-improbables-bertrand-38-ans-scaphandrier_1758662.html

Les blocs qu'ils sont sur le dos, c'est le secours, si l'alimentation en gaz venant de la surface etait coupée ; ça leur permet soit de rejoindre la surface en faisant les paliers, soit de rejoindre une tourelle de plongée en cas de plongée à saturation.

 

Parmi les avantages, tu as une autonomie tres grande (il faut comprendre que parfois, ils travaillent 8h non stop ; avec des blocs, ce serait impossible (meme avec un recycleur, la "durée de vie" de la cartouche de chaux sodée ne tient pas jusquelà)) De plus, en amont des flexibles, tu as des bouteilles, des B50 qui contiennent (10m3) du bon gaz à respirer à cette profondeur et une personne qui manoeuvre des vannes pour leur envoyer le bon mélange à tout moment (pour faire les paliers, par exemple).

Modifié le 23 décembre 2018 par christophe 38

[ARMEN56]

A lire « La décision collective et ses pièges dont ceux  de la communication silencieuse dont exemples de collisions de navires sur des routes de non collisions »

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=2ahUKEwjktLL1vbXfAhWwxoUKHac6Dl0QFjABegQICBAB&url=http%3A%2F%2Fwww.reseau-chu.org%2F_new%2Fdocs%2FXIassises%2FChristian_MOREL.ppt&usg=AOvVaw2Gcqc6b6jGH1c5Kc5pLHRV

Les norvégiens attendent d’expertiser le navire renfloué probablement en présence du constructeur . Dont examen à la loupe de l’intégrité « watertight » des derniers compartiments propulsifs noyés et de savoir si les envahissements sont imputables à la brèche  ou s’ils sont le fait de fuites internes consécutives au choc ou pas . Si on arrive à démontrer que la technologie des garnitures des passages de cloisons GPC  n’est pas sûre pour X raisons …… et si procès,  lire la planche 51  ====> []

En terme de normatif on a l’ANEP77  et le navire doit répondre à la « Regulation 2 Watertight Integrity » cf à partir page 129 ainsi probablement aux spécifications de classe ou de chantier dans ce domaine

http://s3.spanglefish.com/s/22631/documents/safety-specifications/anep-77-ed-f-v-1.pdf

Voir aussi cette étude de vulnérabilité d’une F110 justement en regard des envahissements et donc de l’ANEP en question.

https://www.shipjournal.co/index.php/sst/article/view/146/420

Modifié le 23 décembre 2018 par ARMEN56

[ARMEN56]

Intéressant  lien  GPC ( garnitures de passage de cloison)  à mousse hydro active visiblement  utilisée sur  navires US Navy , qualif choc , ABS et tout .

voir la vidéo  très explicite ; effectivement sur un diam de 500 mm genre grosse frégate , y a intérêt à ce que le dispositif étanche rapidement .

https://www.mide.com/collections/non-contacting-bulkhead-shaft-seals

https://www.navysbir.com/docs/Mide_NAVSEA.pdf

On apprend aussi que ce concept d’étanchéité hydro-actif , relativement récent , a été  développé suite au retex USS Cole .

“Midé Technology Corporation is an engineering company  that  excels  in  the  development  of  advanced  engineering  components  and  systems.  After  the  United  States  Navy  Destroyer USS Cole (DDG 67), was attacked in Yemen in 2000, and a compartment was flooded when a bulkhead seal failed, the United States Navy sought a better bulkhead seal design to protect its fleet and sailors. Through a Navy small business innovative research (SBIR) award, the Navy funded Midé to develop a novel approach to  solving  the  bulkhead  seal  problem.  The  HydroActive™  bulkhead seal was the outcome of this multi-year development program”

http://info.mide.com/hubfs/datasheets/hydroactive-bulkhead-seals-brochure.pdf

Modifié le 27 décembre 2018 par ARMEN56

[Scarabé]

Il y a 3 heures, ARMEN56 a dit :

Intéressant  lien  GPC ( garnitures de passage de cloison)  à mousse hydro active visiblement  utilisée sur  navires US Navy , qualif choc , ABS et tout .

voir la vidéo  très explicite ; effectivement sur un diam de 500 mm genre grosse frégate , y a intérêt à ce que le dispositif étanche rapidement .

https://www.mide.com/collections/non-contacting-bulkhead-shaft-seals

https://www.navysbir.com/docs/Mide_NAVSEA.pdf

 

Naufrage : premières images des dégâts subis par la frégate « Helge Ingstad »

 

[ARMEN56]

Le 27/12/2018 à 19:17, ARMEN56 a dit :

On apprend aussi que ce concept d’étanchéité hydro-actif , relativement récent , a été  développé suite au retex USS Cole .

