Eurofighter

[Patrick]

allégorie , nom féminin

Symbole, figure de style qui permet de mieux comprendre un concept, une idée, une abstraction grâce à une histoire, une métaphore ou une image.

[Julien]

Ce que j'ai de mal à comprendre c'est que l'AS a finalement des réactions très mesurées. Ne pas fournir des pièces détachées sur des contrats qui datent de mathusalem c'est quand même une politique très humiliante. De ce que je peux voir en parcourant divers sites de news sur la défense, ca n'empêche pas (pour l'instant) les société Allemandes du secteur de prospecter et même de mettre en place des JV dans le royaume. 

[Deres]

il y a une heure, Julien a dit :

Ce que j'ai de mal à comprendre c'est que l'AS a finalement des réactions très mesurées. Ne pas fournir des pièces détachées sur des contrats qui datent de mathusalem c'est quand même une politique très humiliante. De ce que je peux voir en parcourant divers sites de news sur la défense, ca n'empêche pas (pour l'instant) les société Allemandes du secteur de prospecter et même de mettre en place des JV dans le royaume. 

Tant que les allemands livrent les Audis commandés dans les délais, cela ne choque pas les princes saoudiens tant que cela.

[Patrick]

il y a 9 minutes, Deres a dit :

Tant que les allemands livrent les Audis commandés dans les délais, cela ne choque pas les princes saoudiens tant que cela.

Des princes saoudiens qui roulent en Audi? 

[emixam]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

Des princes saoudiens qui roulent en Audi? 

Il y a plus de 20000 princes/princesses saoudiens dont 4000 de sang royal, soit 10 fois plus que le nombre de Bugatti Veyron produites (un peu plus de 400). Donc seul les plus importants peuvent rouler en Made in France, les autres sont obligés de de prendre du Made in Germany avec des Audi R8... Les pauvres...

Modifié le 3 juin 2022 par emixam

[Obelix38]

il y a une heure, Deres a dit :

Tant que les allemands livrent les Audis Bugatti commandés dans les délais, cela ne choque pas les princes saoudiens tant que cela.

(Même groupe, mais pas la même gamme )

M'étonnerais que les décideurs roulent en berlines

Modifié le 3 juin 2022 par Obelix38

[Alberas]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Des princes saoudiens qui roulent en Audi? 

Quand j'y allais, un prince avait un grand garage pour garer grosse berline, voiture de sport et gros 4*4 pour aller pique-niquer dans le désert et chasser au faucon . Et comme ces types se reproduisent à grande vitesse, les vendeurs de voitures de luxe ont de beaux jours devant eux.

[joker88]

https://www.milanofinanza.it/news/leonardo-al-top-da-febbraio-2020-bestinver-prezzo-equo-per-la-quota-di-oto-melara-202206031012018256

[Alberas]

Si l'Allemagne donne son feu vert à la vente d'EF au défenseur des droits de l'Homme égyptien, c'est MBS en Arabie Saoudite qui va râler 

Mais plaisanterie (de mauvais goût ) mise à part, il n'est pas anormal que l'EF ait aussi des clients.

[rendbo]

Le 03/06/2022 à 18:03, Pakal a dit :

Si le rejet persiste, l'industrie s'attend à plus de réticence des pays européens à l'avenir en ce qui concerne les projets d'armement conjoints avec l'Allemagne.

En fait c'est un réel problème pour l'industrie à l'export, mais au moins on ne peut pas dire que le pays a (sur ce cas au moins) une posture à géométrie variable : tu bombardes volontairement des civils, tu n'auras pas d'armes (officiellement), ou d'entretien sur tes armes, de notre pays

[emixam]

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

En fait c'est un réel problème pour l'industrie à l'export, mais au moins on ne peut pas dire que le pays a (sur ce cas au moins) une posture à géométrie variable : tu bombardes volontairement des civils, tu n'auras pas d'armes (officiellement), ou d'entretien sur tes armes, de notre pays

Après si tu achètes un produit 100% allemand , tu pourras quand même avoir le matos si tu passes par ses filiales étrangères...

