[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[Scarabé]

Il y a 10 heures, BPCs a dit :

Je pensais aussi que Socarenam n'avait pas soumis, mais c'est la deuxième fois que M&M en parle.

L'Optopeda 500 de Mauric montre plusieurs évolutions stylistiques qui seraient tout à fait compatible avec une adaptation du design des PAG au prérequis des POM. https://www.mauric.ecagroup.com/octopoda-500 mais je suis d'accord même chez Mauric, il n'y a pas de trace d'un "OPV700". 

EDIT : je pense que l'absence de communication de la part de SOCARENAM est à visée stratégique :  

On a la proposition d'OCEA comme la plus "technique" avec le Tout ALu , la proposition de Kership en intermédiaire (kership avait déjà perdu contre Socarenam pour l'appel d'offre des PLG) et enfin Socarenam, qui se positionne probablement comme le Mieux-disant mais ne veut pas donner d'indice aux autres compétiteurs pour éviter que Kership casse les prix, comme cela a pu être fait face aux propositions chinoises pour les OPV argentins.

Normalement dans la LPM 2019 2025 il est prévu 6 Patrouilleurs Outre Mer et 10 Patrouilleurs Métropolitains. Soit 19 patrouilleurs à l'horizon 2030 en comptant les 3 PAG. 

En novembre ils vont donner le noms du gagnant des 6 patrouilleurs outre mer et nous présenter la bête et en même temps il vont lancer le programme des 10 patrouilleurs Métropolitains dont 2 doivent être livré avant 2025 comme prévu par la LPM. 

Mais il y aussi autre chose parce entre temps les patrouilleurs Métropolitains sont devenu des patrouilleurs de haute-mer de nouvelle génération (PHM-NG) et c'est bien précisé avec des capacités offensives significative.   

Par contre les 6 POM bénéficieront d'un armement adapté à la conduite des missions pour lesquelles ils sont conçus (sauvegarde maritime du territoire et action de l'État en mer.)

 

 

 

  

 

[kotai]

Une navire de la classe Yamato compte comme patrouilleur ?

 

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

Toujours pas d' "Amiral Boué de Lapeyrère" ?

C'est une petite déception, je ne crois pas qu'un navire ait déjà porté son nom, et vu son rôle, ça aurait été cohérent non ?

Sa carrière finit un peu en queue de poisson, démission en pleine guerre '(1915)... 

[Scarabé]

FDI Classe 'Amiral Ronarc'h" 

Final design Naval group

[g4lly]

 

 

[Born to sail]

https://www.meretmarine.com/fr/content/gros-plan-sur-les-fregates-de-defense-et-dintervention-fdi

[Zalmox]

La Grèce a signé une "lettre d'intention" pour l'achat de deux FDI 

https://www.defense-aerospace.com/article-view/release/206581/greece-signs-loi-for-two-french-frigates%2C-discusses-mirage-2000-upgrade.html 

[BPCs]

Il y a 6 heures, Born to sail a dit :

https://www.meretmarine.com/fr/content/gros-plan-sur-les-fregates-de-defense-et-dintervention-fdi

"En matière de leurres antimissile, les réflexions se poursuivent mais, pour des questions budgétaires notamment, les premières FDI ne devraient pas être équipées de système de ce type, pas plus que de brouilleurs. Elles sont néanmoins prévues pour intégrer ces deux dispositifs à terme, plutôt à brève échéance selon un officier en charge du programme."

[xav]

Nouvel article (de qualité comme d'hab!) de l'ami @PolluxDeltaSeven

 

Naval Group Starts Construction of Amiral Ronarc’h – French Navy’s 1st FDI Frigate

On October 24, the steel-cutting ceremony of the first FDI (Defense and Intervention Frigate) took place at the Naval Group shipyard in Lorient, in the presence of the Minister for the Armed Forces Florence Parly and the Chief of the Hellenic Navy Nikolaos Tsounis.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/10/naval-group-starts-construction-of-amiral-ronarch-french-navys-1st-fdi-frigate/

[ARMEN56]

il y a 30 minutes, xav a dit :

Nouvel article (de qualité comme d'hab!)

MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

superbe éclaté !  je me disais que la zone mâture sensible et  toute la tranche au dessus de la flottaison à ce niveau devait être carrément durcie en vulnérabilité ; blindage petit calibre .....etc

 "First steel is being cut for the first FDI" ; alors pour les branchés de l'acier  çà doit être du DH36 , 36 pour 360 mpa en limite élastique , idem FREMM.

 

 

Modifié le 28 octobre 2019 par ARMEN56

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 3 heures, BPCs a dit :

"En matière de leurres antimissile, les réflexions se poursuivent mais, pour des questions budgétaires notamment, les premières FDI ne devraient pas être équipées de système de ce type, pas plus que de brouilleurs. Elles sont néanmoins prévues pour intégrer ces deux dispositifs à terme, plutôt à brève échéance selon un officier en charge du programme."

