Ukraine II

[thibaut]

 

 

Nouvelle milice pro-Kiev "Vostok Bataillon", ils ont saisi le QG des séparatistes aujourd'hui à Donetsk qui était occupé depuis mars

 

Vostok battaillon c'est mème pas des "pro russes" c'est des russes. 

 

 

mais parlons du fils de joe biden.

Modifié le 1 juin 2014 par thibaut

[Wallaby]

De quel coté de la frontière venait l'attaque?

 

Du côté ukrainien, selon http://www.theguardian.com/world/2014/may/31/ukraine-russia-porous-border-guns-fighters

[Akhilleus]

Vostok battaillon c'est mème pas des "pro russes" c'est des russes.

 

Non

Y'a confusion avec le bataillon Vostok Tchétchène qui a combattu en Géorgie. Les 2 n'ont rien à voir (à part le nom qui veut dire Est).

Ce bataillon Vostok en Ukraine est fait de locaux plus des volontaires russes et caucasiens (Ossètes et Tchétchènes)

[prof.566]

La milice pro-Russes "Vostok Bataillon" a saisi le QG des séparatistes aujourd'hui à Donetsk qui était occupé depuis mars

 

Nouvelle milices pro-Kiev "Kharkiv 1" et "Sloboda". 

Ca semble bien pro pour une milice... Au moins la séance de tir.

Modifié le 1 juin 2014 par prof.566

[Chronos]

Ils sont peut-être à un stade plus avancé d'instruction. Toujours est-il qu'il y a en effet moins de gros bedonnants et qu'ils ont l'air plus dégourdis et motivés.

[gustave]

Ca semble bien pro pour une milice... Au moins la séance de tir.

La preuve de l'engagement de mercenaires ou de FS US! =)

[prof.566]

La preuve de l'engagement de mercenaires ou de FS US! =)

Les changements de chargeur "tactiques" c'est pas du boulot de milicien... La progression "contact" type chenille (enfin il me semble, même si on ne peut parler de chenille à trois) non plus, même si il y a une hésitation à un moment. (mais je peux me tromper)

Modifié le 1 juin 2014 par prof.566

[gustave]

C'est devenu assez commun, du moins sur un pas de tir...

[eikkN]

Des gardes frontières ukrainiens se sont fait attaqués par des pro-Russes (de 100 à 500 hommes) au mortier et à la roquette ce matin à Luthansk.

 

Casualties after assault on UKR border guards in Luhansk: proRUS - 5 killed, 8-wounded; UKR - 7 wounded (3 critical) MT @DmitryTymchuk

— Ryskeldi Satke (@RyskeldiSatke)

June 2, 2014

 

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XeC22q9Behg

 

L'aviation ukrainienne y a été déployée

[Wallaby]

http://www.theguardian.com/world/2014/jun/02/gazprom-ukraine-pay-off-gas-debt (2 juin 2014)

 

Gazprom confirme que l'Ukraine vient de lui payer $786 millions de dollars et accorde un délai jusqu'au 9 juin pour le passage en mode prépayé.

http://www.theguardian.com/politics/2014/jun/02/david-cameron-meet-vladimir-putin-ukraine-talks (2 juin 2014)

Downing street indique que David Cameron s'entretiendra avec Vladimir Poutine en marge des commémorations du débarquement en Normandie le 6 juin.

Modifié le 2 juin 2014 par Wallaby

[metkow]

Ca semble bien pro pour une milice... Au moins la séance de tir.

 

a 00:32s c'est quoi l'interet de mettre la cartouche en equilibre sur l'AK?

[Wallaby]

http://www.bloomberg.com/news/2014-06-02/obama-s-europe-trip-tailored-to-get-noticed-by-putin.html (2 juin 2014)

 

On ne peut pas exclure que Poutine et Obama se parlent en marge de la cérémonie du débarquement le 6 juin si l'on se base sur le précédent du G20 de Saint-Pétersbourg où ils s'étaient parlés quand même alors que le rendez-vous avait été annulé à cause des désaccords sur la Syrie.

 

Michael McFaul ancien ambassadeur américain à Moscou, ancien conseiller d'Obama à la Maison Blanche pour la Russie dit "cela vaut le coup d'essayer".

 

François hollande fera la "navette gastronomico-diplomatique" puisqu'il a prévu de dîner - séparément - avec Poutine et Obama.

Modifié le 2 juin 2014 par Wallaby

[loac]

a 00:32s c'est quoi l'interet de mettre la cartouche en equilibre sur l'AK?