[Coriace]

L'Arabie saoudite n'a pas envie de Rafale ? La morale privilégiée ici c'est de faire travailler les locaux et de s'assurer un avenir qu'on puisse contrôler au mieux

[emixam]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

L'Arabie saoudite n'a pas envie de Rafale ? La morale privilégiée ici c'est de faire travailler les locaux et de s'assurer un avenir qu'on puisse contrôler au mieux

Je pense que l'Arabie Saoudite n'en a rien à foutre d'avoir une armée performante, la seule chose qui les intéressent c'est avoir l'image d'une armée puissantes. Donc ils prendront n'importe quel appareil qui les fera paraître comme forts, Rafale/F-35/F-15EXL+A peut importe il faut que ça brille. Pour ce qui est l'efficacité l'oncle SAM est la quand ça chauffera vraiment.

[johnsteed]

il y a 35 minutes, emixam a dit :

Je pense que l'Arabie Saoudite n'en a rien à foutre d'avoir une armée performante, la seule chose qui les intéressent c'est avoir l'image d'une armée puissantes. Donc ils prendront n'importe quel appareil qui les fera paraître comme forts, Rafale/F-35/F-15EXL+A peut importe il faut que ça brille. Pour ce qui est l'efficacité l'oncle SAM est la quand ça chauffera vraiment.

Je pense que mon intervention aurait en apparence au moins plus sa place dans un sujet consacré à la marine d'Arabie Saoudite mais le contexte se prête davantage à être exprimé ici.

J'ai de multiples retours que je considère comme fiables au sujet de l'armée d'Arabie Saoudite, et en particulier de sa marine ou de son aéronavale. Comprendre hélicoptères embarqués. 

A propos des frégates que nous avons vendues à ce pays:

• Le hangar hélicoptère a été aménagé pour servir de salle de prière. Il peut éventuellement servir pour un hélicoptère....
• Les frégates ne sortent quasiment jamais plus d'une journée, comprendre de jour uniquement. La raison ne tient pas au bâtiment qui est tout à fait en état pour le permettre.
• ...
• .

J'en ai d'autres du même acabit mais je m'arrête là, je pense que tout le monde à compris.

Je ne sais pas si la totalité de l'armée est dans le même état d'esprit, ou plus ou moins, mais d'après mes retours, c'est assez symptomatique du reste. J'ajoute que parmi les armées à qui nous fournissons du matériel, ce n'est pas la seule dans ce cas.

On est typiquement dans le cas du client de la Fnac ou d'ailleurs qui veut le meilleur appareil photo qui coute la peau des fesses, avec tout le matériel qui va avec. Il s'intéresse aux performances, aux technologies, mais au final, l'appareil photo ne sort jamais du placard tout comme l'expérience du photographe.

Modifié le 6 juin 2022 par johnsteed

[emixam]

il y a 29 minutes, johnsteed a dit :

Je pense que mon intervention aurait en apparence au moins plus sa place dans un sujet consacré à la ...

 l'appareil photo ne sort jamais du placard tout comme l'expérience du photographe.

Dans ce pays (c'est pas le seul) la seule chose d'important c'est de sauver la face, peut importe si les appareils vont rester à prendre la poussière (euh je parle pas de l'Allemagne, petit tacle histoire de recoller au sujet Eurofighter) l'important c'est de les avoir pour pouvoir en sortir quelques uns de temps en temps pour faire le show et faire de belles photos de tarmac bondé.

Pour ce qui est de l'armée saoudienne en général ce que j'ai lu a droite et à gauche n'incite pas à un avis positif, le népotisme y règnerait à un niveau inimaginable et le moindre poste d'officier ou de sous-officiers se ferait via le pedigree plutôt que via les compétences. 

Alors peut être que ce que j'ai lu était exagéré mais bon au vu de la mentalité du pays ce se serait pas surprenant que ça se passe ainsi.

[Alberas]

il y a une heure, emixam a dit :

Dans ce pays (c'est pas le seul) la seule chose d'important c'est de sauver la face,

C'est d'abord d'avoir le bon réseau et de savoir l'entretenir, cf al Yamamah . De toute façon, ils sauront pas se servir de leurs bijoux technologiques.

[cicsers]

Je ne sais pas si j’ai un regard biaisé sur l’AS et que j’ai décidé que c’était des tanches. Ce que dit @johnsteedne fait que confirmer mon biais à leur égard. J’aimerais vraiment avoir d’autres sons de cloches infirmant ce que je pense. A contrario c’est tout l’inverse des échos qui reviennent des Émirats et de leur professionnalisme militaire.

