Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[g4lly]

il y a 34 minutes, Teenytoon a dit :

Je suis d'accord pour la non exemplarité de la peine de mort, mais le sentiment d'impunité en cité est quand même assez stupéfiant.

S'il y avait un sentiment d'impunité il se laisserait arrêter s'en taperaient une bonne avec les fdo et repartiraient tranquilou pour d'autres aventures...

[FATac]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

mais le sentiment d'impunité en cité est quand même assez stupéfiant

Parce qu'on a le sentiment que le stupéfiant est assez impuni en cité ...

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

S'il y avait un sentiment d'impunité il se laisserait arrêter s'en taperaient une bonne avec les fdo et repartiraient tranquilou pour d'autres aventures...

Non parce que dans l'immédiat il a autre chose a foutre que de passer 24h en garde à vue.

Mais bon apparemment tu les connais très bien, j'imagine que tu travailles toi aussi au quotidien à leur côté dans leur cité.

Modifié le 14 juillet 2023 par Teenytoon

[g4lly]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Non parce que dans l'immédiat il a autre chose a foutre que de passer 24h en garde à vue.

Normalement il n'y a pas de GAV pour alcoolémie au volant?! Du moins si tu acceptes de te plier au contrôle, et à l'audition qui va avec.

Il faut y aller gaiment et faire preuve d'une mauvaise volonté particulièrement manifeste pour se retrouver en GAV pour alcoolémie.

[Teenytoon]

Donc les gens ne s'arrêtent pas parce qu'ils ont peur de la police c'est ça ?

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Ici qu'est qui fait que tout un tas de gens craignent tellement la justice, qu'ils préfèrent risquer de renverser des fdo...

Pour ton postulat de départ, pour moi d'une la police ne représente plus aucune autorité. De deux beaucoup de gens arrivent au bout de leurs points et ne veulent pas se faire retirer leur permis. Dans leur raisonnement immédiat de stress alcoolisé= fuite. 

C'est beaucoup plus basique qu'une question de crainte de la justice ou de la police. 

Modifié le 15 juillet 2023 par Teenytoon

[Teenytoon]

Pour le refus d'obtempérer du jeune homme de cité (quelque soit sa couleur), c'est encore plus simple. Ils n'ont jamais connu aucune forme d'autorité autre que celui qui frappe le plus fort. 

Ils défient la police comme ils défieraient n'importe lequel de leur collègue de cité qui se montrerait un peu trop autoritaire envers eux. 

Jusqu'à ce qu'ils prennent une branlée, et là ils reconnaissent leur pote comme leur caïd. Comme la police n'a pas le droit de mettre des branlées, ils ne la respectent pas. C'est tout. 

C'est aussi simple que l'établissement d'une hiérarchie dans une meute de loup. 

[g4lly]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Pour le refus d'obtempérer du jeune homme de cité (quelque soit sa couleur), c'est encore plus simple. Ils n'ont jamais connu aucune forme d'autorité autre que celui qui frappe le plus fort.

Ta vision de l'autre est absolument fascinante ... ça me laisse pantois.

Tu as sérieusement l'impression de voir des singes au zoo?

C'est un niveau de mépris qui les rend difficilement réconciliable. Si tu pars tu principes que ce sont des "animaux" pourquoi s'emmerderaient ils alors à se comporter autrement que des animaux?!

Contrairement à ce que tu as intériorisé, l'adhésion et l'autorité qui va avec ne se décrète pas ... elle se mérité. C'est la vraie valeur d'un systeme fonctionnel.

Quand le systeme dérive à se point qu'il ne mérite plus l'adhésion et l'autorité qui va avec c'est souvent au systeme de s'interroger sur sa capacité à fédérer/intégrer, et ramener les brebis dans le cercle.

