Ukraine II

[Shorr kan]

http://www.youtube.com/watch?v=ZlcySxyUDXI&feature=youtu.be

conseil municipal de Kiev. Encore une bagarre.

 

C'est regrettable.......... regrettable de ne pas voir le maire de Kiev, ex-champion de boxe ne pas montrer ce qu'il sait faire :lol:. Montre leur Vitali   

 

O0

[Kiriyama]

Moi j'aime bien ces bastons de parlement. C'est moins soporifique que chez nous.

[g4lly]

Moi j'aime bien ces bastons de parlement. C'est moins soporifique que chez nous.

 

L'activité parlementaire est sensé être un spectacle?

[Kiriyama]

C'est au moins la preuve que les gens sont passionnés et intéressés par ce qu'il s'y passe.

[Chronos]

C'est au moins la preuve que les gens sont passionnés et intéressés par ce qu'il s'y passe.

 

Donc un débat passionné implique de se taper dessus ?

[g4lly]

Je propose qu'on tape tous sur Kiriyama pour lui montrer quelle passion il nous évoque :lol:

[Mani]

C'est au moins la preuve que les gens sont passionnés et intéressés par ce qu'il s'y passe.

 

Quand je vois les débats parlementaires TV chez nous, il y a beaucoup d'absents <_< , certains dorment (ils imitent presque le paresseux) -_- , baillent, pas d'animation, fade, insipide, souvent pas de joutes verbales avec des jeux de mots assassins, provocateurs, amusants, les paroles ou discours sont redondants et plagiés, ...

 

A Strasbourg au parlement européen pour ma 1ère et dernière visite, je me suis lassé et endormi l'après-midi avec les écouteurs de traduction sur ma tête  -_-  à cause d'une digestion lourde + apéritif & vin dû à un buffet organisé dans leur mess ou restaurant à 12 h. C'était un député européen libéral belge qui nous avait convié et fait visiter le parlement ...

 

[  ] --> ok, je suis sort.

Modifié le 5 septembre 2014 par Mani

[Shorr kan]

L'amour le vrai c'est ça en fait...

 

[Gibbs le Cajun]

C'est regrettable.......... regrettable de ne pas voir le maire de Kiev, ex-champion de boxe ne pas montrer ce qu'il sait faire :lol:. Montre leur Vitali

O0

au fait dans la,vidéo qui sont les gus aux cheveux court avec des t shorts noir avec un sigle commun dessus ?

Modifié le 5 septembre 2014 par gibbs

[Zarth Arn]

le vrai amour, l'unique c'est ça :

 

http://www.lemonde.fr/europe/video/2014/09/05/en-mongolie-poutine-sanglote-en-ecoutant-l-hymne-russe_4482761_3214.html

[Shorr kan]

C'est ce qu'on pourrait appeler des larmes de crocodile :lol:

Modifié le 5 septembre 2014 par Shorr kan

[Wallaby]

Tant que le support de la russie restait limité à de l'armement léger c'était bien ce qui se passait.

Des que la russie à fournie de l'armement lourd (tanks, artillerie, SAM) + soutient logistique et tactique, la situation s'est bloquée.

Des que la russie a engagé ses propres trouppes la situation s'est inversée.

Est-ce qu'on a des preuves solides de cette fourniture de tanks ?

Est-ce que négativement on peut prouver que non, l'armée ukrainienne n'a perdu aucun char en bon état susceptible d'être réutilisé par les rebelles ?

Modifié le 5 septembre 2014 par Wallaby

[gerole]

Est-ce qu'on a des preuves que la Russie n'a pas livré de tanks ? non

 

 

Est-ce qu'on a des preuves que oui ? oui

 

 

Je recite :

 

 

PS : une vidéo énormément commentée sur mp dans les dernières 10 heures. Il s'agirait probablement de force russes en nombre "non marquées" sur la route identifiée près de Lugansk (route M04 E40 - Izvarino-Lugansk-Debalcevo d'après les panneaux de signalisation , source pour la signalisation: http://www.militaryp...thread/page6247 ))

( au moins 33 BMP 2,14 T72B and T72B m1989 tanks and 8 MTLB, toute la logistique )

 

 

Voici la vidéo :

https://www.youtube....IqdBUIVpWw#t=29

 

 

Cette forte aide serait déjà premièrement une preuve de l'implication forte de la russie (et je dirai même, de l'envoi de troupes en unitées constituées) et ce qui expliquerait l'avancée actuelle sep sur Lugansk. Ceci peut expliquer le revirement de Poroschenko et son acceptation de cessez-le-feu j'imagine.

