Eurofighter

[mehari]

Le Typhoon devrait recevoir le JSM d'ici quelques temps, si on en croit ce que dit Kongsberg.

http://airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/defense-security-exhibitions-news/air-show-2017/lima-2017-bis/lima-2017-news-coverage-report-bis/3367-kongsberg-s-jsm-missile-to-be-added-to-eurofighter-typhoon-weapons-package.html

[mgtstrategy]

mouais, toujours des annonces....mais rien de concret sous les ailes

Apres, il est plutot etonnant de voir le parti pris d'airbus defense pour integrer des armes plutot...originales. Au lieu d'integrer les armes tradi et dispo partout, sur toutes les montures, ils cherchent a se differencier. Pquoi pas...

[zx]

il a pas valider les brimstone ?, ca serait déjà un bon début, meme si on a pas de vidéo.

Modifié le 25 mars 2017 par zx

[mehari]

38 minutes ago, zx said:

il a pas valider les brimstone ?, ca serait déjà un bon début, meme si on a pas de vidéo.

Encore en cours de validation. Et ça ne risque pas d'être arrêté: les Brits en ont besoin et les Allemands ont annoncé vouloir en mettre sur leurs Typhoon d'ici 2019.

45 minutes ago, mgtstrategy said:

mouais, toujours des annonces....mais rien de concret sous les ailes

Apres, il est plutot etonnant de voir le parti pris d'airbus defense pour integrer des armes plutot...originales. Au lieu d'integrer les armes tradi et dispo partout, sur toutes les montures, ils cherchent a se differencier. Pquoi pas...

Qu'est-ce qui fait du JSM une arme plus originale que l'AM-39 sur Rafale? Le JSM est en compétition pour le remplacement des AGM-84 Harpoon aux US et sera probablement mis sur les -35 norvégiens et australiens.

[g4lly]

48 minutes ago, mehari said:

Qu'est-ce qui fait du JSM une arme plus originale que l'AM-39 sur Rafale?

Turbo-reacteur - le meme que le MM40block3 -. Autodirecteur optronique. Cellule furtivisé.

L'AM39block2 est un vieux missile qui n'a recu qu'un upgrade de son électronique - celle sur MM40block3 -. Il l'avantage d'etre utilisable meme si le temps est super pourri avec son autodirecteur radar actif ... alors que l'optronique est plus limité dans ce cas. Évidement le radar c'est moins discret et ça se leurre plus "facilement".

[mehari]

1 minute ago, g4lly said:

Turbo-reacteur. Autodirecteur optronique. Cellule furtivisé.

C'est une amélioration, somme toute assez similaire à un éventuel AM-40 Block III ou à l'AGM-84H/K SLAM-ER. Aujourd'hui, je qualifierais plutôt ça de norme pour un AShM.

Le JSM devrait avoir un dual-mode IR/radar actif.

C'est la seule originalité que je vois ici étant donné que le Typhoon n'est pas réellement un appareil furtif comme l'est le -35 mais c'est un aspect assez secondaire.

[g4lly]

13 minutes ago, mehari said:

C'est une amélioration, somme toute assez similaire à un éventuel AM-40 Block III ou à l'AGM-84H/K SLAM-ER. Aujourd'hui, je qualifierais plutôt ça de norme pour un AShM.

Le JSM devrait avoir un dual-mode IR/radar actif.

C'est la seule originalité que je vois ici étant donné que le Typhoon n'est pas réellement un appareil furtif comme l'est le -35 mais c'est un aspect assez secondaire.

Devrait? En pratique le JSM c'est un NSM adapté a l'emport interne dans du F-35A/C pas grand chose de plus ... et c'est déjà pas mal.

Les australiens ont demandé un système ESM sur leur JSM c'est de l'écoute radar passive ... probablement pour faire du HomeOnJam ... je ne sais pas si c'est financé sur tous les JSM ou seulement sur le lot australien, sinon le missile risque de manger les leurres actifs éjectés par le navire ennemi.

[mehari]

1 minute ago, g4lly said:

Devrait? En pratique le JSM c'est un NSM adapté a l'emport interne dans du F-35A/C pas grand chose de plus ... et c'est déjà pas mal.

Certes. Mais ce détecteur IR devient handicapant quand il s'agit de cibler par mauvais temps (d'après ce que j'ai compris). D'où l'avantage des auto-directeur à radar actif pour les missiles tout-temps. Il serait en effet idiot si ton F-35 se trouvait privé de dent parce qu'il y a du brouillard à la surface.