[Bechar06]

D accord avec @g4lly !  Le dressage non ! par des adjudants de la vieille vielle école ? Non 

Restaurer dynamiser systématiser l EP  Éducation Populaire pour apprendre concrètement sur le terrain aux enfants ados jeunes à « vivre en société » à Etre-avec , en chantiers, encadrement bénévole, sous le contrôle du Ministre déblayé Jeunesse, des Sports, de la citoyenneté ( justement cela s apprend ! )

avec instauration de diplômes ( hors EN Éducation Nationale ) fin primaire, fin collège, fin lycée remis solennellement devant les autorités de la justice, de la police, des sports, bien sûr les élus 

Équivalences pour l obtention de ces diplômes de « citoyen » ( participer activement à un sport d équipé par exemple, ou à un groupe de jeunes scouts… ou l on expérimente vit en Etre-Avec avec un projet -gagner en sport mais aussi participer - ou chantier collectif soutenu de nettoyage du quartier, à bec des contrôles  etc ) 

Apprendre à donner à l autre, et au pays, avant de réclamer pour son petit soi: 

« ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez vous ce que vous pouvez faire pour votre pays » JFK

Une jeunesse en perdition, tous milieux confondus, s adonnant à la drogue, aux addictions, rives sur leur SmartPhone, cherchant à baiser au + tôt parce que les libéraux sociaux ont vanté le plaisir facile, à la pornographie sans entrave, etc Voilà on l on en est, il est beau le résultat du libéralisme social de gauche sans interdits…  Ce n est pas une question de quartier, de jeunes issus de l immigration, d enfants sans père  NON  cela c est l’arbre facile qui cache la forêt 

Vous avez voulu, tous coresponsables, une jeunesse dorée, facile, bichonnée « la maîtresse elle a été gentille avec toi ? » Sans risque d encadrements déviants… sans encadrement tout court…   On y est ! 
 

Elle est belle ?  Alors retrouvons les fondamentaux de l’ EP voir fiche wiki

 

Modifié le 15 juillet 2023 par Bechar06

[Clairon]

Petit HS sémantique :

 

on devrait déjà arrêter en France de parler "d'Education Nationale", dans la plupart des autres pays on parle de l'Enseignement ou de l'Instruction Publique.

L'Education c'est d'abord une mission des parents et de la cellule familiale proche (grands-parents, oncles/tantes, fratries, ...), le pouvoir public se doit d'instruire ou d'enseigner, mais "n'éduque" que dans les dictatures (sympa pour la France ...)

Ca changerait sans doute pas grand chose, mais cela montre encore une fois qu'il y a une croyance très forte dans l'Hexagone que l'Etat doit s'occuper de et régler tout ...

Clairon

[FATac]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Ils n'ont jamais connu aucune forme d'autorité autre que celui qui frappe le plus fort.

Sans aller jusque-là, force est de constater qu'ils ne reconnaissent comme autorité que celle qui s'exerce le plus fort et au plus près.

Sans parler de frapper, l'autorité du caïd, de la bande, du quartier y est plus présente et plus permanente que celle de la police. Sans compter que les ainés sont parfois (souvent ?) méprisés dès qu'ils ont passé l'age d'arrêter les conneries - ne parlons pas des parents qui, parfois, deviennent de vrais étrangers à leurs enfants. Celui qui se range n'a plus voix au chapitre.

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

C'est un niveau de mépris qui les rend difficilement réconciliables.

D'un autre côté, le mépris est parfois un minimum assez logique vis-à-vis de ceux qui te jettent des machines à laver ou des plaques d'égouts depuis les étages supérieurs quand tu interviens sur leur territoire - fusse pour une assistance, un secours à personne.

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

il est beau le résultat du libéralisme social de gauche sans interdits…

Désolé, @Bechar06, on aurait pu être d'accord sur tout. Mais juste ça, ça me fera jeter le bébé avec l'eau du bain. Je ne parle même pas de l'aspect politique, mais bien de l'attribution à une cause unique - cause dont l'existence n'est même pas forcément toujours d'actualité, ou dont les jours semblent comptés...

