Ukraine II

[mallrats]

Je pense pour empecher l'identification de leur unité d'origine. Des tweets de journalistes ayant finalement pu faire parler l'un d'entre eux qui disait venir de la base de Sebastopol. Je ne pense pas, tout ce qu'on voit d'eux depuis vendredi, discipline et sang-froid, ils ne haussent jamais le ton, ne répondent pas aux questions et aux provocations (comme dans la video ci dessus), on a clairement affaire au "haut du panier", délicatesse nécessaire et risques inhérents de leur mission => GRU de plus en plus probable. 

GRU il on les effectifs pour sa ? on parle de plusieurs milliers d'hommes tout de même.

[Ciders]

Flash-info : Celui-dont-ne-doit-pas-prononcer-le-nom-pour-ne-pas-se-faire-topoliser-par-Tancrède est sur la place Maïdan. La vidéo est sur le site du Figaro.

[amarito]

GRU il on les effectifs pour sa ? on parle de plusieurs milliers d'hommes tout de même.

Ca c'est les ukrainiens qui annoncent des milliers d'hommes débarqués (2000 puis 6000 et maintenant 15000). Les spotters n'ont vu passer qu'une demi-douzaine d'Il-76 avant le 28 février => quelques centaines, au plus un millier, ce qui correspond a peu pres aux effectifs qu'on a pu voir circuler ouvertement en Crimée ces trois derniers jours.

Modifié le 2 mars 2014 par amarito

[aqva]

Flash-info : Celui-dont-ne-doit-pas-prononcer-le-nom-pour-ne-pas-se-faire-topoliser-par-Tancrède est sur la place Maïdan. La vidéo est sur le site du Figaro.

 

Il en a mis du temps! Il était à court de chemise blanche déboutonnée?

[amarito]

des nouvelles de la mobilisation ukrainiennes ? normalement on devrait avoir les premieres images des reserviste ?

Tweet d'un pro-Kiev

 

 

Maxim Tucker ‏@MaxRTucker 23m

Long queues at #Ukraine army recruitment posts.Sergeant tells volunteers 3 million signed up in 24 hours, eager to fight #Russia in #Crimea

[mallrats]

Ca c'est les ukrainiens qui annoncent des milliers d'hommes débarqués (2000 puis 6000 et maintenant 15000). Les spotters n'ont vu passer qu'une demi-douzaine d'Il-76 avant le 28 février => quelques centaines, au plus un millier, ce qui correspond a peu pres aux effectifs qu'on a pu voir circuler ouvertement en Crimée ces trois derniers jours.

pas faux du coup si les ukrainiens tentez un truc en force pas moyens que sa passe ?

enfin je suppose que maintenant le temps et passez, mais toujour aucune nouvelle des conscrit  et de l'armée ukrainienne ?

[zx]

http://www.lefigaro.fr/international/2014/02/27/01003-20140227LIVWWW00098-ukraine-crimee-russie-simferopol-drapeau-russe.php#183301

 

Le commandant en chef de la marine ukrainienne prête allégeance aux pro-Russes de Crimée

 

Le commandant en chef de la marine ukrainienne, l'amiral Denis Berezovski, a annoncé dimanche qu'il prêtait allégeance aux autorités pro-russes de Crimée, au cours d'une conférence de presse à l'état-major de la flotte russe à Sébastopol.

L'amiral Berezovski avait été nommé vendredi à la tête de la marine ukrainienne par le président par intérim Olexandre Tourtchinov. 

Kiev est en train de perdre le contrôle de la Crimée, où des milliers de soldats non identifiés bloquent les militaires ukrainiens dans leurs casernes. La Crimée, péninsule russophone du Sud de l'Ukraine, abrite la flotte russe de la mer Noire.

