Ukraine II

[gustave]

Un satellite n'a jamais permis de faire du renseignement tactique immédiat (c'est à dire déceler une embuscade), tout comme les écoutes stratégiques (entre une flotte, des PC, etc... que n'ont pas ou peu les rebelles). En revanche elles permettent de préparer des opérations, de localiser des concentrations de matériels, suivre des personnalités et déterminer des orientations stratégiques et/ou politiques, identifier des faiblesses ou des réseaux... Quant aux écoutes plus localisées elles permettent de préparer des opérations mais plus difficilement d'influer sur des combats en cours (rapidité des échanges d'information), ce ne veut pas dire que parfois elles ne permettent pas un très beau coup. La technologie n'a jamais gagné les combats tactiques comme les exemples afghans et irakiens, avec leur débauche de moyens, l'ont amplement démontré.

[gerole]

La tech ne permet pas de gagner mais elle est utile. La technologie peut aider pour les combats tactiques grâce au renseignement tactique. Le rens stratégique et tactique technologique ne permet pas tout mais de nombreuses situations difficiles ont été évitées en Afgha et Irak grâce à lui aussi. Personne ne conteste à ma connaissance qu'avoir un drone tactique au dessus de soi peut avoir son utilité d'un point de vue tactique en combat, l'armée française comme les autres (ça a été une des réponses à Uzbin lorsque le premier ministre de la France a déclaré tiré les enseignement de ce drame avec l'ajout de drones notamment (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Embuscade_d'Uzbin )).

 

Les US ne peuvent-ils pas faire du renseignement "tactique" technologique à l'aide de drones de petite et moyenne catégorie ? 

 

Par exemple, les criméens disent avoir descendu un MQ-5B qui croisait à plus de 6000 mètres (démenti par les US) ( http://www.washingtontimes.com/news/2014/mar/14/russia-claims-have-downed-us-drone-over-crimea-reg/ )

 

Surtout pourquoi envoyer un avion espion ukrainien au dessus des frontières russes si c'est pour être démenti dans la foulée par les US dans ses conclusions ?

Modifié le 7 juin 2014 par gerole

[alexWF]

Reportage de anna news a slaviansk

http://youtu.be/jITMsEU_984

[gustave]

La tech ne permet pas de gagner mais elle est utile. La technologie peut aider pour les combats tactiques grâce au renseignement tactique. Le rens stratégique et tactique technologique ne permet pas tout mais de nombreuses situations difficiles ont été évitées en Afgha et Irak grâce à lui aussi. Personne ne conteste à ma connaissance qu'avoir un drone tactique au dessus de soi peut avoir son utilité d'un point de vue tactique en combat, l'armée française comme les autres (ça a été une des réponses à Uzbin lorsque le premier ministre de la France a déclaré tiré les enseignement de ce drame avec l'ajout de drones notamment (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Embuscade_d'Uzbin )).

 

Les US ne peuvent-ils pas faire du renseignement "tactique" technologique à l'aide de drones de petite et moyenne catégorie ? 

 

Par exemple, les criméens disent avoir descendu un MQ-5B qui croisait à plus de 6000 mètres (démenti par les US) ( http://www.washingtontimes.com/news/2014/mar/14/russia-claims-have-downed-us-drone-over-crimea-reg/ )

 

Surtout pourquoi envoyer un avion espion ukrainien au dessus des frontières russes si c'est pour être démenti dans la foulée par les US dans ses conclusions ?

Je n ai pas dit que cela ne sert à rien tactiquement, mais que l efficacité y est faible (se cacher d un drone est loin d être impossible) et que la rapidité d enchaînement des faits une fois l action engagée demande beaucoup d entraînement et d organisation pour être exploitée. De plus à ce niveau le renseignement doit être collecté de façon assez visible pour la plupart des moyens (drones tactiques, capteurs directs...), ce qui en l occurence est redibitoire pour les soutiens de chaque camp...

[alexWF]

Évacuation d'un MI 24 de l'armée après avoir été touché le 4 juin

 

 

[Wallaby]

http://www.nrcu.gov.ua/en/148/567435/ (6 juin 2014)

Iatseniouk : « Le président, le parlement et le cabinet des ministres agissent et agiront comme une équipe unie ».

Donc il n'y aurait pas de remaniement ministériel ?

http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-poroshenko-20140607-story.html#page=1 (7 juin 2014)

La porte-parole de Poroshenko Irina Friz a écrit sur facebook que Poroshenko lui a dit que les Russes lui ont laissé entendre qu'ils pourraient annuler le vote du conseil de la Fédération autorisant le président russe à utiliser la force en Ukraine, et que la Russie collaborerait avec l'Ukraine pour étanchéifier la frontière dans les zones de combat. Il a été rapporté que Poutine et Poroshenko s'étaient mis d'accord sur un cessez le feu :

 

Ce sera difficile à mener à bien pour le dirigeant ukrainien, car certains de ses compatriotes craignent qu'un retrait maintenant ne signifie abandonner les territoires occupés aux Russes ou aux rebelles.