 

 

PS : ce post résume la position exacte du convoi :

https://bitcointalk....pic=518645.4340

 

 

Voici la position exacte sur google map :

https://www.google.n...33001,15z/data=!4m2!3m1!1s0x411e2f3da968df1d:0x8a4dd79c2d253042

 

Pour info, le convoi va vers la Russie (les vacances sont terminées lol ?)

[Kovy]

Est-ce qu'on a des preuves solides de cette fourniture de tanks ?

Est-ce que négativement on peut prouver que non, l'armée ukrainienne n'a perdu aucun char en bon état susceptible d'être réutilisé par les rebelles ?

 

http://www.bbc.com/news/world-europe-28961080

 

Colonne "séparatiste" équipée de tanks/blindés de provenance très douteuse (smoking gun à 1min50).

https://www.youtube.com/watch?v=_d7m_Ua4wFo&feature=youtu.be&t=1m40s

 

C'est bien d'être sceptique, mais il serait bon de ne pas forger son opinion uniquement sur la com de Moscou.

Modifié le 5 septembre 2014 par Kovy

[Alexis]

C'est regrettable.......... regrettable de ne pas voir le maire de Kiev, ex-champion de boxe ne pas montrer ce qu'il sait faire :lol:. Montre leur Vitali 

 

 

Moi je l'dis : pour enfin tenir tête à Poutine dans les négociations internationales, il n'y a qu'une seule solution.

 

-----> David Douillet président en 2017 !

 

 

 

Alors, Volodia, on rigole moins ?

 

 

 

   

 

 

 

C'est au moins la preuve que les gens sont passionnés et intéressés par ce qu'il s'y passe.

 

Mais ça manque de style.

 

Diantre, Messire, autrefois l'on savait vivre... on s'invitait courtoisement sur le pré !

 

 

 

 

 

Quand je vois les débats parlementaires TV chez nous, il y a beaucoup d'absents <_< , certains dorment (ils imitent presque le paresseux) -_- , baillent, pas d'animation, fade, insipide, souvent pas de joutes verbales avec des jeux de mots assassins, provocateurs, amusants, les paroles ou discours sont redondants et plagiés

 

Pour remédier à cela, la solution serait simple et d'ailleurs a été mille fois proposée.

 

Mais attention, avant d'en parler il faut d'abord se préparer à courir vers la sortie pour échapper au lynchage par les principaux intéressés... voilà ça y est je suis prêt.

 

Il faudrait insérer le salaire variable des députés en fonction de leur taux de présence, commençant au RMI pour présence nulle, jusqu'au salaire actuel pour présence sans défaut. Et en profiter pour interdire le cumul des mandats.

 

 

 

... Ca y est je suis parti !

 

[Chronos]

Au Parlement européen il a des seuils de présence pour toucher ses indemnités. La conséquence est que certaine députés, français notamment, créeraient des embouteillages aux alentours de 09h05-10. Ils doivent sortir après avoir signé le registre !

Modifié le 5 septembre 2014 par Chronos

[Bat]

Apparemment, un protocole a été signé à Minsk en vue d'un cessez-le feu. Mais les combats continueraient toujours autour de Marioupol et Donetsk. (Source: France info)

[Kovy]

 

Est-ce qu'on a des preuves que la Russie n'a pas livré de tanks ? non

 

 

Est-ce qu'on a des preuves que oui ? oui

 

 

Je recite :

 

 

PS : une vidéo énormément commentée sur mp dans les dernières 10 heures. Il s'agirait probablement de force russes en nombre "non marquées" sur la route identifiée près de Lugansk (route M04 E40 - Izvarino-Lugansk-Debalcevo d'après les panneaux de signalisation , source pour la signalisation: http://www.militaryp...thread/page6247 ))

( au moins 33 BMP 2,14 T72B and T72B m1989 tanks and 8 MTLB, toute la logistique )

 

 

Voici la vidéo :

https://www.youtube....IqdBUIVpWw#t=29

 

 

Cette forte aide serait déjà premièrement une preuve de l'implication forte de la russie (et je dirai même, de l'envoi de troupes en unitées constituées) et ce qui expliquerait l'avancée actuelle sep sur Lugansk. Ceci peut expliquer le revirement de Poroschenko et son acceptation de cessez-le-feu j'imagine.