[mudrets]

il y a 24 minutes, Clairon a dit :

Petit HS sémantique :

 

on devrait déjà arrêter en France de parler "d'Education Nationale", dans la plupart des autres pays on parle de l'Enseignement ou de l'Instruction Publique.

L'Education c'est d'abord une mission des parents et de la cellule familiale proche (grands-parents, oncles/tantes, fratries, ...), le pouvoir public se doit d'instruire ou d'enseigner, mais "n'éduque" que dans les dictatures (sympa pour la France ...)

Ca changerait sans doute pas grand chose, mais cela montre encore une fois qu'il y a une croyance très forte dans l'Hexagone que l'Etat doit s'occuper de et régler tout ...

Clairon

Amplement d'accord !

[Bechar06]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Désolé, @Bechar06, on aurait pu être d'accord sur tout. Mais juste ça, ça me fera jeter le bébé avec l'eau du bain. Je ne parle même pas de l'aspect politique, mais bien de l'attribution à une cause unique - cause dont l'existence n'est même pas forcément toujours d'actualité, ou dont les jours semblent comptés...

Oui c'est TABOU de penser que la Gauche et son extrême gauche n'a pas toujours été dans la vérité qui ELEVE le petit peuple ...  Il y a un très fort lobby de la pensée

cf. "Gauche Caviard"  issue des beaux quartiers , "en avance sur son temps"  a tout jeté de la "morale" et du comportement de respect qui en était issu. "Morale" forcément "fasciste"  dans son esprit. Zéro interdit ! A nous la drogue, le sexe, le porno, les petites filles et les petits garçons, vivent les déviants !  Et bien sûr les bons exemples de consommation à tout va ( Tu l'as vu ma belle montre ? Bien partagé par la clique qui a suivi la gauche de pouvoir, suivez mon regard ), des élus qui tombent dans l'argent facile, voir la corruption, ( le mystère caché du développement des ronds-points, la France : premier pays au monde en la matière )  

Mais qui vire sa cuti sur le tard en se retournant sur ses désastres, mettent de l'eau dans leur vinaigre d'antant  ( rares sont ceux qui osent le dire, c'est vrai ) ( Régis Debray, Michel Onfray, Daniel Cohn Bendit  ... )

Il y a 1 heure, FATac a dit :

ans aller jusque-là, force est de constater qu'ils ne reconnaissent comme autorité que celle qui s'exerce le plus fort et au plus près.

Sans parler de frapper, l'autorité du caïd, de la bande, du quartier y est plus présente et plus permanente que celle de la police. Sans compter que les ainés sont parfois (souvent ?) méprisés dès qu'ils ont passé l'age d'arrêter les conneries - ne parlons pas des parents qui, parfois, deviennent de vrais étrangers à leurs enfants. Celui qui se range n'a plus voix au chapitre.

Je regrette, à mon tour,  sincèrement ce que tu écris là ... L'autorité est affaire de reconnaissance,  aussi et pour être durable, de celui sur lequel elle s'exerce. On appelle cela le leadership  ou le charisme. Les dictateur cachés sous l'autoritarisme ne durent pas longtemps. Ce sont des humains qui ont un cœur et une âme que ceux qui sous sous l'autorité de.."

Les musulmans que je connais, que je fréquente, en appellent à la logique et à la JUSTICE éclairée, par aux "adjudants" de petit niveau, qui ne savent qu'aboyer, à l'image des chiens qu'ils lâcheraient bien facilement ( tel maître tel chien, réciproquement ) 

Tenant de l'autoritarisme primaire et populiste : reprenez vous !   ET faite preuve ET d'intelligence ET de cœur  ET de grandeur d'âme

Faute d'avoir adopté ces comportements qui élèvent => On voit le résultats aujourd'hui, à la moindre étincelle 

 

BON JE PENSE QUE JE SUIS LIMITE / MODO ? 

Modifié le 15 juillet 2023 par Bechar06

[Teenytoon]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Ta vision de l'autre est absolument fascinante ... ça me laisse pantois.