[SLT]

Et c'est aussi conforme à ce que j'ai appris sur leur industrie de défense locale (je n'ai un retour que sur un pan de celle-ci, mais ça ne fait pas rêver en terme de capacité indus, même si ce ne sera pas une surprise pour beaucoup ici)

Et c'est aussi conforme à ce que j'ai appris sur leur industrie de défense locale (je n'ai un retour que sur un pan de celle-ci, mais ça ne fait pas rêver en terme de capacité indus, même si ce ne sera pas une surprise pour beaucoup ici)

Et c'est aussi conforme à ce que j'ai appris sur leur industrie de défense locale (je n'ai un retour que sur un pan de celle-ci, mais ça ne fait pas rêver en terme de capacité indus, même si ce ne sera pas une surprise pour beaucoup ici)

[mgtstrategy]

Je suis ce pilote de F16 depuis qqs temps, et voila ce qu'il dit du typhoon....tout en disant dans un autre tweet que le rafale lui emporte tout, bidons inclus:

 

[FATac]

Pour ceux qui ne sont pas familiers de l'abréviation, t-pod, c'est la nacelle de désignation laser.

Le monsieur se montre juste critique contre la généralisation du concept "boisson OU dessert" dans les emports du Typhoon.

[Deres]

Oui, ce sont les conséquence du choix des AMRAAM semi-encastrés pour un avion spécialisé air-air. Les pods ne peuvent pas se mettre sur ces points latéraux du fuselage semi-encastrés. Cela impacte aussi le train qui se déploie entre eux depuis l'extérieur et va limiter la place de l'emport intérieur lourd de l'aile qui se trouve très en avant et limité en longueur vers l'arrière par le train et vers l'avant par les entrées d'air. Les configurations air-sol n'ont pas été prise en compte sérieusement pendant les études car ce rôle était imaginé celui des Tornado et ensuite de son remplaçant (qui sera le F35 mais sans Storm Shadow ...). Le Rafale a un train de fuselage n'ayant pas d'impact sous l'aile et des points de fuselage avant compatibles des pods.

[pascal]

il y a 29 minutes, Deres a dit :

Oui, ce sont les conséquence du choix des AMRAAM semi-encastrés pour un avion spécialisé air-air. Les pods ne peuvent pas se mettre sur ces points latéraux du fuselage semi-encastrés. Cela impacte aussi le train qui se déploie entre eux depuis l'extérieur et va limiter la place de l'emport intérieur lourd de l'aile qui se trouve très en avant et limité en longueur vers l'arrière par le train et vers l'avant par les entrées d'air. Les configurations air-sol n'ont pas été prise en compte sérieusement pendant les études car ce rôle était imaginé celui des Tornado et ensuite de son remplaçant (qui sera le F35 mais sans Storm Shadow ...). Le Rafale a un train de fuselage n'ayant pas d'impact sous l'aile et des points de fuselage avant compatibles des pods.

Eh oui, ce tweet redécouvre une problématique bien connue et identifiée depuis plus de 20 ans ... c'est devenu évident quand les premières photos des T1 ont été publiées lors des mises en service. C'est là où on a commencé à se dire "ah oui d'accord ils ne lui mettront pas grand chose sous le gésier à cet oiseau", sans parler du fait que les seuls points "lourds" ou grand gabarit sont les points humides.

fromage ou dessert ... car tel est son destin

[mgtstrategy]

Je vous laisse lire les commentaires de Foufoune boys sous ce thread Twitter... Hésitez pas à venir infirmer ou non, car ils sont dans le denis du 2nd best.

 

 

[jean-françois]

Ne connaissant pas la cinématique du train, je me pose une question :

les bidons que l'on voit sont toujours cylindriques. Il ne serait pas possible d'en créer avec une forme plus ovale pour faire des bidons plus importants ? ( ça serait une solution tellement anglaise )

[DEFA550]

il y a 9 minutes, jean-françois a dit :

Il ne serait pas possible d'en créer avec une forme plus ovale pour faire des bidons plus importants ? ( ça serait une solution tellement anglaise )

S'ils sont ronds, c'est parce que c'est la forme optimale pour supporter la pression, et qu'aérodynamiquement c'est plutôt neutre (pas de tendance à prendre une position particulière lors d'un largage). Donc faisable, sans doute, mais c'est pas gratuit.

Quitte à faire un truc à l'anglaise, un réservoir plus gros avec une taille de guêpe prononcée pour laisser de la place aux trappes de train pourrait faire l'affaire. Reste à savoir si le jeu en vaut la chandelle pour gagner quoi... 1T de pétrole ?

Ils ont davantage à gagner avec des CFT, à la différence près qu'ils sont non largables (et probablement non ravitaillables).

Modifié le 7 juin 2022 par DEFA550