hadriel Posté(e) le 30 novembre 2023 Share Posté(e) le 30 novembre 2023 il y a 24 minutes, PolluxDeltaSeven a dit : Après, sur l'aspect industriel, je reconnais qu'il n'y a pas grand chose de plus ridicule dans le SCAF que d'avoir confier la partie GE à une entreprise allemande pas foutue de s'imposer sur la version GE de l'Eurofighter allemand Oui mais faut noter qu'il n'y a que 15 rénovations d'appareils commandés, faire développer un nouveau système par Hensoldt pour juste 15 ça couterait bonbon, donc ils se rabattent sur quelque chose d'existant. Les nouveaux appareils supplémentaires ont l'air d'être passés à la trappe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 30 novembre 2023 Share Posté(e) le 30 novembre 2023 il y a 35 minutes, hadriel a dit : Oui mais faut noter qu'il n'y a que 15 rénovations d'appareils commandés, faire développer un nouveau système par Hensoldt pour juste 15 ça couterait bonbon, donc ils se rabattent sur quelque chose d'existant. Les nouveaux appareils supplémentaires ont l'air d'être passés à la trappe. On est d'accord que c'est un choix logique, économiquement, de partir sur une solution existante. D'autant plus que ce que proposait Hensoldt c'était... comment dire ça poliment ? Mais en terme d'image, ça la fout mal quand même Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MH Posté(e) le 30 novembre 2023 Share Posté(e) le 30 novembre 2023 Une micro flotte de 15 appareils, entre l'entretien et l'entrainement etc, ça ne fera que quelques appareils disponibles. En même temps le concept des allemands c'est d'avoir une armée qui ne sert jamais, l'histoire jugera... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 30 novembre 2023 Share Posté(e) le 30 novembre 2023 Il y a 6 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Je ne pense pas qu'ils aient d'autres prétentions. Dommage pour eux. Ça ne les aidera pas à paraître plus crédibles sur la GE du NGF... Il y a 6 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Le système proposé par Saab a quand même l'air sacrément efficace. Pour le coup, les Suédois n'ont sans doute pas grand chose à apprendre des français en matière de guerre électronique, bien au contraire. Un peu d'humilité dans ce domaine ne nous ferait pas de mal ;) Sans doute, mais je retiens surtout que ça court après Spectra depuis des décennies. Donc on est sans doute pas mauvais non plus. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 30 novembre 2023 Share Posté(e) le 30 novembre 2023 Il y a 7 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Le système proposé par Saab a quand même l'air sacrément efficace. Pour le coup, les Suédois n'ont sans doute pas grand chose à apprendre des français en matière de guerre électronique, bien au contraire. Un peu d'humilité dans ce domaine ne nous ferait pas de mal ;) Certes, sur cette version, il est optimisé pour le SEAD, et n'a sans doute pas la polyvalence ou la qualité d'intégration du SPECTRA. Pour rappel la nacelle Saab a été préférée à la nacelle Rafael proposé par les Israéliens associés à Hensoldt Il y a 7 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Ceci étant dit, Saab a de grosses activités en Allemagne, notamment sur la partie GE, donc c'est pas impossible que ce système soit en partie conçu/construit en Allemagne. Saab (contrairement à Dassault) a une vraie filiale en Allemagne et, pour ce projet, s'est associé à la start up Allemande d'IA Helsing pour développer un logiciel spécifique. Il y a 7 heures, hadriel a dit : Oui mais faut noter qu'il n'y a que 15 rénovations d'appareils commandés, (...) donc ils se rabattent sur quelque chose d'existant. Les nouveaux appareils supplémentaires ont l'air d'être passés à la trappe. Oui il semble bien qu'ils se tournent vers un retrofit "EK" de leurs Eurofighter T2 et/ou T3, et non de dédier une partie de leur futurs T4 à cet effet 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 30 novembre 2023 Share Posté(e) le 30 novembre 2023 Il y a 3 heures, Pakal a dit : Saab (contrairement à Dassault) a une vraie filiale en Allemagne Tiens tiens ... Rêve de "Dassault Kampfflugzeug GMBH" 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 5 décembre 2023 Share Posté(e) le 5 décembre 2023 Le 30/11/2023 à 03:12, Patrick a dit : l'AASM à portée étendue Tu peux en dire plus ? l'AASM 250kg? Nouveau propulseur? