Intervention occidentale en Syrie

[Gibbs le Cajun]

Il faut bien voir qu'une bonne partie des républicains vont se saisir de cette occasion pour voter contre Obama avant tout, et contre les barbus accessoirement, puisque le message "Assad combat Al-Quaida" (donc il peut faire toutes les horreurs) a été gaillardemment relayé, de la droite à la gauche américaine : victoire totale du cynisme donc.

 

Alors j'ignore qui est Robert H. Scales, mais quand dans les seuls extraits livrés, je lis la partie graissée ci-dessus, je regarde le passé militaire de Hagel (ministre de la défense) et de Kerry (ministres des affaires étrangères), 5 purple hearts à eux deux quand même, j'arrête de lire.

 

 

 

mouerf ,le cynisme ...

 

le cynisme vient peut-être qu'on aurait pas du attendre aussi longtemps je pense au vu du nombre de victimes de cette guerre civile au bout d'un an ,non ?

 

au vu du paquet de morts dans la lutte contre les islamistes ,côté américain je pense que la distribution de purple hearts ( on l'obtient en étant blessé )  il y a un paquet de soldats US qui l'ont eu  ... 

[Neikster]

Ma question peut être farfelu, mais est-ce que l'armée syrienne pourrait avoir recours à des chars et avions en cartons pour brouiller les pistes ? Car depuis le temps que les frappe sont prévue...

 

Avec les satellites d'aujourd'hui ce genre de subterfuge peut être vite décelé, non ? 

 

 

Un peu comme ce genre d'instalation enfait:

 

[Boule75]

mouerf ,le cynisme ...

 

le cynisme vient peut-être qu'on aurait pas du attendre aussi longtemps je pense au vu du nombre de victimes de cette guerre civile au bout d'un an ,non ?

 

au vu du paquet de morts dans la lutte contre les islamistes ,côté américain je pense que la distribution de purple hearts ( on l'obtient en étant blessé )  il y a un paquet de soldats US qui l'ont eu  ... 

 

Non, pour les deux, c'était au Viet Nam. Et effectivement, ils en ont distribué un paquet (source Wikipedia)... Ils ont tous deux reçu d'autres décorations, j'ignore si elles sont plus élitistes.

• Vietnam War: 351,794
• Persian Gulf War: 607
• Afghanistan War: 7,027 (as of 5 June 2010)
• Iraq War: 35,321 (as of 5 June 2010)

 

Pour l'intervention depuis le début : la diplomatie française a été en pointe depuis le début, pour ce que je crois en savoir, et suivie ni par l'Europe (sauf les anlais) ni par les Etats-Unis. Ni par la Russie et la Chine bien sur.

 

Le texte (en anglais) finalement signé par 12 membres du G20 est présenté sur le site de la Maison Blanche.

[2020]

Très difficile a détecter. ... le groupe électrogène simule même la signature thermique.

Pour en revenir a l AASM oui pour la portée en BA mais justement cela me semble plus sur de rester en HA vu le peu de menaces credibles.

Mais de toute façon on n ira pas au dessus du ciel syrien

[g4lly]

Très difficile a détecter. ... le groupe électrogène simule même la signature thermique.

Pour en revenir a l AASM oui pour la portée en BA mais justement cela me semble plus sur de rester en HA vu le peu de menaces credibles.

Mais de toute façon on n ira pas au dessus du ciel syrien

 

Ca ou un barbecue et un micro onde :lol:

[2020]

Rigole lol c est pas les irakiens qui en ont utilisé en masse avec un certain succès il me semble

[Neikster]

Rigole lol c est pas les irakiens qui en ont utilisé en masse avec un certain succès il me semble

 

Oui j'avais entendue cette histoire de camion vide avec fausse rampe de lancement pour Scud qui avait été laché dans le désert avec la vitesse enclenché. La coalition à l'époque avait été obligé de tous les détruire et ça avait pas été facile apparemment. 

[2020]

Assad doit en ce moment preparer tout ce genre d artifice plus probablement des boucliers humain...