Mouais...
Je resterais plus circonspect. C'est moi qui ait posé la question à l'officier en question, et il a simplement dit que le standard 1 actuel était FFBNW, et qu'il y avait des réflexions en cours pour en équiper les frégates lors "d'un standard ultérieur' (ça peut donc être le standard 2 ou le standard 447).
En l'occurrence, "aucune piste n'est exclue, qu'il s'agisse de leurres, de brouilleurs, ou de leurres actifs", comprenez une conjugaison de leurres et de brouilleurs. Les réflexions étant menées avec différents industriels: Naval Group, MBDA, Lacroix.

Pour moi ça pue quand même le PEA pas encore lancé que le système qui sera opérationnel dans 5 ans.

Mais bon on verra...

Par contre, y'a bien un PEA en cours pour améliorer le COMINT, les FDI sont FFBNW, et ça je serais moins surpris que ça arrive assez vite.

Pour les MDCN ou Aster supplémentaires, ça aussi c'est à voir pour les standards ultérieurs. Reste tout de même la possibilité qu'une demande insistante de la Grèce nous fasse opter pour des lanceurs supplémentaires également (plus il y a de communalité entre notre design et le leur, mieux on pourra synchroniser les livraisons pour pas ralentir le programme)

 

Au final, je pensais comme beaucoup que c'était une question de pognon qui expliquait le manque de certains équipements ou le manque d'ambition sur d'autres.
Maintenant je pense que c'est aussi et peut être surtout une question de timing. La DGA et la MN ont l'air de relativement faire confiance au gouvernement/à la conjoncture actuelle et au respect de la LPM dans les temps.
Leur plus GRANDE peur ce serait que tout ralentissement du programme pour X ou Y raison (en l'occurrence le temps de développer tel ou tel système) ne leur coûte in fine 1 ou 2 coque, ou un étalement des livraisons sur une longue période.
Donc tout ce qui n'est pas prêt, bah par miracle on en a pas besoin, ça tombe bien !

[ARMEN56]

Juste comme çà en passant  , voici 30 ans déjà  ; first cutting plate  FLF

Les outils et  les noms changent le processus de montage pas tant que çà , en apparence .                  

           

 

 

 

Modifié le 28 octobre 2019 par ARMEN56

[Hirondelle]

Je regardais les ailerons de stabilisation (rouli ET tangage ?) de la barque, et me demandais : stab par ailerons justement, chariots, cuve et fluide, safrans... il n’existe pas quelque chose a base de bulles d’air sous la demi coque à abaisser ou quelque chose de ce genre ? Peu de pièces mobiles, faible encombrement, formes « conforme », air comprimé facile (vraiment ?) à produire et stocker...

[jojo (lo savoyârd)]

Le lien direct pour le clip de présentation de la FDI de Naval Group ...

 

[FoxZz°]

C'est quand même un magnifique bateau !

Jusqu'à quel stade de construction on pourra encore ajouter des Sylver sans soucis ? En gros combien de temps reste-t-il pour changer d'avis et demander des Sylver en plus ?

[ARMEN56]

il y a 25 minutes, Hirondelle a dit :

e regardais les ailerons de stabilisation (rouli ET tangage ?) de la barque, et me demandais : stab par ailerons justement, chariots, cuve et fluide, safrans... il n’existe pas quelque chose a base de bulles d’air sous la demi coque à abaisser ou quelque chose de ce genre ? Peu de pièces mobiles, faible encombrement, formes « conforme », air comprimé facile (vraiment ?) à produire et stocker...

A la va vite

La stab ailerons c’est pour le roulis , pas stab tangage ( çà pompe trop d’énergie)  excepté longueur du navire + bulbe ,

PA cdg ; sadrap +déplacement de masse genre cogite pour tranquiliser et gite < 3°

FLF ; ailerons stab + safran couplés logiciellement pour tranquiliser

FREMM ; safran en rudder roll avec quilles antiroulis plus larges……..

Bulles d’air  sous la coque c’est pour diminuer le frottement

https://newatlas.com/mitsubishi-air-lubrication-system/21196/

sinon sur FASM on a aussi de la ceinture de bulles sous la coque genre  Prairie-Masker USN et des hélices ventilées , seulement pour la discrétion acoustique

Modifié le 28 octobre 2019 par ARMEN56

[Fusilier]

il y a 43 minutes, Hirondelle a dit :

Je regardais les ailerons de stabilisation (rouli ET tangage ?) de la barque, et me demandais : stab par ailerons justement, chariots, cuve et fluide, safrans... il n’existe pas quelque chose a base de bulles d’air sous la demi coque à abaisser ou quelque chose de ce genre ? Peu de pièces mobiles, faible encombrement, formes « conforme », air comprimé facile (vraiment ?) à produire et stocker...