 

 

[Jojo67]

Notre inénarable BHL a fait l'objet d'untrefilet dans le Monde Diplomatique (que j'ai feuilleté en kiosque honte à moi...) qui dit ceci:

 

1- Depuis vendredi, la banque d'affaires américaine Goldman Sachs est entrée au capital de la compagnie danoise de production d'énergie. Pétitions, manifestations et explosion du gouvernement n'y ont rien changé : le texte a été voté. Notre BHL national a qualifié ces manifestations "d'anti-américaines primaires" quelque peu "rouge-brunes"...

 

http://www.terraeco.net/Danemark-quand-un-peuple-se,53618.html

 

2- BHL était déjà allé à Kiev lors des grandes manifs d'avant le renversement de régime et n'avait pas vu de types d'extrême-droite.

 

Il voit des rouges-bruns parmi la foule danoise, mais pas à Kiev place Maïdan...   Grandiose! =D

Modifié le 2 mars 2014 par Jojo67

[Michael Guay]

http://www.lactualite.com/actualites/quebec-canada/le-canada-a-exporte-plus-de-80-000-en-armes-au-regime-ianoukovitch-en-2011/
 

AccueilActualitésQuébec/CanadaLe Canada a exporté plus de 80 000 $ en armes durant le régime Ianoukovitch

Le Canada a exporté plus de 80 000 $ en armes durant le régime Ianoukovitch

28 fév. 2014 par Mike Blanchfield, La Presse Canadienne 0

OTTAWA – Alors que le ministre des Affaires étrangères John Baird visitait Kiev, vendredi, le Nouveau Parti démocratique cherchait à savoir pourquoi le Canada avait exporté plus de 80 000 $ en armes vers l’Ukraine pendant le règne de Viktor Ianoukovitch.

 

Selon un rapport du ministère des Affaires étrangères, la valeur des exportations de matériel militaire canadien vers l’Ukraine est passée de 50 000 $ en 2010 à 82 000 $ en 2011.

 

En 2011, l’année où Viktor Ianoukovitch a été porté au pouvoir, le Canada a approuvé l’envoi d’«armes à canon lisse de calibre inférieur à 20 mm, d’autres armes et armes automatiques de calibre de 12,7 mm ou moins et d’accessoires» d’une valeur de 56 700 $ à l’Ukraine.

 

Au cours de la même année, Ottawa a également exporté plus de 25 000 $ en «armes à canon lisse de calibre de 20 mm et plus, d’autres armes et armements dont le calibre est supérieur à 12,7 mm, de projecteurs et d’accessoires».

 

 

[MIC_A]

En faisant quelques recherches je suis tombé sur ce résumé qui permet d'y voir un peu plus clair sur les origines de la crise et réponds en partie à mes interrogations.

http://www.lemonde.fr/europe/video/2014/02/27/pourquoi-l-ukraine-est-elle-tiraillee-entre-europe-et-russie_4375125_3214.html

[Shorr kan]

Notre inénarable BHL a fait l'objet d'untrefilet dans le Monde Diplomatique (que j'ai feuilleté en kiosque honte à moi...) qui dit ceci:

 

1- Depuis vendredi, la banque d'affaires américaine Goldman Sachs est entrée au capital de la compagnie danoise de production d'énergie. Pétitions, manifestations et explosion du gouvernement n'y ont rien changé : le texte a été voté. Notre BHL national a qualifié ces manifestations "d'anti-américaines primaires" quelque peu "rouge-brunes"...

 

http://www.terraeco.net/Danemark-quand-un-peuple-se,53618.html

 

2- BHL était déjà allé à Kiev lors des grandes manifs d'avant le renversement de régime et n'avait pas vu de types d'extrême-droite.

