L'ordre de bataille de l'armée de terre

[Clairon]

Et la Brigade Rens sans le 61e RA ????

Clairon

[hadriel]

SGTIA Jaguar/Griffon en maneuvre au CENTAC:

 

[mehari]

On 7/22/2023 at 11:15 AM, Clairon said:

Et la Brigade Rens sans le 61e RA ????

Clairon

On pourrait aussi dire que les Patrollers auraient plus de sens dans l'ALAT. Aux US, les MQ-1C sont placés au sein des brigades d'aviation divisionnaire et au sein de la 116e brigade de renseignement militaire (spécialisée dans le renseignement aérien). Deux compagnies additionnelles servent au sein du 160e SOAR.

Et il y a des arguments au profit de chaque placement:

• L'aviation pourrait dire que c'est un truc qui vole et qu'ils veulent s'en servir pour du MUM-T
• L'artillerie pourrait dire que c'est un régiment d'artillerie et donc ça leur appartient et que les drones sont un des meilleurs moyens d'acquisition de cibles à longue portée. Après tout, personne d'autres ne va pouvoir aller chercher des cibles à 100km de distance pour les lance-roquettes...
• Le renseignement pourrait dire que c'est eux qui avaient la capacité avant, que les drones sont la seule capacité de renseignement et surveillance aérienne dont ils disposent et qu'ils aimeraient ne pas avoir à se reposer sur l'AAE pour leur opérations à l'avenir.

Et dans une certaine mesure, ils ont tous un peu raison. Sauf qu'il n'y a qu'un seul régiment de disponible et que la France ne peut pas se permettre de mettre des compagnies par-ci, par-là.

[gustave]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

On pourrait aussi dire que les Patrollers auraient plus de sens dans l'ALAT. Aux US, les MQ-1C sont placés au sein des brigades d'aviation divisionnaire et au sein de la 116e brigade de renseignement militaire (spécialisée dans le renseignement aérien). Deux compagnies additionnelles servent au sein du 160e SOAR.

D'un autre côté il y a des drones un peu partout dans l'armée US...

[Kamelot]

N'oublions pas les soignants qui sont maintenant sous le feu, la croix rouge devenant un repère de tir !

https://www.opex360.com/2023/07/25/le-service-de-sante-des-armees-devra-revoir-sa-doctrine-pour-relever-le-defi-de-la-haute-intensite/

C'est vrai, un pays comme la Russie ne se pose pas ce genre de question !

Faute de moyen concret immédiat et suffisant, le recours aux restructurations "type Bonneteau" est souvent utilisé pour "préparer" l'avenir tout en masquant les insuffisances. Il s'agit de gérer la misère et d'étaler les programmes en attendant de boucher les trous :

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/07/22/transformation-de-l-armee-de-terre-des-precisions-d-ici-a-l-24013.html

Des moyens organiques des deux Divisions regroupés en Brigades pour respecter les Armes ?

Quid de ces Brigades spécialisées, devenir des réservoirs de moyens non permanents ?

Je suis assez dubitatif sur la manoeuvre, il manque des trucs. Sinon l'appellation "Régiment" pouvait suffire, à moins que des places soient prépositionnés pour les réservistes comme pour le Génie (?)

Mais avec les nouveaux  Commandements, cela permettra un parcours de carrière pour les officiers supérieurs et généraux... pensons aux retraités.

l'Armée "Mexicaine" n'est pas loin !

Ok, je suis médisant...

Il faudra temps et courage pour gravir la pente d'autant qu'une autre va apparaître dans la foulé et ainsi de suite...
 

[gustave]

il y a 50 minutes, Kamelot a dit :

N'oublions pas les soignants qui sont maintenant sous le feu, la croix rouge devenant un repère de tir !

https://www.opex360.com/2023/07/25/le-service-de-sante-des-armees-devra-revoir-sa-doctrine-pour-relever-le-defi-de-la-haute-intensite/

C'est vrai, un pays comme la Russie ne se pose pas ce genre de question !