Tu as sérieusement l'impression de voir des singes au zoo?

C'est un niveau de mépris qui les rend difficilement réconciliable. Si tu pars tu principes que ce sont des "animaux" pourquoi s'emmerderaient ils alors à se comporter autrement que des animaux?!

Contrairement à ce que tu as intériorisé, l'adhésion et l'autorité qui va avec ne se décrète pas ... elle se mérité. C'est la vraie valeur d'un systeme fonctionnel.

Quand le systeme dérive à se point qu'il ne mérite plus l'adhésion et l'autorité qui va avec c'est souvent au systeme de s'interroger sur sa capacité à fédérer/intégrer, et ramener les brebis dans le cercle.

C'est bien les beaux discours. Vient sur le terrain, je t'emmène. 

Et surtout arrête de généraliser tout le temps et de me faire dire systématiquement ce que je ne dis pas. Ça commence à m'agacer. 

Je ne parle pas de l'autre en général, je parle des petites racailles de cité que je ne confond absolument pas avec l'immense majorité des gens qui habitent ces mêmes cités et qui subissent autant que nous la loi de la jungle qui y règne. 

Quelle expérience as-tu du terrain pour te permettre des jugements de nos policiers ? Bizarrement je me reconnais beaucoup dans ce que disent @christophe 38 @Manu10 @Banzinou, des gens qui vont sur le terrain et qui voient de leurs yeux la réalité des choses. 

On ne fait pas de la philosophie assis derrière un bureau, on fait des interventions au contact direct de ces gens. 

Tu énonces toujours des vérités sur tous les sujets de ce forum, comme un omniscient. Sauf que pour les sujets dont j'ai lexpertise, je me rend compte que tu as un niveau de wikipédia. Il y a des bons articles sur wikipédia, il y en a.

Ça me fait donc légitimement me poser des questions pour les autres sujets que je maîtrise moins bien et où tu sembles toujours tout savoir en nous assènant tes leçons tel un professeur face à ces élèves. 

Ce n'est pas mon idée du débat.

Voilà, désolé les modos, je sais c'est pas bien, mais à un moment il fallait le dire.

Modifié le 15 juillet 2023 par Teenytoon

[Ciders]

Euh...

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Oui c'est TABOU de penser que la Gauche et son extrême gauche n'a pas toujours été dans la vérité qui ELEVE le petit peuple ...  Il y a un très fort lobby de la pensée

cf. "Gauche Caviard"  issue des beaux quartiers , "en avance sur son temps"  a tout jeté de la "morale" et du comportement de respect qui en était issu. "Morale" forcément "fasciste"  dans son esprit. Zéro interdit ! A nous la drogue, le sexe, le porno, les petites filles et les petits garçons, vivent les déviants !  Et bien sûr les bons exemples de consommation à tout va ( Tu l'as vu ma belle montre ? Bien partagé par la clique qui a suivi la gauche de pouvoir, suivez mon regard ), des élus qui tombent dans l'argent facile, voir la corruption, ( le mystère caché du développement des ronds-points, la France : premier pays au monde en la matière )  

Mais qui vire sa cuti sur le tard en se retournant sur ses désastres, mettent de l'eau dans leur vinaigre d'antant  ( rares sont ceux qui osent le dire, c'est vrai ) ( Régis Debray, Michel Onfray, Daniel Cohn Bendit  ... )

Qui était au pouvoir la plupart du temps en France déjà ?

Accessoirement, je ne savais pas que la drogue c'était de gauche. La pédophilie non plus d'ailleurs. Quant aux ronds-points et à la corruption, je peux t'amener à Fréjus, ville de gauche comme chacun le sait.

SINON LES MODOS CE SERAIT BIEN QUE CA VIENNE FERMER LA. Je capslock parce que ça urge.

[Teenytoon]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

SINON LES MODOS CE SERAIT BIEN QUE CA VIENNE FERMER LA.

Merci

[Rob1]

Retour à Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only] à partir de maintenant svp. Toute dérive sera impitoyablement effacée.

