Ukraine II

[Akhilleus]

Et en simplifiant : a-t-on des informations solides qui indiqueraient de des occidentaux - voire des occidentaux noirs ! se battraient en Ukraine au coté des loyalistes, qu'ils soient payés ou pas ?

 

En clair : où est la CIA ?

Joli troll

Oui on a des informations solides sur des occidentaux se battant du coté loyalistes :suédois, italiens, allemands et néerlandais ont déja été identifiés sur place, tous des mouvances d'extreme droite. Déja discuté sur ce fil....

Il me semble que quand la propagande sécessionniste et russe parle de "mercenaires", elle ne le fait pas pour désigner la présence de volontaires individuels plus ou moins bien payés (comme dans ses rangs), mais bien pour désigner l'emploi de sociétés militaires privées (SMP) avec ou sans (mais plutôt avec, si on suit leur argument) l'accord du gouvernement US, et avec de gros moyens (il y a quelques semaines, avant l'intervention russe, les sécessionnistes parlaient de "plusieurs centaines" de "mercenaires" bien équipés et opérant quasiment en unités constituées sur le front.

 

Je me permets donc de reformuler la question de Boule75 en tenant compte de ces allégations sécessionnistes:

 

A-t-on des informations solides sur la présence de SMP occidentales opérant pour le compte des forces de Kiev dans le conflit qui oppose l'Ukraine aux milices sécessionnistes et aux "volontaires" russes? Si oui, en quoi consiste l'intervention de ces SMP?

Ca aussi déjà discuté sur fil

Présence de SMPs pour faire du conseil et de l'intelligence à Kiev, c'est certain (et les sources sont des journalistes allemands avant de crier au complot russe)

Pas de preuves avérées d'engagement en première ligne (même si on a pu lire ici ou là dans des sources séparatistes ou russes la capture de papiers d'identité prouvant le fait ce qui est aussi crédible que les manuels avec numéros de régiments capturés dans certains véhicules sécessionistes prouvant qu'ils venant de certain régiments russes : dans les 2 cas à prendre avec d'enormes pincettes et un seau de sel)

[Wallaby]

Et en simplifiant : a-t-on des informations solides qui indiqueraient de des occidentaux - voire des occidentaux noirs ! se battraient en Ukraine au coté des loyalistes, qu'ils soient payés ou pas ?

J'avais signalé l'article suivant il y a quelques temps :

http://www.ilgiornale.it/static/reportage/ucraina/uomini_neri.htm (2 juillet 2014)

Reportage sur la douzaine de volontaires occidentaux (un français, un suédois, un italien, etc.) engagés du côté pro-Kiev dans le bataillon Azov.

[Bat]

J'avais signalé l'article suivant il y a quelques temps :

 

 

Je ne sais pas quelle est la définition sous-jacente de "mercenaire" lorsque les uns ou les autres utilisent ce terme ici, mais le cas des volontaires occidentaux relaté dans cet article est totalement comparable aux 4 fachos Pieds Nickelés partis combattre chez les sécessionnistes. Ils semblent d'ailleurs avoir sensiblement la même orientation idéologique que leurs collègues d'en face.

Modifié le 15 septembre 2014 par Bat

[Akhilleus]

Je ne sais pas quelle est la définition sous-jacente de "mercenaire" lorsque les uns ou les autres utilisent ce terme ici, mais le cas des volontaires occidentaux relaté dans cet article est totalement comparable aux 4 fachos Pieds Nickelés partis combattre chez les sécessionnistes. Ils semblent d'ailleurs avoir sensiblement la même orientation idéologique que leurs collègues d'en face.

Le terme mercenaire utilisé par le camp séparatiste a la même valeur que le terme terroriste utilisé par le camp loyaliste : novlangue a but de spin méditaique à consommation interne et externe. Pas nécessairement de lien avec la réalité de terrain.

[Boule75]

Joli troll

Oui on a des informations solides sur des occidentaux se battant du coté loyalistes :suédois, italiens, allemands et néerlandais ont déja été identifiés sur place, tous des mouvances d'extreme droite. Déja discuté sur ce fil....