Ce qui existe ce sont des stabilisateurs gyroscopiques pour la plaisance. Mais je ne sais pas / crois pas que ce soit applicable à des gros bateaux , même si l'on peut coupler plusieurs gyros. Cela existe peut-être 

https://www.nemo-ms.com/?gclid=CjwKCAjwo9rtBRAdEiwA_WXcFgW_cKjt-SbYyDlGcy0Sfz8wjpgI1jI9qwciS7-p5GwgbVkNNbUloBoCwNsQAvD_BwE

 

[pascal]

145 jours de mer par an(qui viennent s'ajouter aux alertes à quai durant lesquelles le bâtiment est ops ) , c'est pareil que les FREMM et c'est bien plus par rapport aux générations précédentes

[clem200]

il y a 48 minutes, FoxZz° a dit :

C'est quand même un magnifique bateau !

Jusqu'à quel stade de construction on pourra encore ajouter des Sylver sans soucis ? En gros combien de temps reste-t-il pour changer d'avis et demander des Sylver en plus ?

Jusqu'à sa fin de vie ^^ l'espace en dessous est vide. Le tablier avant attend sagement qu'on lui en installe 16 lanceurs de plus 

[HK]

4 hours ago, PolluxDeltaSeven said:

Maintenant je pense que c'est aussi et peut être surtout une question de timing. La DGA et la MN ont l'air de relativement faire confiance au gouvernement/à la conjoncture actuelle et au respect de la LPM dans les temps.
Leur plus GRANDE peur ce serait que tout ralentissement du programme pour X ou Y raison (en l'occurrence le temps de développer tel ou tel système) ne leur coûte in fine 1 ou 2 coque, ou un étalement des livraisons sur une longue période.
Donc tout ce qui n'est pas prêt, bah par miracle on en a pas besoin, ça tombe bien !

Il doit aussi y avoir une problématique industrielle derrière cette empressement... ne pas laisser trop de temps entre la dernière FREMM Lorraine (essais à la mer été/automne 2021) et la 1ère FDI Amiral Ronarc’h (essais à la mer 2022).

Au delà de 12-15 mois d’écart entre chaque coque ça doit coûter en terme de chômage partiel et pertes de compétences...

Modifié le 28 octobre 2019 par HK

[Bon Plan]

Il y a 21 heures, Scarabé a dit :

FDI Classe 'Amiral Ronarc'h" 

Final design Naval group

Je suis curieux de le voir par mer formé.

[pascal]

il y a 26 minutes, Bon Plan a dit :

Je suis curieux de le voir par mer formé.

Le franc bord avant semble assez haut et la coque m'a l'air volumineuse dans le tiers avant avec un beau bouchain, on ne peut pas dire que ce soit un concept perce vague notamment du fait de ces volumes, l'étrave a un beau méplat (on appelle çà une marotte de mémoire). C'est logique car les élancement sont peu importants, vu la longueur de la plage avant avec une étrave perce vague la passerelle se transformerait en aquarium d'au aussi le spray shield rajouté au niveau du pont principal.

 

Vous remarquerez combien à la différence d'une FREMM la passerelle semble englobée dans le flotteur avec relativement peu de hauteur au dessus du pont principal, çà m'a frappé.

Çà plus la longueur peu importante en font un bâtiment d'allure extrêmement ramassée

[Scarabé]

Il y a 4 heures, FoxZz° a dit :

C'est quand même un magnifique bateau !

Jusqu'à quel stade de construction on pourra encore ajouter des Sylver sans soucis ? En gros combien de temps reste-t-il pour changer d'avis et demander des Sylver en plus ?

T' inquiète ils vont pas en rajouter. 

On aura 6 FREMM et 6 SNA capable de tiré des MDCN et basta 

De toute façon on en a commandé seulement 150 MDCN pour les frégates soit environ 25 tirs par Frégate.  Et 50 MDCN pour nos sous marins soit environ 8 par sous marins.      

Si on rajoute les 400 exemplaire de SCALP pour les Rafale air et Marine ça nous fait un stock de en gros 500 Missile de croisière. Idem pour les GB soit 1000 Missiles pour l'Europe dont 350 missiles de croisière navales soit dix fois moins que les US qui ont plus de 3500 Tomahawk  en stock pour leur Navires et leur SNA sans oublier les 5000 autre pour leur avions .   

 

[FoxZz°]

Après ils pourraient aussi mettre des Sylver A50.

Je ne comprends pas non plus pourquoi on ne peut pas recharger les Mu90 à la mer, ça me parait absurde. Ça ne prends pas beaucoup de place une petite réserve pour 4-8 torpilles.  Surtout que le NH90 en emporte aussi donc il faut bien les stocker quelque part.

[ARMEN56]

Hein ?? on se laisse influencer par les MEKO 200 …..