D'un autre côté, l'IR se tient parfaitement dans l'optique d'un missile furtivisé car il n'y a pas d'émission et donc moins de chance de voir le missile détecté à cause de celle-ci. Ainsi, le missile n'est détectable que par la veille IR du navire (si la furtivité est au point) ce qui raccourcit fortement le temps de réaction.

Du coup, pour avoir le meilleur des deux mondes, les Australiens et les Norvégiens développent une tête dual-mode pour le JSM qui pourrait par ailleurs être rétrofitée sur NSM.

Par contre, c'est vrai que j'aurais dû parler au futur.

[g4lly]

2 hours ago, mehari said:

Certes. Mais ce détecteur IR devient handicapant quand il s'agit de cibler par mauvais temps (d'après ce que j'ai compris). D'où l'avantage des auto-directeur à radar actif pour les missiles tout-temps. Il serait en effet idiot si ton F-35 se trouvait privé de dent parce qu'il y a du brouillard à la surface.

D'un autre côté, l'IR se tient parfaitement dans l'optique d'un missile furtivisé car il n'y a pas d'émission et donc moins de chance de voir le missile détecté à cause de celle-ci. Ainsi, le missile n'est détectable que par la veille IR du navire (si la furtivité est au point) ce qui raccourcit fortement le temps de réaction.

Du coup, pour avoir le meilleur des deux mondes, les Australiens et les Norvégiens développent une tête dual-mode pour le JSM qui pourrait par ailleurs être rétrofitée sur NSM.

Par contre, c'est vrai que j'aurais dû parler au futur.

C'est pas un radar ... qu'ils mettent sur le JSM ... c'est juste un systeme d'interception radar ... si le navire visée n'émet pas c'est mort. Si le navire visée utilise des leurre éjecté actif ... c'est mort etc.

C'est compliqué de mettre un autodirecteur radar et optronique dans un missile ... les deux étant relativement encombrant, difficile de trouver une architecture adaptée ou l'antenne radar et l'optique serait assez grands et donc assez puissant.

[mehari]

6 minutes ago, g4lly said:

C'est pas un radar ... qu'ils mettent sur le JSM ... c'est juste un systeme d'interception radar ... si le navire visée n'émet pas c'est mort.

Bien vu. Je me suis laissé emporté par le RF-seeking. Cette situation est d'autant plus intéressante pour conserver la furtivité. Cependant, je me demande comment ça va être implémenter. Simple reconnaissance et suivi de la signature d'un radar adverse façon missile anti-radiation (ce que certains font déjà en plus de leur guidage actif comme l'Exocet MM40, l'Otomat, le P500 ou le P700 apparemment) ou radar passif complet? On verra bien.

C'est sûr que si la cible est sous EMCON, c'est foutu mais le senseur IR est là non? Et si la cible est dans le brouillard, il faudra bien qu'elle puisse aussi naviguer, ce qui veut dire que ses radars de navigations seront opérationnels...

[Deres]

Il y a 19 heures, g4lly a dit :

C'est compliqué de mettre un autodirecteur radar et optronique dans un missile ... les deux étant relativement encombrant, difficile de trouver une architecture adaptée ou l'antenne radar et l'optique serait assez grands et donc assez puissant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hsiung_Feng_II

Modifié le 26 mars 2017 par Deres

[mehari]

2 hours ago, g4lly said:

C'est compliqué de mettre un autodirecteur radar et optronique dans un missile ... les deux étant relativement encombrant, difficile de trouver une architecture adaptée ou l'antenne radar et l'optique serait assez grands et donc assez puissant.

Si je ne me trompe pas, le PAAC-4/Stunner possède un double guidage radar actif/IR ( dans un nez au look dégueulasse (à mon avis) mais tant que ça marche...).

[g4lly]

17 hours ago, mehari said:

Bien vu. Je me suis laissé emporté par le RF-seeking. Cette situation est d'autant plus intéressante pour conserver la furtivité. Cependant, je me demande comment ça va être implémenter. Simple reconnaissance et suivi de la signature d'un radar adverse façon missile anti-radiation (ce que certains font déjà en plus de leur guidage actif comme l'Exocet MM40, l'Otomat, le P500 ou le P700 apparemment) ou radar passif complet? On verra bien.

C'est sûr que si la cible est sous EMCON, c'est foutu mais le senseur IR est là non? Et si la cible est dans le brouillard, il faudra bien qu'elle puisse aussi naviguer, ce qui veut dire que ses radars de navigations seront opérationnels...

