Eurofighter

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 23 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Si ça se trouve ils avaient acheté des Typhoon que pour pouvoir les revendre à la Turquie... Parce que des avions ils en ont quand même pas mal.

Pas impossible. Les Saoudiens s'étaient bien fait livrés des Mirage uniquement pour les refiler directement aux Egyptiens.

Ceci dit, le timing me laisse plutôt penser qu'il s'agissait surtout de s'acheter des alliances à tout va, d'où les commandes de Typhoon, Rafale et F-15.

 

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Ou en commande de rien du tout parce que 72 avions de combat pour un pays de 3 millions d'habitants c'est déjà pas mal, et que la normalisation des relations avec le KSA les dispense de devoir bénéficier des faveurs de plusieurs soutiens occidentaux à la fois (USA, France, Grande Bretagne + Allemagne/Italie/Espagne).

Comme beaucoup de pays de la région, ils vont surtout commencer à diversifier leurs soutiens au-delà de l'occident, notamment en élargissant les deals avec la Chine et la Turquie.

Pour l'instant la Turquie importe des Typhoon, mais leur objectif c'est de pouvoir exporter des Kaan dans 10-15 ans, notamment auprès des clients du Moyen-Orient (Qatar inclu) qui n'auraient pas eu le droit (ou l'envie) d'acheter du F-35.

[emixam]

il y a 19 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Ceci dit, le timing me laisse plutôt penser qu'il s'agissait surtout de s'acheter des alliances à tout va, d'où les commandes de Typhoon, Rafale et F-15.

 

Petit rappel quand-même, le Rafale a été commandé 2 ans avant le début de la crise Qatar-AS et le typhoon 6 mois après le début ...

[Myrtil]

17 minutes ago, PolluxDeltaSeven said:

Pas impossible. Les Saoudiens s'étaient bien fait livrés des Mirage uniquement pour les refiler directement aux Egyptiens.

Ceci dit, le timing me laisse plutôt penser qu'il s'agissait surtout de s'acheter des alliances à tout va, d'où les commandes de Typhoon, Rafale et F-15.

 

Comme beaucoup de pays de la région, ils vont surtout commencer à diversifier leurs soutiens au-delà de l'occident, notamment en élargissant les deals avec la Chine et la Turquie.

Pour l'instant la Turquie importe des Typhoon, mais leur objectif c'est de pouvoir exporter des Kaan dans 10-15 ans, notamment auprès des clients du Moyen-Orient (Qatar inclu) qui n'auraient pas eu le droit (ou l'envie) d'acheter du F-35.

Sans même parler de proximité politique, la Turquie est critique pour les qatariens et leur ambition d'export de gaz via pipeline.
Les Eurofighter, ce n'est probablement qu'une brique dans la discussion globale.

[FATac]

il y a 25 minutes, Myrtil a dit :

Les Eurofighter, ce n'est probablement qu'une brique dans la discussion globale.

Tu peux t'arrêter là !

 ---> []

[Patrick]

il y a 53 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Comme beaucoup de pays de la région, ils vont surtout commencer à diversifier leurs soutiens au-delà de l'occident, notamment en élargissant les deals avec la Chine et la Turquie.

On leur souhaite bien du plaisir. Surtout avec la chine.

il y a 53 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Pour l'instant la Turquie importe des Typhoon, mais leur objectif c'est de pouvoir exporter des Kaan dans 10-15 ans, notamment auprès des clients du Moyen-Orient (Qatar inclu) qui n'auraient pas eu le droit (ou l'envie) d'acheter du F-35.

Quand ce machin sera autre chose qu'un proto statique envoyé malgré tout faire des ronds dans le ciel à vitesse ultra réduite sans prendre de facteur de charge, tu veux dire?  D'ici là...

Mais je suis certain que désosser leurs futurs Typhoon leur apprendra à faire de bons avions. 

 

...Et oui, page 666. C'est le bon moment pour avoir le démon. 

[gargouille]

Il y a 5 heures, FATac a dit :

Tu peux t'arrêter là !

 ---> []

Est-ce que des briques de mauvaise qualité ..................

https://maconneriemontreal.ca/blogs/efflorescence/est-ce-que-des-briques-de-mauvaise-qualite-peuvent-conduire-a-lefflorescence

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

Mais je suis certain que désosser leurs futurs Typhoon leur apprendra à faire de bons avions. 