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 5 décembre 2023 Share Posté(e) le 5 décembre 2023 Le 30/11/2023 à 13:52, MH a dit : Une micro flotte de 15 appareils, entre l'entretien et l'entrainement etc, ça ne fera que quelques appareils disponibles. En même temps le concept des allemands c'est d'avoir une armée qui ne sert jamais, l'histoire jugera... Alors niveau micro-flottes, je pense qu'on est très mal placés pour donner des leçons, surtout en ce qui concerne la guerre électronique ! Il y a 1 heure, R force a dit : Tu peux en dire plus ? l'AASM 250kg? Nouveau propulseur? C'est l'idée, mais ce n'est pas le sujet ;) Il me semble qu'on en parle dans le fil dédié à l'AASM 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. funcky billy II Posté(e) le 21 décembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 21 décembre 2023 (modifié) Répondant à la question d'un parlementaire, le ministre de la défense britannique a confirmé le calendrier de radiation des Tranches 1. Il y a actuellement 30 T1 dans la RAF. 26 seront retirés du service le 31 mars 2025. 4 seront conservés jusqu'en 2027 il restera alors 107 appareils en parc dans la RAF (67 T2 et 40T3). L'idée, c'est de récupérer toutes les pièces détachées possibles des T1 à la retraite pour pourvoir les ré-utiliser sur des avions plus récents. Le nombre restreint de Typhoon restants inquiète les parlementaires eu égard à l'évolution de la situation internationale. BAE est techniquement capable d'amener les T1 à un standard plus récent mais le gouvernement n'en a pas fait la demande. Source Modifié le 21 décembre 2023 par funcky billy II 6 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 21 décembre 2023 Share Posté(e) le 21 décembre 2023 il y a 38 minutes, funcky billy II a dit : Le nombre restreint de Typhoon restants inquiète les parlementaires eu égard à l'évolution de la situation internationale. BAE est techniquement capable d'amener les T1 à un standard plus récent mais le gouvernement n'en a pas fait la demande. Il y a quelques temps, j'avais eu une explication financière particulièrement irréaliste quand on voit à quoi ça correspondait... Une modernisation est inenvisageable car il faudrait : - la payer (plus ou moins cher, d'autres pays trouvent ça raisonnable) - ne pas recycler les T1 donc augmenter le coût de MCO du reste de la flotte de Typhoon. On parle d'un manque à économiser en dizaines de millions d'euros. - et surtout s'en servir... un avion retiré du service ne consomme plus de carburant et n'a pas besoin de pilotes. On ne compare pas un remplacement avec une modernisation, mais un retrait simple donc une réduction d'effectifs et une modernisation qui permet de maintenir des effectifs... En pratique chaque avions retiré du service permet d'économiser des millions en MCO annuel et si on compte aussi l'économie RH associée, on doit pouvoir encore améliorer cette valeur. La suite logique du raisonnement est qu'il faudra continuer de réduire la flotte de chasseurs pour faire des économies et on oublie que les avions de la RAF servent à autre chose que dépenser l'argent du contribuable ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 21 décembre 2023 Share Posté(e) le 21 décembre 2023 Il y a 2 heures, funcky billy II a dit : L'idée, c'est de récupérer toutes les pièces détachées possibles des T1 à la retraite pour pourvoir les ré-utiliser sur des avions plus récents. Dans ce cas là, c'est pas demain la veille qu'ils se retrouveront sur le marché de l'exportation. il y a 21 minutes, ARPA a dit : La suite logique du raisonnement est qu'il faudra continuer de réduire la flotte de chasseurs pour faire des économies et on oublie que les avions de la RAF servent à autre chose que dépenser l'argent du contribuable ... On parle des Anglais, ceux qui passent à la pelleteuse des Sea Harrier sortis d'usine 4 ans plus tôt, qui retirent du service des Harrier quelques mois après la qualification du standard Gr.9, qui annulent le Nimrod MR.4 juste au moment où il commence à être produit en série, etc etc. Bon, je ne dis pas que ça ne nous arrive jamais (Kof kof ! Sarrigues kof !!), mais chez eux c'est quand même une spécialité. On dirait presque que le MoD sert uniquement à arroser de pognon leur BITD, mais qu'ils refusent d'inscrire quoi que ce soit dans les lignes comptables "dépenses annuelles". 