[loki]

Pour en revenir a l AASM oui pour la portée en BA mais justement cela me semble plus sur de rester en HA vu le peu de menaces credibles.

Mais de toute façon on n ira pas au dessus du ciel syrien

Rester en HA, c'est la doctrine US maintenant et après neutralisation au préalable des moyens aériens et de la DA ennemie

Mais on a pas les moyens US et rester en BA, c'est le seul moyen d'être discret pour nous

[loki]

Assad doit en ce moment preparer tout ce genre d artifice plus probablement des boucliers humain...

Il est probable que certains éléments sensibles de son armée sont maintenant localisés en zones urbaines

[Neikster]

J'ai réussi à trouver ça sur un site spécialisé sur la 2éme guerre du golfe:

 

 

 

Face à cette armada, l’Irak est parvenu à tromper les alliés, du moins dans les premiers jours après le déclenchement de la guerre, mais cette fois-ci, avec une armée qui se gonfle au sèche-cheveux; ce sont des chars en caoutchouc, des baudruches de 80 kilos gonflables, plus vraies que nature, des avions en bois ou en résine, missiles factices, mannequins soldats, fausses pistes de lancement... le tout pouvant être camouflé en quelques minutes par des hectares de filets.

La force des firmes qui fabriquent ces leurres, consiste dans le fait d’avoir adapté leurs "baudruches" aux nouvelles technologies. Leurs "AMX 155" et leurs "T 72" non seulement empruntent le volume, les dimensions, la couleur et la silhouette des vrais chars, mais surtout, ils sont dotés d’une armature métallique (une sorte de mire) destinée à renvoyer à l’adversaire un écho radar identique à celui d’un véritable char. Ils sont également équipés d’un groupe électrogène, qui alimente des résistances électriques installées sur les fausses chenilles et à la hauteur du pot d’échappement. Ils dégagent ainsi les mêmes sources de chaleur et le même rayonnement que leurs "grands frères". Ce que les militaires appellent la "signature thermique" d’un engin capable de tromper les systèmes d’information et de repérage les plus sensibles. Mais, alors qu’un AMX 155 pèse de 15 à 20 tonnes, son jumeau en caoutchouc ne dépasse pas 80 kilos. Plié dans un sac, muni de trois valves, il se gonfle en dix minutes, à l’aide d’un sèche-cheveux branché sur une batterie de voiture! Et s’il crève, une simple rustine suffit pour le mettre d’aplomb. Un char AMX mesure environ 10 mètres de longueur sur patron, les différentes parties en caoutchouc sont vulcanisées afin d’améliorer leur résistance, posées sur un gabarit en bois représentant le char grandeur nature.

 

http://www.tempetedudesert.com/chapitres/chapitre7.html

 

 

M'étonnerais pas que le régime syrien aient ça dans leurs stocks.

[Wallaby]

Hum : non, ce n'est pas la supérieure de Kerry, qui est ministre des affaires étrangères : elle est national security adviser. Alors d'accord, elle a une forte importance, tout ça, mais quand on parle de "Maison Blanche", en général, on désigne l'exécutif. J'imagine mal que la stratégie actuelle soit décidée par le seul cabinet du président, et sans que les ministres de la défense et des affaires étrangères n'aient leur mot à dire... Tiens, et sous Bush Jr., y avait-il quelqu'un avec de l'expérience militaire à la Maison Blanche au sens strict ? Pas de 2001 à 2005 : Condoleeza Rice.

 

Bref...

 

 

Un autre éditorialiste dit qu'il voit la fonction de Rice comme "superviseur" de Kerry : http://www.bloomberg.com/news/2013-06-05/what-susan-rice-s-white-house-promotion-means.html

 

L'article http://www.huffingtonpost.com/anthony-amore/no-shame-in-this-administration_b_3391174.html dit que le prédécesseur de Rice, Tom Donilon ancien lobbyiste n'avait pas le bon profile pour le poste. En revanche le général James Jones, de 2009 à 2010 était parfait selon l'auteur.