Faute de moyen concret immédiat et suffisant, le recours aux restructurations "type Bonneteau" est souvent utilisé pour "préparer" l'avenir tout en masquant les insuffisances. Il s'agit de gérer la misère et d'étaler les programmes en attendant de boucher les trous :

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/07/22/transformation-de-l-armee-de-terre-des-precisions-d-ici-a-l-24013.html

Des moyens organiques des deux Divisions regroupés en Brigades pour respecter les Armes ?

Quid de ces Brigades spécialisées, devenir des réservoirs de moyens non permanents ?

Je suis assez dubitatif sur la manoeuvre, il manque des trucs. Sinon l'appellation "Régiment" pouvait suffire, à moins que des places soient prépositionnés pour les réservistes comme pour le Génie (?)

Mais avec les nouveaux  Commandements, cela permettra un parcours de carrière pour les officiers supérieurs et généraux... pensons aux retraités.

l'Armée "Mexicaine" n'est pas loin !

Ok, je suis médisant...

Il faudra temps et courage pour gravir la pente d'autant qu'une autre va apparaître dans la foulé et ainsi de suite...
 

Il s'agit surtout de regrouper des compétences et moyens qui ont vocation à être engagés groupés. 

[mehari]

12 hours ago, gustave said:

Il s'agit surtout de regrouper des compétences et moyens qui ont vocation à être engagés groupés. 

Est-ce qu'ils ont cette vocation? L'artillerie anti-aérienne n'a pas forcément vocation à être engagée avec les MLRS.

Cependant, c'est une réorganisation qui a plus de sens que le saupoudrage actuel de moyens au sein de divisions et brigades sans aucune cohérence. Pourquoi est-ce que la compagnie de franchissement devrait se trouver au sein de la 9e BIMa et pas au sein des autres? Pourquoi est-ce que la 3e Division n'aurait pas besoin de compagnie d'appui au déploiement lourd? Pourquoi est-ce que la 1ère Division n'aurait pas besoin de production d'énergie?

La répartition actuelle des moyens "divisionnaires" n'a aucun sens et ces RG ne sont là que parce qu'on n'a pas d'autre idée. Le rassemblement des régiments "divisionnaires" du génie et de l'artillerie en brigades permet au moins la création d'éléments du génie et d'artillerie de corps d'armée. Ils sont peut-être insuffisants (en tout cas pour l'artillerie, j'ignore ce qu'il en est pour le génie mais on me dit souvent que oui) mais au moins cet organigramme a plus de sens que le précédent.

[gustave]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Est-ce qu'ils ont cette vocation? L'artillerie anti-aérienne n'a pas forcément vocation à être engagée avec les MLRS.

Cependant, c'est une réorganisation qui a plus de sens que le saupoudrage actuel de moyens au sein de divisions et brigades sans aucune cohérence. Pourquoi est-ce que la compagnie de franchissement devrait se trouver au sein de la 9e BIMa et pas au sein des autres? Pourquoi est-ce que la 3e Division n'aurait pas besoin de compagnie d'appui au déploiement lourd? Pourquoi est-ce que la 1ère Division n'aurait pas besoin de production d'énergie?

La répartition actuelle des moyens "divisionnaires" n'a aucun sens et ces RG ne sont là que parce qu'on n'a pas d'autre idée. Le rassemblement des régiments "divisionnaires" du génie et de l'artillerie en brigades permet au moins la création d'éléments du génie et d'artillerie de corps d'armée. Ils sont peut-être insuffisants (en tout cas pour l'artillerie, j'ignore ce qu'il en est pour le génie mais on me dit souvent que oui) mais au moins cet organigramme a plus de sens que le précédent.

Oui c'est bien le sens de mon propos: il ne s'agit pas d'engager groupés tous les moyens de la brigade spécialisée ensemble, mais d'une part de conserver les compétences à bon niveau en les regroupant, d'autre part d'offrir ces capacités rares au bon échelon qui décidera de leur emploi difficilement sécable au vu de nos capacités.