 

Matthew Rojansky dit que la mission de Poroshenko est une sorte de quadrature du cercle "terrible" et "impossible". Notamment les réformes structurelles imposées par les bailleurs de fonds occidentaux vont « saper sa position auprès des gens qui l'ont porté au pouvoir ».

Modifié le 7 juin 2014 par Wallaby

[Wallaby]

http://ukraine.usembassy.gov/statements/earnest-06042014.html (4 juin 2014)

Ben Rhodes, vice conseiller à la sécurité de Barack Obama, est interrogé sur la possibilité d'un entretien entre Poutine et Obama en Normandie :

 

Nous avons toujours dit que nous ne voulons pas que différents pays aient des discussions par dessus la tête du gouvernement de Kiev à propos du futur de l'Ukraine.

Il sait que Poroshenko sera en Normandie, donc je me demande s'il n'est pas en train d'exprimer que pour lui, il est vital que Iatseniouk (gouvernement de Kiev non présent en Normandie) fasse partie de la négociation.

[Wallaby]

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/06/06/obama_can_only_blame_himself_for_putin_s_new_navy_france_warship_russia_arms_exports (6 juin 2014)

Article sous-titré : « Il est difficile de dire à la France de ne pas vendre de navires de guerre à la Russie lorsque les États-Unis placent également les profits au-dessus de la stratégie politique ».

[collectionneur]

Pour le drone Hunter, cela déjà quelques semaines que l'info est sortie et aucunne photo depuis sur le net tandis que la boîte declarant l'avoir piraté fait silence radio. Engin en cours de retrait, rayon d'action trop court. Article a jeter a la corbière.

Modifié le 9 juin 2014 par collectionneur

[gerole]

Pour le drone Hunter, cela déjà quelques semaines que l'info est sortie et aucunne photo depuis sur le net tandis que boîte declarant l'avoir piraté fait silence radio. Engin en cours de retrait, rayon d'action trop court. Article a jeter a la corbière.

 

Ok, ça semble bizarre

[alexWF]

Bombardements à la périphérie de Slaviansk

 

 

 

 

Porochenko ne semble pas vouloir changer de méthode avec les séparatistes

[jeansaisrien]

bonjour,

 

ca chauffe à lugansk

 

http://www.deccanchronicle.com/140608/world-asia/article/worst-rebel-attack-yet-lugansk-airport-ukraine

 

Dans la région de Donetsk, une 15 aine d'inconnus auraient dérobé 700 kg d'explosifs, 360 détonateurs et un kilomètre de fil

 

http://novosti.donetsk.ua/на-донецкой-шахте-вооруженные-люди-по/

 

Un premier groupe d'un bataillon "aliya" composé d'anciens soldats israéliens aurait rejoint la république populaire de Donnetsk pour combattre aux côtés des insurgés selon des médias russes

 

http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/06/aliya-israel-donetsk-batallon-ucrania/

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3373031-v-podderzhku-dnr-prybyl-yzraylskyi-spetsnaz-alyia-zamestytel-hubareva

Modifié le 8 juin 2014 par jeansaisrien

[alexWF]

[jeansaisrien]

bonjour,

 

la première unité blindée des séparatistes :

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AOP97boQupE

Modifié le 8 juin 2014 par jeansaisrien

[Gibbs le Cajun]

bonjour,

 

la première unité blindée des séparatistes :

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AOP97boQupE

il le remettront en place quand tout sera fini .

 

mode humour 

[Wallaby]

http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-separatisten-glauben-nicht-an-poroschenkos-waffenruhe/10009018.html (8 juin 2014)

 

« Nous devrions cesser le feu cette semaine » a dit Poroshenko au terme d'une réunion du groupe de contact formé par Pawel Klimkin, ambassadeur d'Ukraine en Allemagne, Heidi Tagliavini suissesse représentant l'OSCE et Michail Surabow représentant la Russie. Ce groupe de contact chargé de la mise en oeuvre du plan de paix de Poroshenko se réunira tous les jours.

 

Le "vice-gouverneur" de la république séparatiste de Donetsk Andrej Purgin a exprimé ses doutes et annoncé la poursuite de la mobilisation.

 

http://www.tagesspiegel.de/politik/frank-walter-steinmeier-im-interview-von-einer-loesung-sind-wir-weit-entfernt/10007018.html (8 juin 2014)

 

Interview de Steinmeier : nous pouvons peut-être limiter le conflit, mais nous sommes loin d'une solution.

 

Mardi, il rencontre Lavrov avec Sikorski à Pétersbourg.