Ceci expliquant cela ; voir ci après étanchéité de fortune que les marins du cole ont réalisée pour empêcher le navire de couler.

D’origine les DDG étaient équipés de GPC ( garniture de passage de cloison ) de type « deep sea seal ropac john crane » à l’image de ce que Wartsilae propose dans son catalogue aujourd’hui . Pas grave de me répéter mais le joint se serre sous pression de l’eau et ainsi  limite voire annule tout passage d’eau en théorie, les Nansen sont équipées en GPC similaire voir image

https://www.militarytimes.com/2013/03/21/10-years-after-cole-bombing-a-different-navy/

 

NANSEN class

https://www.tu.no/artikler/helge-ingstad-hadde-tre-navigasjonsskjermer-pa-broen-likevel-sa-ingen-tankskipet-komme-midt-imot/453871

 

Etanchéité en théorie car  en pratique qqs éléments peuvent venir contrarier cette étanchéité ; usure des lèvres ( frottement , vibrations, délignage), gommage/grippage périphérique de la garniture empêchant le serrage pressostatique, durcissement du nitrile dans le temps, mauvais entretien , détritus de fond de cale s’infiltrant dans le jeu et entravant le serrage……etc

Suffit de voir la configuration des passages LA  pour comprendre qu’il est difficile de tester à l’eau in situ ce type de garniture. Alors reste plus qu’à faire confiance au label « éprouvé usine ». Mais vu retex USS Cole et  KN-helge-ingstad , car je crois en la version donc aux témoignages des norvégiens, le doute est permis d’avoir une confiance « aveugle en ce système » .

D’accord ,  l’US NAVY a opté  pour du joint  hydro-actif  avec vidéo commercialement séduisante ,  mais au réel sera-t-il au RDV le jour J pour assurer sa fonction VITALE de sécurité ?  

Je me demandais s’il ne valait pas mieux assurer en revenant  au bon vieux système GPC presse étoupe à tresses   et action humaine de serrage de la chandelle  comme sur nos anciennes barcasses , doublé d’un système chambre à air gonflable tiens  . Je sais bien que cela ne va pas dans le sens de réduction des équipages , je dis cela en pensant aux marins du Cole affairés à étancher les fuites avec de l’étoupe et des cales en bois….combien ils étaient ; 4 ou 5 gars pour une garniture ? et combien de GPC sur une Nansen ?

Modifié le 31 décembre 2018 par ARMEN56

[mgtstrategy]

alors, la fregate?? des nlles?

[kalligator]

Je crois que la marine norvégienne vient de faire signer un bail à toute une armada de poissons qui la squatent

[ARMEN56]

Il y a 1 heure, kalligator a dit :

Je crois que la marine norvégienne vient de faire signer un bail à toute une armada de poissons qui la squatent

« Sjøforsvaret hadde opprinnelig en plan om å heve fregatten tidligere. Før jul var 25. desember nevnt som første mulige dato.

Men værforholdene i Hjeltefjorden i desember gjorde bergingsarbeidet vanskelig.”  

 

https://www.nrk.no/hordaland/usikre-pa-om-fregatten-noen-gang-vil-seile-igjen_-_-det-vil-i-sa-fall-ta-flere-ar-1.14366323

 

[pascal]

Il y a 4 heures, ARMEN56 a dit :

« Sjøforsvaret hadde opprinnelig en plan om å heve fregatten tidligere. Før jul var 25. desember nevnt som første mulige dato.

Men værforholdene i Hjeltefjorden i desember gjorde bergingsarbeidet vanskelig.”  

 

https://www.nrk.no/hordaland/usikre-pa-om-fregatten-noen-gang-vil-seile-igjen_-_-det-vil-i-sa-fall-ta-flere-ar-1.14366323

 

ahhhhhhhhhhhhhhh

Je le savais ... depuis le départ !

[BPCs]

Il y a 5 heures, ARMEN56 a dit :

« Sjøforsvaret hadde opprinnelig en plan om å heve fregatten tidligere. Før jul var 25. desember nevnt som første mulige dato.

Men værforholdene i Hjeltefjorden i desember gjorde bergingsarbeidet vanskelig.”  

  

https://www.nrk.no/hordaland/usikre-pa-om-fregatten-noen-gang-vil-seile-igjen_-_-det-vil-i-sa-fall-ta-flere-ar-1.14366323

 

La Marine avait à l’origine un plan pour élever la frégate plus tôt. Avant Noël, le 25 décembre est mentionné comme première date possible.