Cela permet de vérifier, et aussi de faire prendre conscience au tireur ,la stabilitée de sa position et donc de la tenue de son arme

Technjque de la piéce de 5 francs a mon époque et en France ...

[eikkN]

Frappe de l'aviation ukrainienne sur l'ancien QG des séparatistes à Louhansk.

 

https://www.youtube.com/watch?v=HLuInNXfXFk

Modifié le 2 juin 2014 par eikkN

[Akhilleus]

Frappe de l'aviation ukrainienne sur l'ancien QG des séparatistes à Louhansk.

 

Pas très "fin" le barrage de roquettes non guidées en pleine ville

[collectionneur]

Vous êtes arrivé à voir le type de munitions ? A part un volute de fumée, je ne distingue pas grand chose.

[Akhilleus]

Vous êtes arrivé à voir le type de munitions ? A part un volute de fumée, je ne distingue pas grand chose.

La série d'explosion en chapelet fait tout à fait penser à un barrage de roquettes. Il y'a d'autres vidéos sur le tube on on voit "mieux" (et l'après aussi avec au moins 3 à 5 civils au sol)

[g4lly]

Ukraine: violents combats dans l'Est séparatiste, Washington accuse Moscou

Lougansk (Ukraine) - Des combats meurtriers impliquant snipers, mortiers et lance-roquette faisaient rage lundi entre gardes-frontières et séparatistes prorusses à Lougansk, dans l'Est de l'Ukraine, Washington accusant la Russie de destabiliser cette région en laissant passser des armes et des combattants.

Une attaque d'envergure lancée dans la nuit par une centaine de rebelles contre le siège régional des gardes-frontières à la périphérie de Lougansk, centre régional de 450.000 habitants se poursuivait dans l'après-midi, a constaté un photographe de l'AFP.

Des snipers tiraient sur le bâtiment depuis les toits de deux immeubles d'habitation de neuf étages à proximité. Ils étaient soutenus par des insurgés en bas armés de kalachnikov et de lance-roquette.

Le photographe a vu le corps d'un sniper séparatiste descendu par ces camarades en bas de l'immeuble et des médecins d'urgence qui ont constaté sa mort.

Les gardes-frontières ont affirmé avoir tué cinq rebelles et blessé huit. Dans leurs rangs, sept hommes ont été blessés dont quatre brièvement au cours de cette attaque, ont-ils annoncé dans un communiqué.

Les combats ont repris en début d'après-midi après un court armistice pour évacuer les blessés.

Les Etats-Unis ont affirmé lundi détenir des preuves que Moscou continuait à laisser passer des combattants et des armes dans l'est de l'Ukraine.

La Russie a toujours rejeté les accusations sur son implication dans la déstabilisation de l'Ukraine et exige que Kiev cesse son opération punitive dans l'Est. Lundi le chef de la diplomatie russe SergueÏ Lavrov a demandé des couloirs humanitaires dans l'est de l'Ukraine dans un projet de résolution du Conseil de sécurité de l'ONU.

Les violences dans cette partie du pays ont fait près de 200 morts --soldats, rebelles, civils-- depuis son déclenchement le 13 avril.

- répit dans la guerre du gaz -

Su le front énergétique, la Russie a accordé à Kiev un répit d'une semaine en repoussant jusqu'au 9 juin son ultimatum sur le gaz et la menace d'une coupure d'approvisionnement qui inquiète l'Europe, objet de négociations cruciales à Bruxelles.

Quelques heures avant le début de négociations à Bruxelles, le PDG de Gazprom Alexeï Miller a confirmé avoir reçu un versement de 786 millions de dollars de Kiev tout en rappelant que la totalité de la dette s'élevait à 2,3 milliards de dollars pour le gaz livré au 1er avril.

Le groupe gazier a également adouci sa position sur le règlement des livraisons après cette date, à laquelle le prix du gaz a été fixé à un prix sans équivalent en Europe, ne réclamant que des progrès.

Le Premier ministre ukrainien, Arseni Iatseniouk, a promis dimanche que l'Ukraine rembourserait sous dix jours sa dette gazière à la Russie, si les deux pays arrivaient à se mettre d'accord lundi sur les termes d'un nouveau contrat.

Pour l'expert ukrainien Iouri Koroltchouk, l'Ukraine a gagné du temps pour que Petro Porochenko, qui sera investi président le 7 juin, puisse mener les négociations.

- semaine déterminante -

M. Porochenko doit rencontrer dès mercredi le président américain Barack Obama dont le soutien est crucial pour l'Ukraine.