 

 

PS : ce post résume la position exacte du convoi :

https://bitcointalk....pic=518645.4340

 

 

Voici la position exacte sur google map :

https://www.google.n...33001,15z/data=!4m2!3m1!1s0x411e2f3da968df1d:0x8a4dd79c2d253042

 

Pour info, le convoi va vers la Russie (les vacances sont terminées lol ?)

 

 

Prochaine question de Wallaby :

Quelle preuve as tu que ce convoi ne s'était pas simplement égaré en Ukraine en franchissant la frontière par erreur ?

[Boule75]

Afp via le Figaro :

 

Les pourparlers sur un cessez-le-feu en Ukraine ont commencé à Minsk dans le cadre du "groupe de contact" réunissant la Russie, l'Ukraine, les séparatistes et l'OSCE, a annoncé aujourd'hui un haut-responsable bélarusse à l'AFP.

Cette réunion du "groupe de contact" est la dernière tentative en date pour établir un cessez-le-feu dans l'est de l'Ukraine après cinq mois de combats meurtriers.

 

A l'heure qu'il est les représentants de Luhansk dorment déjà, ont travaille ceux de Donentsk au GHB, Poroschenko sert les fesses se tient coi.

 

Edit : grillé par Bat

Modifié le 5 septembre 2014 par Boule75

[Divos]

Prochaine question de Wallaby :

Quelle preuve as tu que ce convoi ne s'était pas simplement égaré en Ukraine en franchissant la frontière par erreur ?

 

  c'est Wallaby  qui en  à parler, à lui de prouver sa théorie ...

[Wallaby]

Prochaine question de Wallaby :

Quelle preuve as tu que ce convoi ne s'était pas simplement égaré en Ukraine en franchissant la frontière par erreur ?

c'est Wallaby qui en à parler, à lui de prouver sa théorie ...

Vous donnez dans l'attaque personnelle et vous n'êtes plus dans le débat d'idées messieurs.

[Alexis]

Apparemment, un protocole a été signé à Minsk en vue d'un cessez-le feu. Mais les combats continueraient toujours autour de Marioupol et Donetsk. (Source: France info)

 

Sachant que Poroshenko, au vu des déclarations des derniers jours, semble avoir acquiescé aux conditions définies par Poutine les insurgés du Donbass, je pense qu'il y a une très bonne chance que la rencontre de Minsk soit fructueuse.

 

Le principal risque de reprise de la guerre que je vois à ce stade serait une révolte à Kiev de la part des nationalistes extrémistes (Svoboda, Pravy Sektor, Yarosh...), peut-être coordonnée avec Yatseniouk qui semble s'opposer à Poroshenko (au moins en paroles). Révolte menant à la déposition de Poroshenko, à une phase de désordre avec extension de la guerre, regroupement des loyalistes sous une nouvelle direction, nouvelles mobilisations et nouvelles offensives loyalistes soutenues par... disons, the usual suspects (davantage Washington voire Londres que Paris ni Berlin). Le tout aboutissant à de nouvelles souffrances et au final à un résultat encore plus désastreux pour l'Ukraine.

 

Scénario catastrophe, peut-être capillotracté. Je l'espère en tout cas !

 

 

 

Edit : Au nombre des usual suspects, ou faut-il parler de Véritables Amis de l'Ukraine ?

 

Les Etats-Unis doivent livrer au plus vite des armes à l'Ukraine et l'aider à former des spécialistes militaires, estime le sénateur américain John McCain.

 

Il a dit cela aujourd'hui 5 septembre.

 

Il s'est retenu d'ajouter "Vazy, mords-y l'oeil !".

 

Ainsi que le fond de sa pensée : "Nous devons faire la guerre à la Russie jusqu'au dernier Ukrainien !"

Modifié le 5 septembre 2014 par Alexis

[Kovy]

Vous donnez dans l'attaque personnelle et vous n'êtes plus dans le débat d'idées messieurs.

 

C'était de l'humour, pas une attaque personnelle

Modifié le 5 septembre 2014 par Kovy

[Kiriyama]

A noter que diplomatiquement c'est sympa pour Loukachenko, lui qui aimerait que son pays joue un role dans la region. Même s'il n'a fait qu'abriter des discussions, on peut quand meme parler du "sommet de Minsk".

[Wallaby]

C'était de l'humour, pas une attaque personnelle

L'humour, quand il est ciblé est une forme de harcèlement.