[Manu10]

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

Normalement il n'y a pas de GAV pour alcoolémie au volant?! Du moins si tu acceptes de te plier au contrôle, et à l'audition qui va avec.

Il faut y aller gaiment et faire preuve d'une mauvaise volonté particulièrement manifeste pour se retrouver en GAV pour alcoolémie.

ça dépend des lieux,  circonstances, de l'organisation d'une opération etc..

Sur un contrôle en zone police l'équipage ramènera la personne pour faire souffler à l'éthylomètre et si taux délictuel c'est GAV.

Et on peut avoir une opération de gendarmerie à 5H du mat sortie de boite prévue avec un éthylomètre présent dans un véhicule qui permettra la vérification et si beaucoup de positifs confirmés un arrangement est trouvé si quelqu'un peut venir chercher le mis en cause immédiatement pas de GAV mais convoqué pour audition le lendemain.

[Teenytoon]

https://actu17.fr/faits-divers/val-doise-deja-mis-en-examen-pour-avoir-tue-un-pieton-lhomme-refuse-dobtemperer-au-volant-dune-voiture-volee.html

Comment on dit déjà ? 

Ah oui 

Et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord, d'accord...

[Bechar06]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord, d'accord...

Ben oui forcément on a pas revu le terreau à tout cela ! On ne veut pas le voir !! Je ne parle pas de la police, mais de toute la population 

[Banzinou]

Aux "anciens"  @Manu10 @christophe 38 qui ont (peut être ?) travaillé sur Paris au début des années 2000, vous avez connu la sérigraphie "Lustucru" ?

 

Et avec (la seule?) vidéo de qualité qui existe avec ces véhicules en intervention, ancêtre des ASP

 

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Aux "anciens"  @Manu10 @christophe 38 qui ont (peut être ?) travaillé sur Paris au début des années 2000, vous avez connu la sérigraphie "Lustucru" ?

 

Et avec (la seule?) vidéo de qualité qui existe avec ces véhicules en intervention, ancêtre des ASP

 

j'étais banlieusard (95) à cette periode ; ça ne me dit rien (j'allais quand meme à la capitale, meme parfois pour balader à pieds, mais, je n'en ai pas le souvenir)

[Ciders]

Ce sont des véhicules de la DOPC ?

[Banzinou]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ce sont des véhicules de la DOPC ?

Non, enfin j'ignore à qui ils étaient rattachés (peut être la DOPC)

Mais ce sont les ancêtres des ASP de Paris, plus connus sur la période 2010-2018 avec cette sérigraphie

La Mairie de Paris ayant avant 2018 un fonctionnement très particulier en matière de sécurité, c'était le Préfet de Police de Paris, par décret, qui gérait la "Police Municipale", ces derniers étaient directement rattachés à la DSPAP et rendaient compte au commissaire de Police de chaque arrondissement en fonction de leurs affectation

Eux même les ancêtres de la DPSP (qui eux étaient directement rattachés à la Marie de Paris) après 2018

 

Et qui passeront tous policiers municipaux d'ici les JO2024, une grande partie le sont déjà

 

Donc pour en revenir à ta question, il est possible qu'avant 2010, les ASP (je ne sais même pas si ils s'appellaient comme ça), avec leur véhicules Circulation dépendaient de la DOPC, mais aucune certitude, en revanche ils dépendaient de la Préfecture de Police de Paris

 

[Manu10]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Aux "anciens"  @Manu10 @christophe 38 qui ont (peut être ?) travaillé sur Paris au début des années 2000, vous avez connu la sérigraphie "Lustucru" ?

 

Et avec (la seule?) vidéo de qualité qui existe avec ces véhicules en intervention, ancêtre des ASP

 

Même topo que pour Christophe, j’étais en poste dans le 91 de 98 à 2002, et y habitais, donc les rares fois où j’allais dans la capitale c’était à titre privé donc ces véhicules ne m’ont pas marqué plus que ça.