[alexandreVBCI]

Rapport de la RAND sur la défense aérienne syrienne : 

 

http://defensetech.org/2013/09/03/syrias-air-defenses-vulnerable-to-air-attack-rand/

[Boule75]

Sans rapport direct avec l'intervention occidentale, mais lié à la Syrie toutefois : un article du New York Times décrivant la profonde dégradation de la situation en Egypte et la xénophobie montante vis à vis des réfugiés Syriens.

 

Pour résumer :

- la crise en Egypte est rude, les réfugiés sont accusés de "prendre le travail" des égyptiens

- Morsi a voulu être solidaire de la rébellion (quelle tendance de la rébellion ? mystère...)

- Et du coup les réfugiés syriens, assez nombreux en Egypte, se font maltraiter (aucun ordre de grandeur fourni).

 

J'ai comme dans l'idée que la vie des très barbus ne doit pas être si drôle que ça actuellement du côté du Caire.

[thibaut]

CNN a sorti les images passé par l'administration OBAMA au membre du congrès

 

c'est extrement dure a voir. 

 

http://edition.cnn.com/2013/09/07/politics/us-syria-chemical-attack-videos/index.html?hpt=hp_t2

[BPCs]

Probablement déjà posté ?

La marine israélienne a mené un raid, le 5 juillet 2013, sur les batteries côtières de SS-N-26 Yakhont qui avaient été livrées par la Russie au début de l’année. Les missiles avaient été stockés dans des bunkers à proximité de Lattaquié et constituaient une garantie du verrouillage maritime de la Syrie.

Fers de lance de la marine syrienne, ces systèmes sont supersoniques (Mach 2,5), ont une portée de 120 km et transportent une charge explosive de 250 kg. Cinquante unités avaient été commandées par Damas. Les conditions dans lesquelles le raid a été mené ne sont pas totalement claires.

http://www.dsi-presse.com/?p=6032

[thibaut]

vote du congrès attendu jeudi et rapport de  l'ONU attendu aussi en fin de semaine, dixit FH

 

http://www.romandie.com/news/n/_Syrie_vote_du_Congres_jeudi_ou_vendredi_et_rapport_ONU_en_fin_de_semaine__RP_080920130009-12-397637.asp

 

"et lorsque nous aurons le rapport des inspecteurs, sans doute à la fin de la semaine, à ce moment-là, il y aura une décision à prendre y compris après une éventuelle saisine des Nations unies."   on lancera sans doute un final call devant le CS pour enterriné l'obstruction russo chinoise.  

 

en membre non permanent, il y a le luxembourg le rwanda, l'azerbaijan l'australie, l'argentine, le togo, la corée, le guatemala ,le maroc et le pakistan.

 

A mon avis  ça oblige les Russe et les chinois a mettre un véto. 

 

 

je fait une hypothèse, qui est ouverte a toute les critique.  

pro intervention ou abstention,  Luxembourg, azerbaijan( abstention forcé) Australie, Rwanda (?), Togo (?), Corée, Maroc, Pakistan, Guatemala(?), France ,USA ,RU. 

[collectionneur]

Australie avec un nouveau PM consertateur élu, votera oui. Corée du Sud, oui, car ne peut laisser l'usage de gaz se banalisé avec son voisin au nord...

Modifié le 8 septembre 2013 par collectionneur

[Wallaby]

http://english.alarabiya.net/en/News/world/2013/09/08/Report-UK-companies-sold-poison-gas-chemicals-to-Assad.html (8 septembre 2013)

 

Entre mai 2004 et mai 2010, deux entreprises britanniques ont eu 5 licences du gouvernement britannique pour vendre du fluoride de sodium à la Syrie, un produit qui entre dans la recette de fabrication du sarin, en violation d'un traité international qui interdit ce commerce. On ne peut pas exclure pour l'instant que le fluoride de sodium ait été utilisé conformément à la licence, pour faire des cosmétiques.