Il pourra aussi croiser le chef de l'Etat russe Vladimir Poutine lors des célébrations le 6 du débarquement allié en Normandie où il a été invité par le président français François Hollande, même si leur rencontre n'est pas envisagée, selon le Kremlin.

C'est le Premier ministre britannique qui rencontrera le chef du Kremlin en Normandie en tête-à-tête pour évoquer la crise ukrainienne et insister sur l'importance d'un dialogue entre le gouvernement russe et le nouveau gouvernement ukrainien.

La poussée de fièvre avec la Russie sur l'Ukraine -- plus forte confrontation en Europe depuis la fin de la Guerre froide -- pèsera sur chaque étape de Barack Obama en Europe cette semaine, de la Pologne à la Normandie pour la commémoration du 6 juin 1944, en passant par un sommet du G7 à Bruxelles jeudi.

Ce sommet remplace celui du G8 prévu initialement avec et en Russie le même jour, qui a été annulé à cause de la crise ukrainienne.

M. Porochenko pourrait évoquer avec lui une aide militaire américaine à l'Ukraine. En visite à Kiev lundi, l'assistant au secrétaire américain à la Défense, Derek Chollet, a indiqué avoir discuté avec les autorités ukrainiennes d'une assistance de 18 millions de dollars et de la coopération à long terme pour renforcer les structures de défense ukrainiennes.

Kiev et les Etats-Unis dénoncent la présence de citoyens russes, notamment des Tchétchènes, parmi les insurgés et leur équipement en armes, y compris lourdes.

Il y a des preuves que la Russie continue à permettre la libre circulation d'armes, de fonds et de combattants via sa frontière avec l'Ukraine, a déclaré lundi le secrétaire américain au Trésor Jacob Lew dans un discours à Washington.

Sur le terrain, les combats sont nombreux et de plus en plus violents. L'anarchie s'est emparée d'une grande partie de la région et même de Donetsk, centre régional d'environ un million d'habitants.

Le rédacteur en chef d'un journal régional Donbass a été enlevé lundi par des armés qui ont fait irruption dans la rédaction, ont annoncé ces collègues.

L'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) est par ailleurs sans nouvelles de deux équipes déployées dans la région et présumées être aux mains des séparatistes : l'une depuis lundi dans la région de Donetsk et l'autre depuis jeudi dans celle de Lougansk, soit au total huit observateurs.

bur-neo/gmo/jpr

GAZPROM

VTB BANK

(©AFP / 02 juin 2014 16h34)

[Alexis]

Pas très "fin" le barrage de roquettes non guidées en pleine ville

 

Deux interprétations sont possibles.

 

- Il y a l'hypothèse de l'engrenage vers les violences contre les civils d'unités armées et d'un gouvernement incapable de ramener par la force les provinces du Donbass dans l'obéissance à Kiev, et refusant d'essayer la négociation pour y parvenir. Bref, l'hypothèse que la cause de tout cela est irrationnelle ou au strict minimum irréfléchie.

 

- Il y a l'hypothèse inverse que tout ceci a été décidé froidement.

 

Mais dans ce deuxième cas... Cui prodest ? A qui le crime profite-t-il ?

- Le président Porochenko ? Non, il sait qu'il sera obligé de négocier avec la Russie pour limiter l'effondrement de l'économie ukrainienne et qu'il n'y a rien à obtenir à démontrer l'incapacité des forces de Kiev à conquérir Donetsk ni Lugansk

- Les Européens ? Non, ils savent que l'escalade engagée par Kiev ne fait qu'empirer les choses, et appellent d'ailleurs mezzo voce à l'abandonner

- Les séparatistes, la Russie ? Non, les premiers n'y ont pas intérêt, la seconde pourrait y avoir intérêt dans une optique cynique mais n'a pas la possibilité de l'ordonner

 

Il reste trois acteurs, trois suspects :

- Le gouvernement de Kiev, qui n'a pas été changé par Porochenko lequel n'en a pas le pouvoir donc contient toujours un tiers d'extrémistes violents (notamment à la Défense et au Conseil de sécurité) qui vu leurs scores à la présidentielle sont maintenant certains que les Ukrainiens ne les soutiennent pas, donc n'ont comme espoir de conserver le pouvoir... que la guerre

- Les oligarques, ou du moins une partie importante d'entre eux. C'est que les séparatistes du Donbass ont dit assez clairement que les actifs des oligarques seraient nationalisés. Voilà qui est peut-être raison suffisante pour, à défaut de pouvoir écraser les séparatistes, porter la guerre au Donbass afin que le désordre empêche de constater si nationaliser le butin des voleurs est finalement une bonne idée ? Le scénario catastrophe du point de vue des oligarques serait bien que le Donbass d'abord nationalise, ensuite prospère... le genre de scénario catastrophe qui pourrait motiver une "union sacrée" des grands féodaux de l'économie ukrainienne