[Bechar06]

Après l'Armée Française             https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/07/24/tranchee-24016.html                Quand les armées renouent avec le combat de tranchée

"Le dernier numéro de la revue Képi blanc (n° 866) consacre plusieurs pages à l'entraînement des légionnaires (13 DBLE, 2e REI, 2e REP...).

Un court sujet aborde l'entraînement de la 2e compagnie du 1er REG à la Courtine. Les légionnaires y ont passé deux semaines à se réapproprier le combat de tranchée et ses savoir-faire un peu oubliés. Néanmoins, "le sapeur a toute sa place dans ce combat. Il doit d'abord créer un point d'entrée dans la tranchée en brêchant le système de barbelés ou de minage de protection. Il progresse ensuite dans les boyaux sinueux de la tranchée en utilisant le plus efficacement possible ses grenades". 

Ce combat de tranchée n'a en fait jamais été totalement oublié mais si les récents conflits (Afghanistan, Afrique, Proche et Moyen orient etc) n'ont pas illustré son actualité, voire son intérêt. "

Les Gibis

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/07/28/les-britanniques-24028.html            Les Britanniques lancent trois appels d'offres pour faire construire des tranchées dans leurs camps d'entraînement

A quand le retour du LANCE-PIERRE(s)  ?   après l'ARC et ses flèches ?   Je connais quelques pays qui aiment bien la machette ... 

[Gallium]

Le 27/07/2023 à 11:21, mehari a dit :

La répartition actuelle des moyens "divisionnaires" n'a aucun sens et ces RG ne sont là que parce qu'on n'a pas d'autre idée. Le rassemblement des régiments "divisionnaires" du génie et de l'artillerie en brigades permet au moins la création d'éléments du génie et d'artillerie de corps d'armée. Ils sont peut-être insuffisants (en tout cas pour l'artillerie, j'ignore ce qu'il en est pour le génie mais on me dit souvent que oui) mais au moins cet organigramme a plus de sens que le précédent.

Est ce qu'à terme, l'objectif de cette réorganisation n'est donc pas de pouvoir déplacer ce fameux corps d'armée sous commandement fr : brigade d'art et log de corps fournis par la France, État major fr, une division interarmes fr (et là c'est moi qui rêve : voire deux en rêvant un peu et en se réduisant 12000/15000 hommes par division "de marche" cohérente et équilibrée), plus une/deux autre division alliée ?

 

Je dis bien à terme, car pour l'instant c'est notoirement insuffisant...

[Kamelot]

Il y a 18 heures, Bechar06 a dit :

Ce combat de tranchée n'a en fait jamais été totalement oublié mais si les récents conflits (Afghanistan, Afrique, Proche et Moyen orient etc) n'ont pas illustré son actualité, voire son intérêt. "

Ah qu'il est loin le temps où l'on construisait des bunkers affleurants avec les moyens du bord. Les "pelles US" ne rouillaient pas !... l'Infanterie savait, presque, tout faire sauf traverser les fleuves ou creuser des tranchées pendant la sécheresse de 1976 !

Le génie combat se restructure, s'uniformise et aura des moyens nouveaux à terme. Néanmoins, théoriquement, il demeure insuffisant pour fournir tous les GTIA : il est "optionnel".

Pour la mobilité et la contre-mobilité, les moyens sont largement insuffisants pour couvrir tout le spectre et à bon niveau. L'embrigadement répond à la logique d'un corps d'armée mais, tout comme l'artillerie, les moyens ne sont pas au rendez-vous. Il faudra du temps et des investissements supplémentaires pour se remplumer. Tout comme pour la Logistique, la réquisition du BTP sera utile...

Une division opérationnelle "scopionisée" serait déjà très bien ! Pour une deuxième, il faudrait racler le fonds des tiroirs, rameuter Réservistes et "volontaires", avec les sticks nécessaires, dans une économie de guerre. Et le tout dans quel délais ?

Avec une forces de mêlée interarmes de 6 brigades et autant avec les moyens organiques ou brigades "indépendantes" plus ou moins dotées : l'ensemble "reservoir" théoriquement opérationnel sous délais est restreint pour un pays "de notre rang" comme disent les optimistes...