 

http://video.msnbc.msn.com/alex-witt/52899937#52899937 (1er septembre 2013)

 

Le représentant de New York Charles Rangel, démocrate, explique pourquoi il votera non. L'Amérique n'est pas menacée. Ce n'est pas le problème de l'Amérique, mais le problème de la communauté internationale. C'est dans les banlieues que l'armée recrute. En cas de participation des Etats-Unis à une opération militaire internationale, il faut au préalable une loi de conscription, de façon à assurer que les enfants des classes aisées prennent les mêmes risques que ceux des classes modestes.

 

http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/09/04/obama_can_t_win_syria?page=0,0

 

En octobre 2002, Barack Obama a dit :

 

 Je ne m'oppose pas à toutes les guerres. Ce à quoi je m'oppose c'est les guerres stupides. Ce à quoi je m'oppose c'est les guerres de réaction épidermique... Je ne me fais aucune illusion sur Saddam Hussein. C'est un homme brutal. Un homme sans scrupules. Un homme qui fait une boucherie de son propre peuple pour assurer son propre pouvoir. Il a de façon répétée défié les résolutions de l'ONU, contrecarré les équipes d'inspecteurs de l'ONU, développé des armes chimiques et biologiques et caressé des projets de capacité nucléaire... Mais je sais aussi que Saddam ne pose pas un danger imminent et direct aux Etats-Unis ou à ses voisins... Je sais qu'une invasion de l'Irak sans une justification claire et sans un soutien international fort ne fera qu'attiser les flammes du Proche Orient, et encouragera les pires plutôt que les meilleures impulsions du monde arabe, et renforcera le recrutement d'Al-Qaeda.

Modifié le 8 septembre 2013 par Wallaby

[xav]

Syrian warplanes flee after testing defences at British air base in Cyprus

Bombers had refused to respond to repeated attempts by the control tower at the UK’s Akrotiri air base to make radio contact

 http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/syrian-warplanes-flee-after-testing-2259425#ixzz2eI0bCrB1

[Wallaby]

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/industrie-lourde/actu/reuters-00546318-damas-salue-la-reculade-americaine-paris-embarrasse-599825.php (1er septembre 2013)

 

Pour sa part, l'ancien président modéré Ali Akbar Hachémi Rafsandjani s'est démarqué de la position officielle iranienne en accusant le gouvernement syrien d'attaques chimiques contre son peuple.

http://www.tehrantimes.com/politics/110563-rafsanjani-denies-statements-attributed-to-him-on-sarin-gas-use-in-syria (7 septembre 2013)

Rafsandjani dément avoir dit cela.

[2020]

 

Syrian warplanes flee after testing defences at British air base in Cyprus

 

 

 http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/syrian-warplanes-flee-after-testing-2259425#ixzz2eI0bCrB1

 

 

 

Syrian warplanes flee after testing defences at British air base in Cyprus

 

 

 http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/syrian-warplanes-flee-after-testing-2259425#ixzz2eI0bCrB1

 

uahou.....

le stress doit monter dans les cockpits !

il y a  quoi comme défense AA sur la base Chypriote ? Car a 200km des côtes Syrienne, si les Syriens sont déterminés il faudra réagir bcp plus vite qu'un Scramble de Typhoon !

[eikkN]

C'est un peu le problème des Britons, il n'ont rien de comparable au SAMP/T...

 

-Rapier: 6.8km

-Startreak: 7km

 

Mais il n'y a pas trop de soucis à avoir vu la demi-douzaine de navires US Aegis autour de Chypre.

[Ciders]

Si les Syriens veulent frapper un grand coup , un raid mené par quelques Su-24 et couverts par des MiG-29 pourrait faire pas mal de dégâts. Et les Israéliens enregistreront l'attaque pour savoir ce que valent les pilotes syriens.

 

Au niveau de la DCA... la RAF a encore des unités dédiées ou il faut passer par la Royal Artillery ?

[BPCs]

À noter que je ne comprenais pas le nom d'Akrotiri à Chypre car cela m'evoquais un site archeologique de crête célèbre pour ses vestiges de la civilisation des Cyclades

http://jfbradu.free.fr/GRECEANTIQUE/CYCLADES/SANTORIN/AKROTIRI/AKROTIRI.php3?r1=5&r2=1&r3=1

En fait de simples homonymes...