Et peut-être à faire des moteurs corrects... Ou au moins à avoir une excuse pour récupérer des moteurs neufs auprès d'Eurojet 

"- Vous êtes sûrs d'avoir besoin de 64 moteurs de rechange pour votre flotte de 24 Eurofighter d'occas' ?
- Oooooh oui oui ! Plein de moteurs pleins ! Y'a beaucoup beaucoup d'oiseaux suicidaires en Anatolie, s'pour ça! "

 

[Patrick]

il y a 21 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Et peut-être à faire des moteurs corrects... Ou au moins à avoir une excuse pour récupérer des moteurs neufs auprès d'Eurojet 

"- Vous êtes sûrs d'avoir besoin de 64 moteurs de rechange pour votre flotte de 24 Eurofighter d'occas' ?
- Oooooh oui oui ! Plein de moteurs pleins ! Y'a beaucoup beaucoup d'oiseaux suicidaires en Anatolie, s'pour ça! "

Le pire c'est que tout ça est tout à fait réaliste.

Tenez sinon j'aimerais bien savoir si le Storm Shadow n'a été exporté qu'à l'Arabie Saoudite pour le Tornado (et le Typhoon?) par les Anglais? Ils n'en ont pas vendu au Qatar pour leurs Typhoon également? Koweit et Oman n'en ont apparemment pas reçu.

Dans la même veine, de quelle chaîne d'assemblage viennent les 200 italiens?

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 22 heures, Patrick a dit :

Le pire c'est que tout ça est tout à fait réaliste.

Bah faut dire qu'on a un peu fait ça avec les Atar des Cheetah, et que si on avait aider les Yougoslaves à faire le Novi Avion, on est à peu près sûrs qu'un sacré paquet de M88 auraient transité par le port de Rijeka avant de se retrouver en Afrique du Sud pour motoriser le projet Carver !

Bref, c'est pas le sujet ici, mais c'est juste pour dire que ce serait pas vraiment inédit comme pratique.

 

Pour le coup, les Turcs n'ont jamais désiré faire un avion furtif de la gamme du F-22. C'est uniquement le fait qu'ils aient été obligés de le motoriser avec les réacteurs du F-16 qui les a pousser à faire un démonstrateur aussi gros.
Depuis, ils cherchent toujours à acquérir ou maîtriser un réacteur de la taille du F404/F414/EJ200. Donc est-ce qu'ils veulent devenir un gros client du Typhoon avec dans l'idée de s'inspirer de ses composants, voire de motiver Rolls Royce à leur fournir directement des EJ200 ? Ou est-ce qu'ils préfèrent rester sur le gros format pour le Kaan ?

Perso, je pense que c'est plutôt la première solution. Et Rolls Royce doit peut-être se dire qu'il vaut éventuellement mieux leur fournir une chiée d'EJ200 dont la technologie n'est plus vraiment au top, plutôt que de risquer de les voir lancer leur propre programme et devenir un concurrent sérieux dans ce domaine. Je sais pas trop.

En tous cas, je ne serais pas surpris si les Turcs alignent un peu la thune pour racheter des Typhoon neufs, surtout si ça leur permet d'obtenir des composants pour le Kaan. Je les verrais bien avec une flotte de 60 à 80 Typhoon au final (après, s'ils veulent tout acheter d'occas et libérer des créneaux pour la vente de Rafale au Moyen-Orient, je serais pas contre :P )

[Ronfly]

ONE MILLION FOR THE FOUFOUNE

https://www.avionslegendaires.net/2026/01/actu/leurofighter-ef-2000-typhoon-atteint-le-million-dheures-de-vol/

"...Ce jeudi 29 janvier 2026 le consortium Eurofighter a annoncé que son chasseur multi-rôle EF-2000 Typhoon avait franchi le cap du million d’heures de vol. Le décompte s’est fait à partir du 27 mars 1994, date du premier vol de son prototype, et ce jusqu’aux appareils de série en service actuellement au sein de neuf pays. C’est une très belle réussite industrielle européenne...."

Donc:

- 1 millions hdv pour 610 Typhoon de 9 pays

Contre

- 500000 hdv pour 188 Rafale de.... L'AAE.

;):):);););););)

Modifié jeudi à 19:02 par Ronfly

[Titus K]

il y a 24 minutes, Ronfly a dit :

- 500000 hdv pour 188 Rafale de.... L'AAE.

 

En 2022 Safran a annoncé 1.000.000 d'heure de vol de M88 pour la flotte mondiale ... T'es sur des 500.000 de Rafale juste pour l'AAE ?

Mais en effet on se rend de toute facon compte que le Rafale vole bien plus de que le typhoon !

Modifié jeudi à 19:19 par Titus K

[Ronfly]

il y a 7 minutes, Titus K a dit :

En 2022 Safran a annoncé 1.000.000 d'heure de vol de M88 pour la flotte mondiale ... T'es sur des 500.000 de Rafale juste pour l'AAE ?

