Ukraine II

[alexWF]

La garde nationale tire sur une voiture qui passe un chekpoint près de Slaviansk

 

[Dino]

Je demande à la fin pourquoi Charles et Hillary seraient les seuls à avoir le droit de "raconter de la merde"

 

Je me souviens du week-end quand la racaille de pro-Maidan a brulé des dizaines de pro-russes à Odessa, blackout médiatique en Occident et ce tweet qui a tourné chez les communicants de Kiev (au moment où je l'avais vu il y avait déjà 400 retweets). Je crois que c'est plutot ce genre de trucs qui peuvent donner envie aux gens de prendre un treillis et un AK-47

 

 

Ou tu as vu un blackout ? Les médias ont hésité dans les premières heure, ils ont souvent un traitement partial, je le reconnais, mais ils en ont parlé. Maintenant je n'aime pas quand Drakene traite les séparatistes de mafieux, je n'aime pas quand on traite de l'autre coté racaille pro-Maiden. C'est tellement réducteur et simplificateur. On est sur un forum ici, pas en Ukraine en train de se battre. Un peu de modération dans vos propos que diable !

 

(oui je sais, vu le passif des deux zigoto, c'est peine perdu, mais ça me gonfle de voir des gens incapable d'avoir un peu de recul sur une affaire qui ne les touchent meme pas directement, qu'ils aillent s'engager là bas si ils sont incapable de se contenir)

Modifié le 28 mai 2014 par Dino

[Boule75]

Je demande à la fin pourquoi Charles et Hillary seraient les seuls à avoir le droit de "raconter de la merde"

 

Je me souviens du week-end quand la racaille de pro-Maidan a brulé des dizaines de pro-russes à Odessa, blackout médiatique en Occident et ce tweet qui a tourné chez les communicants de Kiev (au moment où je l'avais vu il y avait déjà 400 retweets). Je crois que c'est plutot ce genre de trucs qui peuvent donner envie aux gens de prendre un treillis et un AK-47

 

Blackout médiatique à propos des événements d'Odessa ? Ne regardant pas la télé, j'aurais du mal à me positionner sur ce point, mais que ce soit sur Internet ou dans la presse écrite, ça n'a pas du tout été le cas ! Une bête recherche sur Google News et... Il m'a bien semblé aussi que les pipelettes de BFM bouclaient un peu sur les images ; on trouve des traces sur France24, Paris Match, etc...

 

Mais où vis-tu ?

 

Par ailleurs, à propos de de l'image de tweet ci-dessus :

- que dit la légende (l'image pue sévère, on doit être d'accord...)

- on a une certitude sur la source ?

 

 

2e équipe de l'OSCE portée manquante.

[Shorr kan]

Ou tu as vu un blackout ? Les médias ont hésité dans les premières heure, je le reconnais, mais ils en ont parlé. ..

 

 

Pas très longtemps, à voix basse et justement en étant particulièrement prudent. on aimeraient les voir faire preuve d'autant de réserves dans le traitement de l'info en général O0 .

 

Enfin bon, reconnaissons que le milieu journalistique ici est là est depuis quelques temps pris de scrupules, et recommence à faire du journalisme. Il y a comme un frémissement.

Modifié le 28 mai 2014 par Shorr kan

[alexWF]

Cette 405 à Slaviansk à mal fini

 

 

 

On commence à voir beaucoup de photos avec ce hashtag sur Twitter

[Shorr kan]

Les enfants, ça fait toujours sont effet O0

[Boule75]

 

On commence à voir beaucoup de photos avec ce hashtag sur Twitter

 

Ils appellent à une intervention militaire américaine ?

 

Ok je ->

Modifié le 28 mai 2014 par Boule75

[Drakene]

La garde nationale tire sur une voiture qui passe un chekpoint près de Slaviansk

 

 

Encore une vidéo qui ne montre rien...

On ne sait pas ou, qui, comment, pourquoi

En plus il est question de terroriste dans le titre de la vidéo, pourquoi ?

[Shorr kan]

Tu lis le russe ou l’ukrainien ?

[alexWF]

Encore une vidéo qui ne montre rien...

On ne sait pas ou, qui, comment, pourquoi

En plus il est question de terroriste dans le titre de la vidéo, pourquoi ?

 

Ce sont les pro Kiev qui appellent les séparatistes terroriste

[amarito]

Blackout médiatique à propos des événements d'Odessa ? Ne regardant pas la télé, j'aurais du mal à me positionner sur ce point, mais que ce soit sur Internet ou dans la presse écrite, ça n'a pas du tout été le cas ! Une bête recherche sur Google News et... Il m'a bien semblé aussi que les pipelettes de BFM bouclaient un peu sur les images ; on trouve des traces sur France24, Paris Match, etc...