 

Il voit des rouges-bruns parmi la foule danoise, mais pas à Kiev place Maïdan...   Grandiose! =D

 

[alexWF]

des systèmes S400 aurait été déployé en Crimée (la source n'est pas sur)

 

http://french.irib.ir/info/international/item/316530-moscou-d%C3%A9ploie-ses-s400-en-crim%C3%A9e,-les-soldats-pro-kiev-font-d%C3%A9fection

[amarito]

A l'instant le contre-amiral Berezovski qui venait juste d'etre nommé par le "acting president" Turchinov vendredi vient de preter allégence à la république de Crimée

En fait sa nomination à la tete de la marine ukrainienne date d'hier. Il vient d'etre remplacé par le contre-amiral Haiduk et sera poursuivi pour haute trahison.

[amarito]

http://www.politico.com/magazine/story/2014/03/russia-vladimir-putin-the-west-104134_full.html?print#.UxNxzztWx8E

D'apres cette piece d'opinion américaine: Poutine ne craint pas la réaction de l'Ouest car il a compris que les élites européennes ne pensent qu'à l'argent.

[alexWF]

http://www.youtube.com/watch?v=X5if2iKLgsI#t=18

Modifié le 2 mars 2014 par alexWF

[amarito]

Coulisses de Bruxelles, article écrit avant l'intervention russe

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/03/ukraine-comment-lunion-europ%C3%A9enne-sest-pris-les-pieds-dans-le-tapis-russe.html

 

Le chemin est d’autant plus étroit que les premiers pas du nouveau gouvernement ukrainien inquiètent. Notamment après l’abrogation, mercredi, du statut de langue officielle dont bénéficiait le russe. Cela n’a pas empêché la Commission, emmenée par Catherine Ashton, la représentante pour les affaires étrangères de l’Union européenne, de qualifier, hier, le gouvernement de Arseniy Iatseniouk, de«gouvernement légitime», et même d’évoquer la signature rapide de l’accord d’association entre l’Union et l’Ukraine sans attendre les élections présidentielles du 25 mai. «On risque, en allant trop vite, d’être pris au piège d’un règlement de comptes style Roumanie d’après-Ceausescu», analyse un diplomate européen qui épingle la «nullité affligeante» de la baronne Ashton dans sa gestion de la crise ukrainienne.

«Idéologiquement, la Commission est antirusse», se désole un diplomate de l’Union. A la fois parce qu’elle a le souci de ne pas déplaire aux douze Etats membres de l’ex-bloc soviétique qui pèsent de tout leur poids au sein des institutions communautaires, mais aussi par son incapacité à penser politiquement. Ce qui est légal au plan juridique peut être fait, point. Ainsi, elle refuse de considérer l’impact que pourra avoir sur la Russie la signature de l’accord d’association avec l’Ukraine alors que le pays est lui-même lié à Moscou par un accord de libre-échange… «Or, les Russes ont déjà prévenu qu’ils prendraient des contre-mesures»,rappelle un diplomate bruxellois.

De même, la Commission veut lâcher du lest sur les visas alors même qu’aucune mesure n’a été prise pour lutter contre les discriminations visant les gays et lesbiennes ou la corruption, deux conditions pourtant exigées par l’Union jusque-là :«les Russes vont mal le prendre. Pourquoi l’Ukraine, dans ce cas, et pas eux ?»s’interroge notre diplomate. Même chose sur la «désoviétisation» des forces de sécurité, pour laquelle Kiev a demandé l’aide de l’Union et pour laquelle la Pologne veut fournir son «expertise» : «un épouvantail de plus», soupire-t-on au Service européen d’action extérieure.

Autant dire que chaque action unilatérale, même la plus anodine, de l’Union risque de déclencher l’ire de Moscou

[Jojo67]

http://www.politico.com/magazine/story/2014/03/russia-vladimir-putin-the-west-104134_full.html?print#.UxNxzztWx8E

D'apres cette piece d'opinion américaine: Poutine ne craint pas la réaction de l'Ouest car il a compris que les élites européennes ne pensent qu'à l'argent.