Mais en effet on se rend de toute facon compte que le Rafale vole bien plus de que le typhoon !

Merci Titus K de me corriger.

C'est 500000 hdv pour 188 Rafale AAE + MN...

Vraiment, rien ne t'échappes... S'en est flippant.

On dirait mon ex... ;)

Modifié jeudi à 19:26 par Ronfly

[Titus K]

il y a 3 minutes, Ronfly a dit :

On dirait mon ex... ;)

Démasqué  

[alfabravo]

il y a 21 minutes, Titus K a dit :

En 2022 Safran a annoncé 1.000.000 d'heure de vol de M88 pour la flotte mondiale ... T'es sur des 500.000 de Rafale juste pour l'AAE

Comme il y a 2 réacteurs par Rafale, 1 hdv Rafale = 2 hdv M88.

Les 1 000 000 hdv M88 et les 500 000 hdv Rafale sont cohérentes. 

[Titus K]

il y a 22 minutes, alfabravo a dit :

Les 1 000 000 hdv M88 et les 500 000 hdv Rafale sont cohérentes. 

Oui mais d'après Safran c'est la flotte mondiale, pas juste l'AAE 

https://www.safran-group.com/fr/espace-presse/moteur-m88-safran-franchit-cap-du-million-heures-fonctionnement-rafale-2022-07-13

[Ronfly]

Si on rajoute l'export on doit se rapprocher possiblement des 600000 hdv pour le Rafale

[alfabravo]

Au bout du compte il y a forcément un rapport 2 hdv m88 : 1 hdv Rafale.

Sauf si on coupe 1 réacteur en croisière pour économiser ..  selon une théorie ancienne qui avait circulé .

[ARPA]

il y a 44 minutes, Titus K a dit :

En 2022 Safran a annoncé 1.000.000 d'heure de vol de M88 pour la flotte mondiale ... T'es sur des 500.000 de Rafale juste pour l'AAE ?

Mais en effet on se rend de toute facon compte que le Rafale vole bien plus de que le typhoon !

En 2022, il y avait assez peu d’avions livrés à l’export et surtout ils avaient assez peu d’heures de vol vu qu'ils étaient récents et devaient équiper des aviations qui volent moins que la France. 

Les indiens et qataris n’avaient 2 ans en moyenne donc probablement moins de 500 Heures de vols en moyenne (×72x2 donc 72 000 H pour ces 2 flottes) et les 24 23 égyptiens devaient avoir 5 ou 6 ans, donc peut-être à peine 1000 heures donc 50 000 H de M88 pour la flotte égyptienne. 

Je crois qu’en 2022, l'activité export représentait à peine un an d’activité des Rafale français. 

[Titus K]

il y a 6 minutes, ARPA a dit :

et les 24 23 égyptiens devaient avoir 5 ou 6 ans, donc peut-être à peine 1000 heures donc 50 000 H de M88 pour la flotte égyptienne. 

Les égyptiens on célébré leur 10.000 hdv en 2023 

https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/egyptian-air-force-first-rafale-export-user-to-reach-10000-flight-hours/

[ARPA]

à l’instant, Titus K a dit :

Les égyptiens on célébré leur 10.000 hdv en 2023 

https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/egyptian-air-force-first-rafale-export-user-to-reach-10000-flight-hours/

Donc c'est encore pire que mon estimation.

[Ronfly]

il y a 8 minutes, Titus K a dit :

Les égyptiens on célébré leur 10.000 hdv en 2023 

https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/egyptian-air-force-first-rafale-export-user-to-reach-10000-flight-hours/

C'est une flotte encore très récente et il faut du budget pour faire voler de façon soutenu une flotte de chasseur. Déjà qu'ils ont dut emprunté au Saoud et à Coface pour les acheter...

[FATac]

Il y a 1 heure, alfabravo a dit :

Sauf si on coupe 1 réacteur en croisière pour économiser ..  selon une théorie ancienne qui avait circulé .

Ce n'est pas qu'une théorie : ça a été une pratique des Israéliens avec leurs Vautours pour leurs raids dans le sud égyptiens durant l'une des guerres israélo-arabes.

Je doute que ça aurait du sens avec les appareils d'aujourd'hui, mais dans les années 60, ça en avait.

[ARPA]

il y a 47 minutes, FATac a dit :

Ce n'est pas qu'une théorie : ça a été une pratique des Israéliens avec leurs Vautours pour leurs raids dans le sud égyptiens durant l'une des guerres israélo-arabes.

Je doute que ça aurait du sens avec les appareils d'aujourd'hui, mais dans les années 60, ça en avait.