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 21 décembre 2023 Share Posté(e) le 21 décembre 2023 (modifié) 30 minutes ago, ARPA said: et on oublie que les avions de la RAF servent à autre chose que dépenser l'argent du contribuable ... hein ? donc on oublie leur mission ? Avec cette (axe de) réflexion autant supprimer l'armée 30 minutes ago, ARPA said: On ne compare pas un remplacement avec une modernisation, mais un retrait simple Bah... si les ministres s'inquiètent de la réduction de flotte, c'est qu'ils souhaiteraient un remplacement et non un retrait.... Modifié le 21 décembre 2023 par Asgard 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 21 décembre 2023 Share Posté(e) le 21 décembre 2023 il y a 20 minutes, Asgard a dit : hein ? J'ai commencé mon commentaire en précisant que c'était irréaliste. Mais je pense que la meilleure réponse vient de PD7 : il y a 23 minutes, PolluxDeltaSeven a dit : On parle des Anglais Je ne pense pas qu'il faille chercher une logique quelconque... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 21 décembre 2023 Share Posté(e) le 21 décembre 2023 cette gabégie touche aussi l'armée de terre. L'armée anglaise est dans un état incroyablement...faible. Mais bon, HS. Et il faut voir le matos qu'lls sont. C'est pas reluisant. Je les plainds Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 22 décembre 2023 Share Posté(e) le 22 décembre 2023 Il y a 15 heures, funcky billy II a dit : Répondant à la question d'un parlementaire, le ministre de la défense britannique a confirmé le calendrier de radiation des Tranches 1. Il y a actuellement 30 T1 dans la RAF. 53 T1 ont été acquis par la RAF donc ça veut dire déjà 23 radiés des cadres. Il y a 15 heures, funcky billy II a dit : 26 seront retirés du service le 31 mars 2025. 4 seront conservés jusqu'en 2027 il restera alors 107 appareils en parc dans la RAF (67 T2 et 40T3). Alors que 138 F-35B étaient prévus mais que 74 ont été commandés fermement jusqu'ici. Il y a 15 heures, funcky billy II a dit : L'idée, c'est de récupérer toutes les pièces détachées possibles des T1 à la retraite pour pourvoir les ré-utiliser sur des avions plus récents. Cannibalisation qui a déjà commencé depuis un bon moment. Il y a 15 heures, funcky billy II a dit : Le nombre restreint de Typhoon restants inquiète les parlementaires eu égard à l'évolution de la situation internationale. BAE est techniquement capable d'amener les T1 à un standard plus récent mais le gouvernement n'en a pas fait la demande. Source On se demande bien pourquoi. Il y a 13 heures, ARPA a dit : Il y a quelques temps, j'avais eu une explication financière particulièrement irréaliste quand on voit à quoi ça correspondait... Une modernisation est inenvisageable car il faudrait : - la payer (plus ou moins cher, d'autres pays trouvent ça raisonnable) Quels pays du consortium modernisent encore leurs T1 en ce moment? Je trouve au contraire que ce sont les anglais qui ont le plus soutenu cette flotte-là jusqu'à ce que les problèmes apparaissent et deviennent impossibles à régler. Je tiens d'ailleurs à souligner que pour un paquet d'européens, se débarrasser des T1 avant l'heure n'est pas un problème car ils étaient vus comme des avions "d'entraînement"... Ce qui ressemble plus à un mécanisme de défense psychologique qu'à un véritable argument, vu que les T1 anglais auront en moyenne fait 2500 heures de vol au lieu des 6000 initialement prévues. Il y a 13 heures, ARPA a dit : - ne pas recycler les T1 donc augmenter le coût de MCO du reste de la flotte de Typhoon. On parle d'un manque à économiser en dizaines de millions d'euros. - et surtout s'en servir... un avion retiré du service ne consomme plus de carburant et n'a pas besoin de pilotes. On ne compare pas un remplacement avec une modernisation, mais un retrait simple donc une réduction d'effectifs et une modernisation qui permet de maintenir des effectifs... En pratique chaque avions retiré du service permet d'économiser des millions en MCO annuel et si on compte aussi l'économie RH associée, on doit pouvoir encore améliorer cette valeur. Le bon côté des choses c'est que ces économies crédibiliseront les projets de financement du Tempest, même si la capacité afférente n'arrivera pas avant longtemps. Ça fait un peu "reculer pour mieux