Peut être qu'il s'agit de choisir la cible en fonction du radar qu'il y a dessus ... et donc de viser plutôt le porte avion que la frégate de défense aérienne etc. Peut etre que ca sert juste au recalage a mi distance, vu la portée relativement modeste de l'autodirecteur IR en condition dégradé. On peut imaginer aussi que ca servent a rejetté les leurre IR de forme.

[Bechar06]

Gloups !   http://www.air-cosmos.com/partenariat-anglo-japonais-pour-le-chasseur-du-futur-92299  Un possible co-développement

[JASHUGAN]

First hand account: Flying the Eurofighter Typhoon in the Aggressor role during supersonic air combat training : 

https://theaviationist.com/2017/03/13/first-hand-account-flying-the-eurofighter-typhoon-in-the-aggressor-role-during-supersonic-air-combat-training/

 

Malgré la censure de l'Aeronautica Militare, il y a quelques infos intéressantes.

[Kiriyama]

Le 28/03/2017 à 19:12, Bechar06 a dit :

Gloups !   http://www.air-cosmos.com/partenariat-anglo-japonais-pour-le-chasseur-du-futur-92299  Un possible co-développement

Finalement, il aurait mieux valu acheter le Typhoon que le F-35 ?

[zx]

Je connais peu de cas ou les japonais font des partenariats avec d'autres pays hors USA, c'est aussi difficile de négocier avec eux qu'avec les anglais, alors les anglais et les japonais, ca risque d'être assez compliqué pour arriver à un compromis. 

Modifié le 3 avril 2017 par zx

[dark sidius]

En tout cas il ne semble pas que les Anglais soient intéressés de bosser avec les Français sur un futur chasseur si ils se tournent déjà vers le Japon, on va encore se retrouver seul c'est pas bon signe.

[Picdelamirand-oil]

il y a 16 minutes, dark sidius a dit :

En tout cas il ne semble pas que les Anglais soient intéressés de bosser avec les Français sur un futur chasseur si ils se tournent déjà vers le Japon, on va encore se retrouver seul c'est pas bon signe.

De toutes façons nous on est pas intéressé pour bosser avec les Anglais, donc il n'y a rien à regretter. 

[dark sidius]

C'est vrai eux aussi ils sont trop méchants. Il rèste quand même que il va falloir ouvrir les yeux et commencer de bosser sérieusement le dossier after Rafale si on veut continuer de fabriquer des avions militaire dans 20 ans. Et à ce train là et vu l'état de l'Europe je ne voit pas trop avec qui on va pouvoir bosser.

 

Modifié le 4 avril 2017 par dark sidius

[rendbo]

J'aurais adoré que l'on bosse avec les japonais. Je trouve le F2 vraiment chouette. Si en plus ils pouvaient apporter le grain de folie de leur design d'animé... et certaines de leurs fonctions...

[DarkSablo]

Il y a 8 heures, dark sidius a dit :

En tout cas il ne semble pas que les Anglais soient intéressés de bosser avec les Français sur un futur chasseur si ils se tournent déjà vers le Japon, on va encore se retrouver seul c'est pas bon signe.

La dernière fois "qu'on" a bossé seul, "ça" a donné le Rafale, plutôt bon signe non ?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 8 heures, dark sidius a dit :

C'est vrai eux aussi ils sont trop méchants. Il rèste quand même que il va falloir ouvrir les yeux et commencer de bosser sérieusement le dossier after Rafale si on veut continuer de fabriquer des avions militaire dans 20 ans. Et à ce train là et vu l'état de l'Europe je ne voit pas trop avec qui on va pouvoir bosser.

 

Les Indiens.

[ARPA]

Il y a 1 heure, DarkSablo a dit :

La dernière fois "qu'on" a bossé seul, "ça" a donné le Rafale, plutôt bon signe non ?

Accessoirement, avec le Rafale, on a presque une génération d'avance par rapport à la concurrence. La situation de la France n'est pas comparable à celle des autres pays. 

[seb24]

Il y a 10 heures, dark sidius a dit :

En tout cas il ne semble pas que les Anglais soient intéressés de bosser avec les Français sur un futur chasseur si ils se tournent déjà vers le Japon, on va encore se retrouver seul c'est pas bon signe.

C'est pour ça qu'ils ont signe une suite d'accord avec la France. Si un jours tu pouvais arrêter ces raisonnement simplistes ce serait super.