Mais les conditions météorologiques à Hjeltefjorde en décembre ont rendu le travail de sauvetage difficile.

[mgtstrategy]

lmost two months after the KNM "Helge Ingstad" collided with the oil tanker in Hjeltefjorden, there is still some distance left until the frigate can be raised.

The goal now is to carry out the raising in January. However, if the vessel can ever sail for its own machine again, it is highly uncertain.

- We have not concluded that. But the longer the frigate is under water, the greater the damage, says Rear Admiral Nils Andreas Stensønes, chief of the Navy.

He says that the most critical phase of saving the vessel will be after the frigate is raised from the seabed.

- When it is raised and air and oxygen are added, there is strong corrosion. We have made a plan to reduce the damage as much as possible. Anyway, we are talking about years before the vessel is in operation again, if it is at all possible to save it, he says.

Exposed raising

The Navy originally had a plan to raise the frigate earlier. Before Christmas, December 25 was mentioned as the first possible date.

But the weather conditions in Hjeltefjorden in December made the salvage work difficult.

The frigate had sunk deeper underwater, which meant that the divers were unable to get all the lifting chains under the hull. Thus, the raising plans were postponed .

The bad weather continued around the turn of the year. For several days, all the work around the frigate was stopped.

One of the fuse wires fumes , and the rock that the wires are attached to shows signs of cracking.

- Throughout the New Year's weekend, there has been a great storm.But the vessel has been relatively stable. It has moved 30 centimeters and lowered slightly. Now we hope the cancellation can begin in the middle of this month, says Stensønes.

UNCERTAIN FUTURE FOR THE FREGATE: - We are talking about years before the vessel is in operation again, if it is at all possible to save it, says Nils Andreas Stensønes.

PHOTO: TIM KRISTIAN WASSMO / NRK

Dozens of millions

Saturday, the crane rider "Rambiz" will go out to the frigate to continue the work of attaching chains around the hull.

Stensønes says they do not yet know how much the rescue operation will cost. But there is no doubt that it will be expensive.

- I can confirm that there are tens of millions. The cranes and equipment we use are expensive. But there is no alternative. The vessel must be up, both to salvage values, but also to prevent pollution. Then there is some graded material on board, he says.

Vulnerable with a frigate in manco

The Rear Admiral says Norway is more vulnerable after losing one of the totally forward frigates.

Virtually always a frigate is in for maintenance work. Thus, there are only three frigates in turn at all times.

- If we come in an emergency situation where we had needed all four frigates, then we only have three. Now we are trying to shorten maintenance periods so that we have the four frigates available to a greater extent than we have had before, he says.

[ARMEN56]

The F-313 Collision: Facts for a report

https://www.linkedin.com/content-guest/article/f-313-collision-facts-report-pedro-carrasco-pena?fbclid=IwAR2A5oXJsJbhWylDBE6gfZAtbFC6mr6uhMARHiUPj8ds8FLPWOXqVW1u5lw

« La décision d’abandonner le navire aussi rapidement que prévu et faire échouer la frégate, doit également faire l’objet d’un examen approfondi, dans la mesure où elle pourrait en fait avoir réduit les chances de survie de la frégate »

J’ai un peu penser cela tout au début , on verra à l’analyse . Cela étant  de ma petite fenêtre  je pense que les fuites constatées par le bord sont de nature à  mettre en cause ce type de garniture de passage de cloison  qui est à repenser comme l’on fait l’US NAVY .

 

profil du rédacteur "Pedro Carrasco Pena"

«Membre du groupe de travail technique entre la marine et la marine australienne en tant que conseiller de plate-forme pour la construction des systèmes ALHD et AWD que ce pays construit avec Navantia entre (2008 et 10)»

https://es.linkedin.com/in/pedro-carrasco-pena-8890ba52

 

Modifié le 17 janvier 2019 par ARMEN56

[mgtstrategy]

15 hours ago, ARMEN56 said:

The F-313 Collision: Facts for a report

https://www.linkedin.com/content-guest/article/f-313-collision-facts-report-pedro-carrasco-pena?fbclid=IwAR2A5oXJsJbhWylDBE6gfZAtbFC6mr6uhMARHiUPj8ds8FLPWOXqVW1u5lw

« La décision d’abandonner le navire aussi rapidement que prévu et faire échouer la frégate, doit également faire l’objet d’un examen approfondi, dans la mesure où elle pourrait en fait avoir réduit les chances de survie de la frégate »

J’ai un peu penser cela tout au début , on verra à l’analyse . Cela étant  de ma petite fenêtre  je pense que les fuites constatées par le bord sont de nature à  mettre en cause ce type de garniture de passage de cloison  qui est à repenser comme l’on fait l’US NAVY .