Modifié le 29 juillet 2023 par Kamelot

[Kamelot]

Il y a 18 heures, Bechar06 a dit :

A quand le retour du LANCE-PIERRE(s)  ?   après l'ARC et ses flèches ?   Je connais quelques pays qui aiment bien la machette ... 

À la frontière Indo-Chinoise les combats se font à coups de pierres, gourdins et bâtons... et il y a des pertes !

Entre pays dotés ont a des principes.

Modifié le 29 juillet 2023 par Kamelot

[Kamelot]

Le 27/07/2023 à 11:21, mehari a dit :

L'artillerie anti-aérienne n'a pas forcément vocation à être engagée avec les MLRS.

Effectivement, d'autant que les quelques MLRS ne vont pas faire de l'ombre aux faibles moyens sol-air et réciproquement.

Tout au plus, l'Histoire de l'arme et la déconfliction 3D font sens commun... l'Artillerie ne veut pas partager son espace !

[Kamelot]

Pour info, ce PDF. J'ai lu que la table des matières mais cela devrait être intéressant.

https://www.c-dec.terre.defense.gouv.fr/images/documents/documents-doctrine/20210929_NP_CDEC_DDO_RFT_3-2-0-CEFT.pdf

Pour mémoire et à rectifier en fonction des évolutions :

Modifié le 30 juillet 2023 par Kamelot

[Kamelot]

Rajout :

https://www.forcesoperations.com/larmee-de-terre-retrouvera-une-brigade-dartillerie-en-2024/

[hadriel]

Ptite question à force de voir l'effet des champs de mine en Ukraine: c'est quoi la capacité de minage de l'AdT? On a désarmé à la fin de la guerre froide ou pas?

[g4lly]

il y a 40 minutes, hadriel a dit :

Ptite question à force de voir l'effet des champs de mine en Ukraine: c'est quoi la capacité de minage de l'AdT? On a désarmé à la fin de la guerre froide ou pas?

Déjà on s'est volontairement privé des mine apers et des sous munitions...

On a mis de coté tout un tas de mine antichar mais qui aurait peut etre pu etre déclenché par un piéton.

Les programmes de substituion se sont heurté à une guerilla judiciaire.

Résultat à par de la mine antichar à influence on a pas grand chose à disperser.

Résultat des course même pour la simple défense base on a pas grand chose, en dehors d'acquisition par nécessité au dernier moment...

[hadriel]

Ah oui on est loin du compte alors.

En cherchant les traités je vois que tous les pays OTAN sauf les US ont renoncé aux mines APERS, et tout sauf US, Pologne, Finlande, Roumanie, Estonie et Lituanie aux sous munitions.

Ca mériterait un stock OTAN/UE en Pologne d'obus de 155 dispenseurs de mines antichar avec des exercices réguliers, pour pouvoir jouer les saintes nitouches tout en récupérant la capacité en cas de conflit avec la Russie.

[Kamelot]

Humeur :

Bisounours et "tireur d'élite dans le pied" jusqu'au bout avec nos principes !

Nous nous interdisons l'emploi de moyens que d'autres auront et utiliseront sans s'excuser. Le LRM et ses munitions variées en sont l'archétype.

Bien sûr la pollution des sols et les risques encourus par les populations civiles, sur de longues périodes sont à prendre en considération sérieusement. La France, celle des lumières, est une bonne élève : elle connaît ses classiques et les appliquent.

Nôtre suprématie technique supposée et nos tactiques intelligentes d'occidentaux évolués devraient, en principe, nous défendre sans ces moyens horribles, sales et vulgaires. Pouah !

Pour se faire respecter et craindre c'est autre chose, cela relève de la politique et sa diplomatie suave et obséquieuse...

La mine AP, le fuel-air ou barométrique, le phosphore blanc, les charges à poudre de tungstène, les missiles"Ninja", les sous-munitions diverses et variées, les pièges à c..s (*), etc... sont réservés aux barbares et grandes puissances que personne n'ira juger.

Aaaah: tirer sur une anbulance, des médicaux, un hôpital..., "c'est pas bien, hein" !