On voit les autres à travers le filtre de son propre ego... =)

[Jojo67]

On voit les autres à travers le filtre de son propre ego. =)

[seb24]

Coulisses de Bruxelles, article écrit avant l'intervention russe

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/03/ukraine-comment-lunion-europ%C3%A9enne-sest-pris-les-pieds-dans-le-tapis-russe.html

Ça me parait pas vraiment crédible. Globalement le gouvernement actuel n'est qu'un gouvernement d'interim dont, globalement, toutes les décisions peuvent etre remises en causes. Si Accord il devait y avoir avec l'UE ce ne serait je pense pas avant l'arrivée d'un nouveau gouvernement officiel et élue.

[BPCs]

Pour l'expert de la Brookings Institution, Michael O'Hanlon, les Occidentaux ont peut-être plus d'armes qu'il n'y parait. « Poutine n'a tué personne. Il veut sa base (militaire). Certes, c'est une attitude très 19ème siècle », a-t-il dit sur CBS. « Mais nous avons une panoplie importante de sanctions économiques. S'il y a guerre civile, ces outils seront utilisés. Je ne crois pas qu'il ira jusque là » .

« Les Américains semblent avoir pris acte de l'invasion de la Crimée, un territoire qui appartenait à la Russie, rappellent-ils à l'envi, jusqu'en 1954. Il faut empêcher Poutine d'entrer au-delà, en Ukraine », estime Danielle Pletka, du cercle de réflexion conservateur American Enterprise Institute. Pour Washington, l'enjeu semble maintenant de montrer assez de crédibilité pour dissuader Poutine d'aller au-delà de la Crimée.

sur le monde.fr

[g4lly]

Ukraine: le commandant en chef de la marine annonce prêter allégeance aux pro-russes de Crimée

KIEV - Le commandant en chef de la marine ukrainienne, l'amiral Denis Berezovski, a annoncé dimanche qu'il prêtait allégeance aux autorités pro-russes de Crimée, au cours d'une conférence de presse à l'état-major de la flotte russe à Sébastopol.

Je prête allégeance aux habitants de la république autonome de Crimée (...). Je jure d'obéir aux ordres du commandant suprême de la république autonome de Crimée, a-t-il déclaré.

Le Premier ministre pro-russe de Crimée, Serguiï Axionov, a salué un événement historique et souligné que l'amiral Berezovski acceptait ainsi de se placer sous les ordres des autorités légitimes de la péninsule, au cours de cette même conférence de presse.

L'amiral Berezovski avait été nommé vendredi à la tête de la marine ukrainienne par le président par intérim Olexandre Tourtchinov. Kiev est en train de perdre le contrôle de la Crimée, où des milliers de soldats non identifiés bloquent les militaires ukrainiens dans leurs casernes.

La Crimée, péninsule russophone du Sud de l'Ukraine, est la région d'Ukraine qui s'oppose le plus radicalement aux nouvelles autorités en place à Kiev après la destitution du président Viktor Ianoukovitch à l'issue de trois mois de contestation ayant culminé dans un bain de sang avec la mort de 83 personnes dont une quinzaine de policiers en trois jours dans la capitale ukrainienne.

La Crimée qui était aux mains des Turcs a été conquise par la Russie à la fin du XVIIIe siècle. Elle a d'abord appartenu, au sein de l'URSS, à la Russie, avant d'être rattachée à l'Ukraine en 1954. Elle abrite toujours la flotte russe de la mer Noire, dans le cadre d'un accord entre les deux pays.

(©AFP / 02 mars 2014 18h35)

...

Les agences de presse russes ont diffusé dimanche des informations selon lesquelles des militaires ukrainiens de Crimée désertaient en masse, délaissant leurs unités qui passent aux mains de forces d'autodéfense pro-russes assurant l'ordre dans la région. Ces informations vagues et imprécises ont été démenties par le ministère ukrainien de la Défense.

- Mainmise des pro-Russes en Crimée -

Mais la tension semblait néanmoins monter dimanche en Crimée entre les deux camps, même si aucun affrontement n'a été rapporté dans cette péninsule russophone du sud de l'Ukraine qui abrite la flotte russe de la mer Noire.