 

Mais où vis-tu ?

 

Par ailleurs, à propos de de l'image de tweet ci-dessus :

- que dit la légende (l'image pue sévère, on doit être d'accord...)

- on a une certitude sur la source ?

 

Où vis je ? En France pardi.

 

 

Suis pas là pour vous bourrer le mou, juste dire ce qu'il me passe par la tete (sans trop troller), lire les avis contraires et voilà. Et si je me trompe je dis que je me suis trompé, je m'en fous hein :)

 

PS : je ne bosse pas comme communicant/propagandiste pour les russes, sinon j'aurais pris quelques heures pour faire cette analyse mais c'était flagrant, mais une simple "google search" te donne ce genre d'articles http://www.thenation.com/article/179986/western-media-coverage-ukraine-crisis-distorted-soviet-propaganda, tu peux aussi ecouter l'intervention de Lieven que j'ai posté plus tot dans la journée (vers minute 45) il se dit lui aussi choqué par la couverture mediatique. Bref, c'est tres simple de detecter la propagande et la presse jaune, et mon experience m'a montré que ces pratiques sont la norme plutot que l'exception, mais j'essaye de panacher les sources en gardant bien en tete qui soumet l'info pour ponderer le degré de deformation dans un sens ou dans l'autre. 

PS1: j'ai perdu un § en éditant, ca bug :(

Modifié le 28 mai 2014 par amarito

[Dino]

un type qui a choisi fermement son camp rationnalisera a posteriori les pires turpitudes de ses chouchous.

 

Lire ça quand on voit tes contributions au fil de ce topic, c'est assez savoureux   :lol:

Modifié le 28 mai 2014 par Dino

[Shorr kan]

En tout cas je tenais à dire que je vous aime tous

 

Sinon, Vladimir Poutine, en tant que parrain du thread rappelons le, vous fait la bise lui aussi pour avoir dépassé les 300 pages. Venez prendre votre accolade ...

 

[zx]

Ukraine: Porochenko veut parler avec Poutine

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/28/97001-20140528FILWWW00353-ukraine-porochenko-veut-parler-avec-poutine.php

[Shorr kan]

Espérons qu'il n’oubliera pas de lui offrir quelques boites de chocolats O0

[pascal]

Peugeot, çà c'est de la bécane ...

[amarito]

Lire ça quand on voit tes contributions au fil de ce topic, c'est assez savoureux   :lol:

ca marche pour tout le monde oui, moi y compris, d'ailleurs j'y fais très attention, si tu ne me crois pas tant pis je le fais pour moi de toute facon :)

[Bat]

Je demande à la fin pourquoi Charles et Hillary seraient les seuls à avoir le droit de "raconter de la merde"

La prochaine fois, fournis le décodeur ;)

 

Je me souviens du week-end quand la racaille de pro-Maidan a brulé des dizaines de pro-russes à Odessa, blackout médiatique en Occident et ce tweet qui a tourné chez les communicants de Kiev (au moment où je l'avais vu il y avait déjà 400 retweets). Je crois que c'est plutot ce genre de trucs qui peuvent donner envie aux gens de prendre un treillis et un AK-47

C'est doublement faux/stupide comme affirmation:

1/ Comme il a été dit, les médias en ont parlé. Pas autant ou pas comme tu aurais voulu, mais tous les grands médias occidentaux ont fait des reportages dessus. Liste non exhaustive:

 

France:

 

http://lci.tf1.fr/monde/europe/ukraine-offensive-militaire-en-cours-contre-slaviansk-8412139.html

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/02/ukraine-un-mort-dans-de-violents-affrontements-a-odessa_4410927_3214.html

http://www.lexpress.fr/actualites/1/actualite/ukraine-odessa-38-morts-dans-un-incendie-apres-des-affrontements_1535398.html

http://news.fr.msn.com/m6-actualite/ukraine-odessa-38-morts-dans-un-incendie-apr%C3%A8s-des-affrontements

http://www.liberation.fr/monde/2014/05/04/a-odessa-un-cortege-de-supporteurs-a-l-origine-du-drame_1010113

http://www.france24.com/en/20140502-dozens-killed-building-fire-ukraine-odessa-clashes-pro-russia-activists/

http://www.courrierinternational.com/une/2014/05/05/odessa-la-grande-brulee (Reprise en France d'un article russe, qui montre qu'on peut aussi trouver des points de vue russes)

 

UK:

 

http://www.theguardian.com/world/2014/may/02/ukraine-dead-odessa-building-fire

http://www.bbc.com/news/world-europe-27259620

http://www.bbc.com/news/world-europe-27275383

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10805661/Ukraine-crisis-deadly-clashes-in-Odessa.html

 

USA:

 

http://abcnews.go.com/International/mother-watched-helplessly-knowing-son-inside-burning-odessa/story?id=23609512

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/90754f08-d2ae-11e3-bcd6-00144feabdc0.html

http://live.wsj.com/video/odessa-clashes-crowds-demand-activists-release/9FFFAB9B-7C97-490B-882E-43C8043EBCF7.html#!9FFFAB9B-7C97-490B-882E-43C8043EBCF7

http://www.washingtonpost.com/posttv/world/violent-clashes-between-factions-in-odessa-ukraine/2014/05/02/ee22c24a-d220-11e3-a714-be7e7f142085_video.html

http://www.kansascity.com/2014/05/24/5043969/as-ukrainians-vote-legacy-of-odessa.html

http://www.foxnews.com/world/2014/05/07/ukraine-government-says-pro-russian-rebels-sparked-deadly-odessa-fire/

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20140506-702606.html

 

J'ai mis à peine 10 minutes à constituer cette liste indicative, il y en a bien d'autres. Il suffit de se baisser et on en trouve.

 

2/ Tu pars du principe que les Ukrainiens de l'est (ou de l'ouest) se battraient  à cause de ce qu'on dit d'eux dans les médias occidentaux. Si je peux admettre que si dans le tas il y en a qui suivent les médias occidentaux ils peuvent peut-être s'énerver en voyant comment sont présentées les choses, je pense que dire que c'est ce qui les pousse à sortir la Kalashnikov pour attaquer l'armée relève pour le moins de l'hypothèse douteuse qui ne repose sur aucun élément.

 

Quand on débat, il faut accepter toutes les opinions, mais il y a un moment où il faut arrêter de dire littéralement n'importe quoi: ça tue toute possibilité de débat un temps soit peu sensé...

 

 

[nemo]

C'est un classique de tout les temps auquel on assiste : le nouveau président veux être "en position de force" avant de négocier. J’espère que ça se limitera à ça et qu'il n'y aura pas trop de casse. Je crains qu'il ne contrôle pas grand chose en réalité et que ça dérape grave.

[alexWF]

Les forces ukrainiennes dans l'Est ont subi "des pertes" lors d'une attaque aujourd'hui contre une de leurs unités à Lougansk, l'un des foyers séparatistes dans l'Est, selon un communiqué de la Garde nationale.

L'unité 3035, basée à Lougansk, de la Garde nationale, composée de volontaires et rattachée au ministère de l'Intérieur, a été attaquée mercredi, selon cette source. "Un combat est en cours. Il y a des pertes parmi les soldats ukrainiens et les attaquants", indique la Garde nationale sur son site.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/28/97001-20140528FILWWW00360-unite-ukrainienne-une-attaque-fait-des-morts.php

[g4lly]

A noter qu'a priori les combat d'hier a l'aéroport de Donetsk ne concernait pas la garde nationale mais une unité de l'armée ukrainienne. une unité stationné justement sur la base aérienne proche de l'aéroport. J'ai pas tout bien compris mais a priori a coté de l'aéroport de Donetsk il y a une base de parachutiste, base qui était resté sans combattre ou quoi que ce soit en l'absence d'ordre. C'est cette unité d'au moins 500 hommes qui a repris le terminal moderne de l'aéroport avec le soutien de l'aviation.

[Conan le Barbare]

Peugeot, çà c'est de la bécane ...

J'ai toujours le mien de Peugeot ;)

[Tonton Flingueur]

Tirs au lance grenade de séparatistes sur les positions ukrainiennes à Slaviansk

https://www.youtube.com/watch?v=WMeUmYaj7uw

 

On peut noter que les positions défensives commencent à être bien installé.

Qqun saurait-il différencier un AGS 17 d'un AGS 30 ? C'est un AGS 17, le 30 a un canon différant du 17, il s’agirait de ce dernier. 

 

a 2:40 on dirait une Kord non ?

 

S'il s'agit bien d'un AGS 30 et d'une Kord, la situation risque d’être bcp plus compliqué que prévu pour Kiev et tout ceux qui souhaite en finir rapido.

 

 

2e équipe de l'OSCE portée manquante.

Quand est-ce qu'il y a eu une 1ere équipe de l'OSCE ? 

Modifié le 28 mai 2014 par Tonton Flingueur

[Ciders]

La première équipe, qui était invitée pour l'anniversaire du "chef rebelle" à Slaviansk.

[Alexis]

En tout cas je tenais à dire que je vous aime tous

 

Ton grand cœur te perdra...

:D

 

 

Espérons qu'il n’oubliera pas de lui offrir quelques boites de chocolats O0

 

Au polonium 210 ?  :oops:

 

Je serais Poutine, je me méfierais... l'Ukraine aussi a des sources radioactives.