Le plus inénarrable est d'avoir des anti-trucs sans avoir les trucs pour riposter. Bref, il faut tendre une joue en espérant contrer le coup, c'est de la self-défense passive.

Bon, il y a une lueur d'espoir : une commande de mine HPD2-M "manuelle" a été passée (quid des enfouisseurs mécanisés ?). Mais, il faudra un plan en trois exemplaires sécurisés pour la pose et sans effectuer un piégeage (*), attention hein !... Si elle sont données à l'Ukraine, un plan à main levée suffira.

Donc, tous en ordre de bataille avec vos pelles US, baïonnettes et sondes, tout en évitant un tir de BM-30 Smertch !

(*) "De mon temps", pas si lointain, ces techniques étaient enseignées et fortement conseillées. Un bouchon de mines AC était piégé (non relevable) et doublé par des mines AP.

Les engins à explosifs improvisés et le piégeage étaient la norme dans les "bons régiments d'Infanterie". Mais ça, c'était avant...

Le 21/08/2023 à 23:31, g4lly a dit :

Résultat des course même pour la simple défense base on a pas grand chose

Il existe ou existait un système basé sur les lanceurs Galix montés sur des "valises" pour protéger les FOB ou points sensibles... un genre de hard-kill antipersonnel pour les installations fixes. La commande peut être manuelle et/ou automatique. Une enceinte adaptée est nécessaire pour empêcher les intrusions intempestives.

Ce système ne relève pas de la réglementation sur les mines AP.

Modifié le 23 août 2023 par Kamelot

[g4lly]

il y a une heure, Kamelot a dit :

Il existe ou existait un système basé sur les lanceurs Galix montés sur des "valises" pour protéger les FOB ou points sensibles... un genre de hard-kill antipersonnel pour les installations fixes. La commande peut être manuelle et/ou automatique. Une enceinte adaptée est nécessaire pour empêcher les intrusions intempestives.

Ce système ne relève pas de la réglementation sur les mines AP.

A ma connaissance le systeme n'a jamais été acquis. Et c'est un des systèmes qui a fait l'objet de la guerilla judiciaire arguant qu'il relève du traité sur les mines malgré le plus ou moins homme dans la boucle.

En gros tout ce qui peut être déclenché accidentellement par un piéton releverait du traité...

Résultat les industriels sont devenus plus que frileux sur le sujet en France.

[Fanch]

Il y a 4 heures, Kamelot a dit :

Les engins à explosifs improvisés et le piégeage étaient la norme dans les "bons régiments d'Infanterie". Mais ça, c'était avant...

[Patrick]

Il y a 8 heures, Kamelot a dit :

le fuel-air ou barométrique

"Thermobarique".

[Kamelot]

il y a 47 minutes, Patrick a dit :

Thermobarique

Merci d'avoir Rectifié cette coquille.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arme_thermobarique

Modifié le 23 août 2023 par Kamelot

[Kamelot]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

En gros tout ce qui peut être déclenché accidentellement par un piéton releverait du traité...

Entre deux rangées de barbelé le quidam serait vraiment étourdi. Il peut être fait usage de moyens "non létaux", c'est l'avantage de ce système. Maintenant, les ONG et juristes sont redoutables.

Les drones de surveillance et les capteurs seront certainement privilégiés, c'est beaucoup plus "simple"...

[g4lly]

Le 24/08/2023 à 00:53, Kamelot a dit :

Entre deux rangées de barbelé le quidam serait vraiment étourdi. Il peut être fait usage de moyens "non létaux", c'est l'avantage de ce système. Maintenant, les ONG et juristes sont redoutables.

Les drones de surveillance et les capteurs seront certainement privilégiés, c'est beaucoup plus "simple"...

Il faut que le dispositif soit aussi inoffensif après guerre même en cas d'évaporation du camp qui les a planté...

... c'est intéressant de voir les travaux américains sur les alternatives aux mines terrestres ... et la conclusion c'est qu'il n'y en a pas ... et que combattre sans c'est devoir multiplier de manière démesurée le volume de sa force.