 

profil du rédacteur "Pedro Carrasco Pena"

«Membre du groupe de travail technique entre la marine et la marine australienne en tant que conseiller de plate-forme pour la construction des systèmes ALHD et AWD que ce pays construit avec Navantia entre (2008 et 10)»

https://es.linkedin.com/in/pedro-carrasco-pena-8890ba52

 

ouais donc le ptit lobbying et fierté espagnol quoi... C'est la marine norvegienne, pas leur faute a navantia

[g4lly]

On 12/31/2018 at 1:14 PM, ARMEN56 said:

Je me demandais s’il ne valait pas mieux assurer en revenant  au bon vieux système GPC presse étoupe à tresses   et action humaine de serrage de la chandelle  comme sur nos anciennes barcasses , doublé d’un système chambre à air gonflable tiens  . Je sais bien que cela ne va pas dans le sens de réduction des équipages , je dis cela en pensant aux marins du Cole affairés à étancher les fuites avec de l’étoupe et des cales en bois….combien ils étaient ; 4 ou 5 gars pour une garniture ? et combien de GPC sur une Nansen ?

On peut imaginer un automatisme de déclenchement du gonflage ou du serrage de la tresse.

Une cartouche CO2 plus un bouchon fusible en cas d'immersion ... un de chaque coté de la cloison.

Un détecteur d'immersion électronique - piezo - et un moteur électrique alimenté par une petite batterie pour la tresse a serrer.

[ARMEN56]

Il y a 9 heures, mgtstrategy a dit :

ouais donc le ptit lobbying et fierté espagnol quoi... C'est la marine norvegienne, pas leur faute a navantia

Nul doute que ce rapport est à charge dans ces petites allusions pas très classe je trouve .

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

On peut imaginer un automatisme de déclenchement du gonflage ou du serrage de la tresse.

Une cartouche CO2 plus un bouchon fusible en cas d'immersion ... un de chaque coté de la cloison.

Un détecteur d'immersion électronique - piezo - et un moteur électrique alimenté par une petite batterie pour la tresse a serrer.

C’est un peu à quoi je pensais oui , genre inspiré de ceci

Ici on a une garniture presse étoupe de sortie ligne l’arbres  donc toujours sollicitée en pression hydrostatique coté eau de mer . Lors changement de garniture à flot on active le joint gonflable . Pour éviter tout réchauffement il faut un débit de fuite maitrisé en évitant de trop serrer les tresses et donc de marquer les chemises ligne d’arbres. On pourrait étendre ce principe au CPE en environnement sec , donc presse étoupe non serré , tresses avec suffisamment de jeu et dès qu’un compartiment en eau ( avarie de combat ou autre )  on active automatiquement( *) le gonflage et  le serrage , attention la LA doit  qd mme  pouvoir toujours tourner pour assurer la mobilité …c’est une idée.

La survavibilité c’est tellement important , bref  ce retex méritait de qualifier un concept à l’échelle sur banc d’essai ou démonstrateur ; conception d’un caisson d’essai en plusieurs tranches   contigües séparées par cloisons et arbre traversant équipé de garnitures diverses  à tester et tant qu’à faire en lui simulant un facteur de choc adéquat .

* au meilleur choix possible de la solution technique ; air,  co2, hydro actif ............etc

Modifié le 18 janvier 2019 par ARMEN56

[ARMEN56]

Rien de nouveau , la mauvaise météo freine toujours les opérations .

"Opérations de renflouement  de la Frégate Helge Ingstad - Mise à jour

Sujets: Gulliver , KNM "Helge Ingstad" , Rambiz , marine royale norvégienne , opération de sauvetage

Les rapports suivants sur le statut de l'opération de sauvetage de Helge Ingstad ont été publiés par la marine norvégienne chaque matin à 9 heures la semaine dernière.

Lundi 09h00

Les opérations de plongée en vue des opérations de levage sont en cours aussi longtemps que le temps le permet. La barge de grue «Rambiz» est située sur le site de récupération où les travaux de serrage des chaînes de levage pour la fixation finale à la coque et le tirage des deux dernières chaînes de levage sous le navire se poursuivent.