sauter". Il y a 13 heures, ARPA a dit : La suite logique du raisonnement est qu'il faudra continuer de réduire la flotte de chasseurs pour faire des économies et on oublie que les avions de la RAF servent à autre chose que dépenser l'argent du contribuable ... Cette réduction s'observe déjà au travers de la non-commande pour le moment des 64 F-35B restants sur les intentions d'achat initiales de 138 avions. Il y a 13 heures, PolluxDeltaSeven a dit : Dans ce cas là, c'est pas demain la veille qu'ils se retrouveront sur le marché de l'exportation. Voilà. Même histoire pour les autres pays concernés, surtout que le prix d'achat est une chose mais celui d'utilisation en est une autre, et que le cas de la flotte autrichienne doit refroidir pas mal de monde... Il y a 13 heures, PolluxDeltaSeven a dit : On parle des Anglais, ceux qui passent à la pelleteuse des Sea Harrier sortis d'usine 4 ans plus tôt, qui retirent du service des Harrier quelques mois après la qualification du standard Gr.9, qui annulent le Nimrod MR.4 juste au moment où il commence à être produit en série, etc etc. Bon, je ne dis pas que ça ne nous arrive jamais (Kof kof ! Sarrigues kof !!), -NG, précise.DC-8 Sarigues-NG. Et c'était UN avion, qui avait déjà eu une longue carrière avant sa modernisation. C'est toujours une sorte de gabegie, mais rien de vraiment comparable. En 1995, un autre exemplaire de DC-8 (le DC-8-72) est transformé pour assister et remplacer celui qui est en service. Le chantier sera mené conjointement par la division Radar et Contre-Mesure de Thomson-CSF et Air France Industrie. Ce dernier est prélevé à l'Escadron de transport 3/60 Esterel, et reçoit 12 tonnes d'équipement moderne fabriqué par Thomson-CSF (désormais mis en œuvre par 24 spécialistes du renseignement), ainsi que de nouveaux moteurs CFM-56. Ainsi équipé, il reçoit la dénomination de SARIGuE-NG, puis est intégré à l'Armée de l'Air. Après avoir côtoyé pendant quelques mois son prédécesseur au sein de l'escadron EE.51 en 2001, il est finalement retiré du service dès 2004, et enfin démoli en 2006. Il y a 13 heures, mgtstrategy a dit : cette gabégie touche aussi l'armée de terre. L'armée anglaise est dans un état incroyablement...faible. Mais bon, HS. Et il faut voir le matos qu'lls sont. C'est pas reluisant. Je les plainds Le bon côté des choses c'est qu'ils peuvent agiter le chiffon rouge des besoins à renouveler pour justifier une nouvelle politique d'acquisition dans un contexte d'évolution des doctrines et donc des matériels. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 22 décembre 2023 Share Posté(e) le 22 décembre 2023 L'évolution des doctrines et du matériel, c'est bien... Pour après-demain. Mais si pour demain tu es à poil, la prise de risque est quand même un petit peu grande. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ziggy Stardust Posté(e) le 22 décembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 22 décembre 2023 (modifié) Il y a 5 heures, Patrick a dit : Quels pays du consortium modernisent encore leurs T1 en ce moment? Je trouve au contraire que ce sont les anglais qui ont le plus soutenu cette flotte-là jusqu'à ce que les problèmes apparaissent et deviennent impossibles à régler. Les Espagnols modernisent leurs T1, et comptent bien s'en servir pendant encore un bon moment https://www.airforce-technology.com/news/spain-receives-first-upgraded-tranche-1-eurofighter-fighter-jet/ Bien que ne faisant pas partie du consortium, l'Autriche aussi les modernise, avec même sans doute l'intégration du Meteor https://www.aviacionline.com/2023/03/austria-to-upgrade-its-eurofighter-and-shows-interest-in-the-leonardo-m-346/ Modifié le 22 décembre 2023 par Ziggy Stardust 1 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 27 décembre 2023 Share Posté(e) le 27 décembre 2023 Rappel au cas où ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 7 janvier 2024 Share Posté(e) le 7 janvier 2024 La Ministre Allemande des Affaire Etrangère (Me Baerbock, die Grünen) confirme officiellement, lors d'un voyage à Jérusalem, que l'Allemagne ne s'oppose plus à la vente d'EF à l'Arabie Saoudite (également posté sur le fil Arabie Saoudite) https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/bundesregierung-gibt-weitere-eurofighter-für-saudi-arabien-frei/ar-AA1mAVE2?