- Les Etats-Unis ont tout intérêt à ce que la guerre au Donbass s'envenime, car l'opposition entre Européens et Russes est dans leur intérêt stratégique par mainmise renforcée sur la sécurité européenne, affaiblissement de deux concurrents par rupture des liens économiques mutuellement bénéficiaires entre eux et négociation facilitée du traité transatlantique. Pour eux, la victoire de Kiev n'est pas importante, voire serait contre-productive car elle mènerait à un apaisement au moins temporaire

 

Rien n'interdit naturellement d'imaginer une convergence d'intérêts et d'actions entre deux voire trois de ces acteurs.

 

Bon, il reste bien sûr la première hypothèse... "ils ne réfléchissent pas"... "ils se laissent entraîner par leurs émotions"

 

Chacun jugera quelle hypothèse il choisit de privilégier.

 

 

 

La poussée de fièvre avec la Russie sur l'Ukraine -- plus forte confrontation en Europe depuis la fin de la Guerre froide

 

Je suis assez irrité par cette énormité qui apparait régulièrement dans dépêches d'agence et grands médias.

 

Ces gens oublient-ils la guerre civile en Yougoslavie, série d'affrontements entre 1991 et 1999 se soldant par l'explosion d'un pays en petits morceaux, le déplacement forcé par nettoyage ethnique de centaines de milliers de personnes et la mort de peut-être 200 000 personnes ?

 

Les événements en Ukraine sont très graves, mais ils sont bien loin d'arriver à la cheville des destructions et souffrances de cette guerre civile yougoslave ! Souhaitons que cette différence d'échelle demeure...

Modifié le 2 juin 2014 par Alexis

[g4lly]

Porochenko semble vouloir en finir avec les rebelles avant son investitutre qui doit intervenir le 7 juin. Probablement pour avoir les main plus libre dans la composition d'un nouveau gouvernement ... et donc la fin semble jutifier les moyens.

[Wallaby]

Porochenko semble vouloir en finir avec les rebelles avant son investitutre qui doit intervenir le 7 juin. Probablement pour avoir les main plus libre dans la composition d'un nouveau gouvernement ... et donc la fin semble jutifier les moyens.

 

A priori ce n'est pas lui qui décide. C'est Tourchynov qui avait annoncé la perte de l'hélicoptère le 29 mai et il a encore signé une loi aujourd'hui : http://en.interfax.com.ua/news/general/207571.html

Modifié le 2 juin 2014 par Wallaby

[g4lly]

A priori ce n'est pas lui qui décide. C'est Tourchynov qui avait annoncé la perte de l'hélicoptère le 29 mai et il a encore signé une loi aujourd'hui : http://en.interfax.com.ua/news/general/207571.html

Oui il promulgue les loi, mais cette loi a forcément été proposé par le premier minitre et voté par le parlement, la promulgation c'est presque automatique ensuite... meme lors des cohabitation.

Prochenko investi le parlement ne changera pas ... seulement le gouvernement. Je concois que c'est le minstere de l'intérieur et le minstere de la défense qui pilotent les opérations dans l'est, mais je doute qu'ils soient sans aucun lien avec le nouveau président élu.

Etonnament les premiere batailles serieuse ont justement eu lieu quand le président a annoncé que des son investiture il allait se rentre a Donetsk, chez lui. Ce qui a causé les combat a l'aéroport, la porte d'entrée de Donetsk.

[Wallaby]

Peut-être que les autres se dépêchent de promulguer un maximum de lois en pensant que c'est toujours cela qu'ils ne seront pas obligés de négocier avec Poroshenko.

 

Je viens de vérifier sur www.legifrance.fr : la dernière loi promulguée par Nicolas Sarkozy date du 27 mars 2012. Donc entre le deuxième tour de l'élection présidentielle (6 mai 2012) et l'investiture de François Hollande (15 mai 2012) aucune loi n'a été promulguée.

Modifié le 2 juin 2014 par Wallaby

[Akhilleus]

Vous êtes arrivé à voir le type de munitions ? A part un volute de fumée, je ne distingue pas grand chose.

L'action sous un autre angle : straffing à la roquette

 

https://www.youtube.com/watch?v=CPf1IM6zgaY

[Ciders]

Des roquettes air-sol ? Dans un milieu urbain dense ? Cela se passerait en Syrie ou en Tchétchénie que l'on hurlerait, et à raison.