Mardi 09h00

Lors du dernier lundi, les dernières chaînes de levage ont été tirées sous le KNM Helge Ingstad, les travaux se poursuivent pour resserrer les chaînes et les fixer à la coque. Le resserrement des chaînes est difficile, car les chaînes sont coincées entre la coque et le rocher de l'île. Il reste du travail avant que le navire ne soit prêt pour le levage. Le temps sur le site de la victime change rapidement, des vents forts fouettent la mer, ce qui provoque parfois l’arrêt des travaux.

Mercredi 09h00

La barge-grue «Rambiz» reste sur place, où les travaux se poursuivent pour resserrer les chaînes de levage avant leur fixation définitive à la coque. La météo sur place est variable. Lorsque les vents deviennent trop forts, le travail du «Rambiz» ne peut plus continuer, mais l'équipe tente de profiter des périodes de temps calme.

Jeudi à 09h00

La barge-grue «Rambiz» est toujours située sur le site de récupération où les travaux sur les chaînes de levage se poursuivent avant qu’elles ne soient finalement fixées à la coque. Les travaux ont bien progressé au cours des dernières 24 heures. Après jeudi, le vent devrait augmenter avec des vagues d'un mètre, ce qui limitera le travail possible.

Vendredi 09.00

Jeudi soir, les conditions météorologiques se sont détériorées sur le site de récupération, obligeant la barge-grue «Rambiz» à quitter la zone des opérations. Les travaux ne nécessitant pas l'utilisation d'une barge-grue démarreront une fois que les conditions météorologiques le permettent et que l'équipement est en attente dans la région. Il reste encore du travail pour fixer les chaînes de levage sur la coque, en prenant en compte les forces horizontales qui se produiront pendant le levage.

Alors que cette nouvelle est en ligne, le Rambiz côtoie le Gulliver sur la base offshore de Hanoytangen, le vendredi 25 janvier à 14h45"

https://www.heavyliftnews.com/helge-ingstad-salvage-operations-update/

Bref  y a plus qu'à attendre les beaux jours et laisser le temps à la corrosion de finir son oeuvre. Et pour ceux qui avaient encore un espoir de sauver qq chose , après expertise , direction le recyclage au prix du kilo de ferraille.

http://ec.europa.eu/environment/waste/ships/pdf/list_ship_recycling_facilities.pdf

Modifié le 2 février 2019 par ARMEN56

[wielingen1991]

Les plongeurs de la marine norvégienne ont retiré les torpilles anti-sous-marines Stingray, de l'épave du HNoMS Helge Ingstad, pour élimination :

 

 

Modifié le 5 février 2019 par wielingen1991

[2020]

Les bidons ça fait pas très sérieux.. mais bon ça fait le job ! 

[pascal]

il y a 21 minutes, 2020 a dit :

Les bidons ça fait pas très sérieux.. mais bon ça fait le job ! 

j'aurais tendance à dire que ce qui ne fait pas du tout mais alors pas du tout sérieux c'est d'avoir une frégate sur le gésier ... le reste !

[mgtstrategy]

On 2/5/2019 at 8:18 PM, wielingen1991 said:

Les plongeurs de la marine norvégienne ont retiré les torpilles anti-sous-marines Stingray, de l'épave du HNoMS Helge Ingstad, pour élimination :

 

 

j'espère qu'elles sont desarmorcées ! elles sont deja dans un sale état

[clem200]

il y a 30 minutes, mgtstrategy a dit :

j'espère qu'elles sont desarmorcées ! elles sont deja dans un sale état

C'est à dire ? 

L'avantage d'une torpille c'est que c'est conçu pour aller dans l'eau ...

[Eau tarie]

Le 05/02/2019 à 20:56, 2020 a dit :

Les bidons ça fait pas très sérieux.. mais bon ça fait le job ! 

Clair que lever les torpilles avec de vulgaire bidon...

En éludant la charge...même selon le type de propulsion (Li-Ion, ou chimique à acide etc.) c'est quand même du matos assez sensible...

Mais bon pourquoi pas après tout. Mais de là à faire de la com là dessus...

[mgtstrategy]

1 hour ago, Eau tarie said:

Clair que lever les torpilles avec de vulgaire bidon...

En éludant la charge...même selon le type de propulsion (Li-Ion, ou chimique à acide etc.) c'est quand même du matos assez sensible...

Mais bon pourquoi pas après tout. Mais de là à faire de la com là dessus...

Comm anglaise et non norvégienne.

 

Les torpilles ont l'air rouillée et déjà toutes sales!!

 

J'adore ce feuilleton. 

[2020]

Il y a 10 heures, clem200 a dit :

C'est à dire ? 

L'avantage d'une torpille c'est que c'est conçu pour aller dans l'eau ...

Oui ..2mn ? 10mn? 30mn au mieux lol