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=3c45b4b371ab428fadcd024b916f8ee8&ei=82 1 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Manuel77 Posté(e) le 7 janvier 2024 Share Posté(e) le 7 janvier 2024 il y a une heure, Pakal a dit : La Ministre Allemande des Affaire Etrangère (Me Baerbock, die Grünen) confirme officiellement, lors d'un voyage à Jérusalem, que l'Allemagne ne s'oppose plus à la vente d'EF à l'Arabie Saoudite (également posté sur le fil Arabie Saoudite) https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/bundesregierung-gibt-weitere-eurofighter-für-saudi-arabien-frei/ar-AA1mAVE2?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=3c45b4b371ab428fadcd024b916f8ee8&ei=82 Je me doutais bien que ce message finirait par arriver. Il ne faut jamais sous-estimer la capacité des Verts à faire de la realpolitik. Sauf en ce qui concerne les centrales nucléaires, où ils ont un petit problème de toit. 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 8 janvier 2024 Share Posté(e) le 8 janvier 2024 (modifié) Il y a 4 heures, Pakal a dit : La Ministre Allemande des Affaire Etrangère (Me Baerbock, die Grünen) confirme officiellement, lors d'un voyage à Jérusalem, que l'Allemagne ne s'oppose plus à la vente d'EF à l'Arabie Saoudite (également posté sur le fil Arabie Saoudite) https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/bundesregierung-gibt-weitere-eurofighter-für-saudi-arabien-frei/ar-AA1mAVE2?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=3c45b4b371ab428fadcd024b916f8ee8&ei=82 Jérusalem, 7 janvier (Reuters) - Selon la ministre des Affaires étrangères Annalena Baerbock, le gouvernement fédéral n'est plus prêt à s'opposer à la livraison de davantage d'Eurofighters à l'Arabie saoudite. Le gouvernement de Riyad montre ses efforts pour un avenir meilleur dans la région, a déclaré Baerbock dimanche soir lors d'une visite à Jérusalem. Elle a souligné que l'armée de l'air saoudienne abattait des roquettes des rebelles Houthis au Yémen qui visaient Israël. L'Arabie saoudite apporte ainsi aujourd'hui une contribution significative à la sécurité d'Israël et limite le risque d'une conflagration régionale. "C'est précisément pour cette raison que nous ne pensons pas, en tant que gouvernement fédéral allemand, nous opposer aux considérations britanniques concernant l'envoi d'Eurofighters supplémentaires à l'Arabie saoudite", a déclaré le ministre. "Le monde, notamment ici au Moyen-Orient, est devenu complètement différent depuis le 7 octobre (...)." Baerbock s'était déjà entretenu avec le président israélien Yitzchak Herzog et le nouveau ministre des Affaires étrangères Israel Katz à Jérusalem. Lundi, elle souhaite également rencontrer des représentants des Palestiniens de Cisjordanie. (Rapport d'Alexander Ratz, édité par Ralf Bode. Si vous avez des questions, veuillez contacter berlin.newsroom@tr.com) Vous noterez la petite excuse bien trouvée parce qu'Israël blablabla. Mais cela suffira-t-il après avoir fait danser d'un pied sur l'autre les saoudiens pendant tant d'années?Sinon, c'est marrant comme les choses changent vite: Quelle hypocrisie... Modifié le 8 janvier 2024 par Patrick 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 8 janvier 2024 Share Posté(e) le 8 janvier 2024 Il y a 9 heures, Patrick a dit : Mais cela suffira-t-il après avoir fait danser d'un pied sur l'autre les saoudiens pendant tant d'années?Sinon, c'est marrant comme les choses changent vite: Il faut dire que ce blocage sur les ventes de Typhoon commençait aussi à peser très négativement sur la voix allemande dans les négociations autour du SCAF, donnant de plus en plus de poids au point de vue de Dassault. Ça a peut-être aussi contribué à ce déblocage. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 8 janvier 2024 Share Posté(e) le 8 janvier 2024 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Titus K Posté(e) le 11 janvier 2024 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 janvier 2024 Pakistan - Qatar 2 4 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
2020 Posté(e) le 11 janvier 2024 Share Posté(e) le 11 janvier 2024 Y a pas à dire le typhoon J10 est vraiment magnifique. S il vole aussi bien qu il est beau gare aux moustaches européennes ;) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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