La base militaire de Perevalne, qui abrite une unité des gardes-côtes ukrainiens, à 20 kilomètres de Simféropol, la capitale, a été cernée par des centaines d'hommes armés de fusils automatiques, a constaté l'AFP. Selon le ministère ukrainien de la Défense, qui a estimé leur nombre à un millier, les assaillants voulaient contraindre les gardes-côtes à rendre leurs armes.

Plusieurs sites stratégiques de la péninsule, bases militaires, aéroports ou bâtiments officiels ont fait l'objet de blocages de ce type par des hommes en armes depuis deux jours.

Coup dur pour les autorités de Kiev, l'amiral Denis Berezovski, commandant en chef de la marine ukrainienne, nommé il y a quelques jours par le président par intérim, Olexandre Tourtchinov, a annoncé dimanche qu'il prêtait allégeance aux autorités pro-russes de Crimée.

Le Premier ministre pro-russe de Crimée, Serguiï Axionov, que Kiev considère comme illégitime, a salué un événement historique et souligné que l'amiral Berezovski acceptait ainsi de se placer sous les ordres des autorités légitimes de la péninsule.

Mais tous ne partagent pas ces vues séparatistes: des manifestations pro-Ukraine rassemblant entre 1.000 et 10.000 personnes se sont déroulées dimanche dans les villes de Kharkiv, Odessa, Dnipropetrovsk et Zaporijia, selon les médias ukrainiens.

Soucieux de stabiliser la situation dans les régions orientales russophones de l'Ukraine, où des turbulences et des manifestations russes avaient déjà été signalées samedi, le gouvernement central a annoncé la nomination de deux richissimes et influents oligarques ukrainiens, Serguiï Tarouta et Igor Kolomoïski, aux postes de gouverneurs des régions de Donetsk et Dnipropetrovsk.

[Tonton Flingueur]

Ça me parait pas vraiment crédible. Globalement le gouvernement actuel n'est qu'un gouvernement d'interim dont, globalement, toutes les décisions peuvent etre remises en causes. Si Accord il devait y avoir avec l'UE ce ne serait je pense pas avant l'arrivée d'un nouveau gouvernement officiel et élue.

Remise en cause oui, si jms c'est l'opposition qui gagnait le aux prochaines élection et si ds l'accords il n'a pas des contre partie douloureuse en cas de résiliation de l'accords. Ne pas oublier que pr l'UE ce gouvernement est légitime, on peut donc négocier avec.

 

@amarito : merci pr les précisions sur le pourquoi les soldats sont encagoulés ;)

 

 

Soldats russe ravitaillé par des policiers locaux (ou ce qui semble en etre) 

 

Modifié le 2 mars 2014 par Tonton Flingueur

[prof.566]

 

 

un territoire qui appartenait à la Russie, rappellent-ils à l'envi, jusqu'en 1954

Après, il faut dire que l'essentiel de la population Tatar a été déportée après guerre et remplacée par une population Russe....

[Alexis]

Flash-info : Celui-dont-ne-doit-pas-prononcer-le-nom-pour-ne-pas-se-faire-topoliser-par-Tancrède est sur la place Maïdan. La vidéo est sur le site du Figaro.

 

Ben si on peut l'écrire, puisqu'il s'agit de Béchamel  ^_^

 

Cela dit, ce pauvre homme - car franchement il est plus pitoyable qu'énervant - n'est pas tellement en cause, à mon avis.

La vraie question est la suivante : pourquoi la plupart des médias français donnent-ils une telle tribune à quelqu'un d'aussi déconsidéré ?

C'est plutôt le comportement de ces journalistes et éditorialistes qui me posent question, Béchamel lui est juste ce qu'il est on ne peut pas trop le lui reprocher.

 

 

Bon cela dit c'est du HS

[Fenrir]

Totalement HS