Sur ce topic, c'est méchant de rappeler que certains bi-moteur sont capables de couper un moteur ...

 

Au moins on n’a pas de doute pour les heures de vols d’EJ200. Les rares pilotes qui ont décidé de couper le 2ème moteurs ont utilisé le 3ème...

[HK]

La flotte Eurofighter a effectué 200,000 HdV entre Juin 2023 et Dec 2025, soit ~135 HdV/an avec une flotte moyenne de ~595 appareils.

Pour le Rafale, les rapports annuels de Dassault donnaient les HDV jusqu'en 2022, donc on peut suivre la progression.

• 31 Dec 2015: 170,000 HdV, 145 Rafale livrés (142 FR, 3 Export)
• 31 Dec 2019: 305,000 HdV, 201 Rafale livrés (152 FR, 49 Export)
• 31 Dec 2020: 331,000 HdV, 214 Rafale livrés (152 FR, 62 Export)
• 31 Dec 2021: 370,500 HdV, 239 Rafale livrés (152 FR, 87 Export)
• 31 Dec 2022: 405,000 HdV, 253 Rafale livrés (153 FR, 100 Export)

Pour le Rafale FR cela fait ~215 HdV/an sur les 4 années entre Jan 2016-Dec 2019, en retranchant ~5,000 HdV pour les Rafale export (les Rafale Egyptiens volant peu, environ ~75 HdV par an, les autres clients export ayant tout juste été livrés en 2019).

Sur la flotte Rafale mondiale la moyenne est assez fluctuante,  125 HdV en 2020, 175 HdV en 2021, 140 HdV en 2022... il faudrait lisser sur plusieurs années.

Les heures moteur M88 données par Safran ne sont pas tout a fait équivalentes au HdV, car elles incluent les phases au sol. Par exemple fin 2021, il y avait 950,000h M88, soit 450,000 heures x 2 pour 370,500 HdV, soit un rapport de ~0.8.

Modifié jeudi à 23:24 par HK

[bubzy]

Il y a 9 heures, HK a dit :

La flotte Eurofighter a effectué 200,000 HdV entre Juin 2023 et Dec 2025, soit ~135 HdV/an avec une flotte moyenne de ~595 appareils.

Pour le Rafale, les rapports annuels de Dassault donnaient les HDV jusqu'en 2022, donc on peut suivre la progression.

• 31 Dec 2015: 170,000 HdV, 145 Rafale livrés (142 FR, 3 Export)
• 31 Dec 2019: 305,000 HdV, 201 Rafale livrés (152 FR, 49 Export)
• 31 Dec 2020: 331,000 HdV, 214 Rafale livrés (152 FR, 62 Export)
• 31 Dec 2021: 370,500 HdV, 239 Rafale livrés (152 FR, 87 Export)
• 31 Dec 2022: 405,000 HdV, 253 Rafale livrés (153 FR, 100 Export)

Pour le Rafale FR cela fait ~215 HdV/an sur les 4 années entre Jan 2016-Dec 2019, en retranchant ~5,000 HdV pour les Rafale export (les Rafale Egyptiens volant peu, environ ~75 HdV par an, les autres clients export ayant tout juste été livrés en 2019).

Sur la flotte Rafale mondiale la moyenne est assez fluctuante,  125 HdV en 2020, 175 HdV en 2021, 140 HdV en 2022... il faudrait lisser sur plusieurs années.

Les heures moteur M88 données par Safran ne sont pas tout a fait équivalentes au HdV, car elles incluent les phases au sol. Par exemple fin 2021, il y avait 950,000h M88, soit 450,000 heures x 2 pour 370,500 HdV, soit un rapport de ~0.8.

ça doit beaucoup varier en fonction des clients. Je ne serais pas surpris d'avoir un grand nombre d'hdv en Inde par exemple, et un nombre plus faible au Qatar. 

En France, c'est 250 par avion et par an. Je le sais pas ce qu'ils m'ont dit qu'il essaient de ne pas dépasser ce chiffre pour pouvoir emmener la flotte le plus loin possible dans le temps sans trop entamer leur potentiel. ça veut clairement dire qu'ils peuvent faire plus, mais ça serait cramer la chandelle par les deux bouts. 

Après, que faire dire de ces chiffres ? Que les Eurofighter ne peuvent pas faire plus d'heures à cause d'une dispo médiocre ? Possible. Mais à cause de quel paramètre ? Manque de dispo des pièces ? Logistique médiocre ? Contractualisation et/ou organisation humaine à revoir ? Mauvaise conception ? C'est un bon sujet à creuser.