Modifié le 8 juin 2014 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.dw.de/ukraines-new-president-poroshenko-leads-old-team/a-17687907 (7 juin 2014)

 

L'équipe de Poroshenko, lui-même ami de Youchtchenko, est constituée pour l'essentiel d'anciens de la présidence Youchtchenko. Le parti politique de Poroshenko, « Solidarité », quasi-boîte vide actuellement sans député à la Rada, est crédité de 17% dans les sondages. Poroshenko espère que son parti sera le vainqueur de la future élection législative.

[jeansaisrien]

bonjour,

 

toujours la guerre des images et de l'info, et le problème des sources :

 

cette video sur Youtube montrant destructions et incendies :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=I7brY4mT_LY

la personne ayant mis cette video écrit simplement :

 

 

Опять обстрел. Опять разрушенные квартиры

soit "Encore une fois le feu. Encore une fois détruit appartement." (merci google)

 

 

Sur les sites pro séparatistes cela donne, par exemple :

https://www.facebook.com/republikpopulairedudonbass

 

 

Silence on tue.
Selon Obama et son PorcAuChoco il n'y a pas de négociations qui tiennent Slaviansk doit être bombardé.
Aujourd'hui nombre de destructions, et de civiles tués ou blessés dans le silence des médias évidemment.

 

destructions et incendies attribués aux bombardements des forces de Kiev.

 

Mais sur le site du monde :

http://www.lemonde.fr/europe/video/2014/06/09/slaviansk-pilonnee-par-les-separatistes_4434475_3214.html

les images video, sourcées AFP web

et le commentaires suivant :

 

En Ukraine, les affrontements se poursuivent, alors que le nouveau président, Petro Porochenko, a déclaré vouloir mettre fin dans la semaine aux combats dans l'Est.

Samedi soir et dimanche matin, les rebelles ont lancé sans succès une attaque contre l'aéroport de Louhansk, rare point de la zone tenu par les forces ukrainiennes, selon une source miltaire ukrainienne. A Sloviansk, le pillonage de la ville par des séparatistes prorusses a provoqué dimanche 8 juin de nombreux incendies.

 

 

Bombardement donc au mortier, de qui ...

[jeansaisrien]

bonjour,

 

2 documents intéressants sur le conflit en ukraine

 

une analyse comparée des discours de part et d'autre sur les reseaux électroniques

 

http://fr.globalvoicesonline.org/2014/06/08/170283/

 

et un reportage avec les milices d'auto défense à Donetsk 

 

http://www.dailymotion.com/video/x1ywqo1_donetsk-une-nuit-avec-les-patrouilles-d-auto-defense_news

 

et un article du monde sur les combattants tchetchenes aux côtés des séparatistes 

 

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/06/09/a-donetsk-des-tchetchenes-se-battent-aux-cotes-des-prorusses_4434584_3210.html

 

Un conflit qui reste de basse intensité, sauf si on est à l'endroit où cela canarde

Modifié le 9 juin 2014 par jeansaisrien

[jeansaisrien]

bonjour,

 

un autre cas de question que soulève les images :

 

on trouve sur le site suivant :

http://gaideclin.blogspot.fr

 

l'image :

 

 

image légendée :

 

 

L'armée ukrainienne tire des salves de missiles Grad sur Semenovka

 

Mais si on regarde ce que donne une recherche google de cette image on trouve :

http://haberrus.com/bos/2012/03/29/rusya-ve-cin-ortak-askeri-tatbikata-hazirlaniyor.html

 

un article de 2012 illustré par cette image :

 

[g4lly]

C'est amusant le biais ukrainien de l'article sur le "pillonage" de SlOviansk ... en fait SlOviansk c'est la version ukrainienne de Slaviansk, mais tout le monde appelle Slaviansk, Slaviansk, et ne le lexicalise pas en ukrainien ... sauf les journalistes du monde visiblement :lol:

Accessoirement y a que le Le Monde qui annonce cela ...

A oui accessoirement l'eau est coupé a Slaviansk ... surement un coup des rebelles.

[collectionneur]

J ai jeter un coup d oeil rapide sur ce site et je ne trouve pas la photo en question. Quelqu un lui a fait la reflexion ?

[jeansaisrien]

bonjour,

 

sur le site du declin, la photo illustre un article du dimanche 8 juin. C'est une photo très abondamment utilisée depuis le mois d'avril 2014.

[MoX]

A oui accessoirement l'eau est coupé a Slaviansk ... surement un coup des rebelles.

 

Ouais, c'est bien les rebelles ça ! Les gamins qui ne veulent pas s'laver !

 

Sinon, précise "accidentellement" pour les coupures d'eau, car on arrive dans la saison de l'entretien (c-à-d: dans les anciennes villes soviétiques où les réseau d'eau chaude sont collectifs, il faut compter de une à trois semaine de coupure d'eau ou d'eau chaude, chaque année, pour entretien)

[Alexis]

La crise ukrainienne en 4 minutes - sur un mode humoristique

 

Vidéo expliquant l'origine et les principaux événements de la crise en Ukraine.

 

 

 

... Bon, à ne visionner qu'en notant d'abord que le ton se veut humoristique  ;)