 

Non, non, moi pas troll. Moi simplement avoir encore les oreilles qui sifflent avec ami qui crie que SI JTE DIS y a plein d'mercenaires US - et mémé des noirs - qui combattent coté fasciste. Je lui ai parlé de pincettes et de sel aussi mais il s'est re-faché tout rouge.

 

L'un des trucs sidérants en France concernant cette affaire est que la faction pan-russe fascine à la fois des gens très à droite et des gens fort à gauche, la ligne directrice commune que j'identifie étant un besoin commun d’être pour tout ce qui est contre... les Etats-Unis. Dans le cas de mon - grand - pote, il y a ça, et la grande peur du fascisme ukrainien, beaucoup plus que des cosaques qui ont pourtant d'assez vilaines chemises aussi, il en convient.

Modifié le 15 septembre 2014 par Boule75

[Wallaby]

http://fr.euronews.com/2014/09/10/70-pourcent-des-troupes-russes-ont-quitte-l-ukraine-selon-petro-porochenko/ (10 septembre 2014)

  

70% des troupes russes ont quitté l’Ukraine, selon Petro Porochenko.“Ceci nous fait espérer en l’avenir de l’initiative de paix”, a ajouté Petro Porochenko.

http://fr.euronews.com/2014/09/12/ukraine-echange-de-prisonniers-pres-de-donetsk/ (12 septembre 2014)

Un échange de prisonniers (37 contre 37) a eu lieu vendredi.

 

Un nouvel échange de prisonniers doit intervenir dans les prochains jours. Après cinq mois de conflit, l’accord de cessez-le-feu prévoit également l’acheminement d’aide humanitaire et le retrait des armes lourdes.

http://www.bundeskanzlerin.de/Content/DE/Artikel/2014/09/2014-09-10-merkel-bundestag-ukraine.html (15 septembre)

Déclaration du porte parole de la Chancelière à la suite de l'accord obtenu vendredi à Bruxelles entre le commissaire européen Karel De Gucht, le ministre des affaires étrangères ukrainien Klimkin et le ministre russe du commerce Oulioukaïev. L'Europe étend jusqu'en décembre 2015 les avantages commerciaux unilatéraux consentis à l'Ukraine avant la mise en oeuvre de l'accord de libre-échange qui reste inchangé. La Russie et l'Ukraine se sont mis d'accord pour continuer de mettre en oeuvre l'accord de libre-échange de la Communauté des Etats Indépendants. Les deux parties ont souligné leur soutien à l'intégrité territoriale ukrainienne. L'Allemagne persiste à considérer illégale l'annexion de la Crimée.

Modifié le 15 septembre 2014 par Wallaby

[kotai]

Je ne parle pas de ses prises de positions sur les réseaux sociaux, c'était son droit le plus strict, mais de ses actions de financement locales pour acheter du matériel aux troupes loyalistes. Vu le contexte, c'était dangereux pour elle et présentait un gain très minime pour les forces armées ukrainiennes, c'était donc un risque inconsidéré.

Reste que peu me chaut que les soudards l'ayant tourmentée finissent en encre sur un rapport de pertes.

 

Oui, tout comme les résistants en France ou tous ceux qui font des choix. Elle n'a pas acheter de kalash mais apporter un peu de réconfort....

[nemo]

Déclaration du porte parole de la Chancelière à la suite de l'accord obtenu vendredi à Bruxelles entre le commissaire européen Karel De Gucht, le ministre des affaires étrangères ukrainien Klimkin et le ministre russe du commerce Oulioukaïev. L'Europe étend jusqu'en décembre 2015 les avantages commerciaux unilatéraux consentis à l'Ukraine avant la mise en oeuvre de l'accord de libre-échange qui reste inchangé. La Russie et l'Ukraine se sont mis d'accord pour continuer de mettre en oeuvre l'accord de libre-échange de la Communauté des Etats Indépendants.

Je croyais que Bruxelle affirmait l'incompatibilité des deux? Enfin si tout ceci se confirme on aura peut être une voie de sortis vialbe à cette crise.

[Wallaby]

Je croyais que Bruxelle affirmait l'incompatibilité des deux? Enfin si tout ceci se confirme on aura peut être une voie de sortis vialbe à cette crise.

Il faut distinguer entre les unions douanières (mutuellement incompatibles) et les zones de libre échange (mutuellement compatibles) :

http://carnegie.ru/eurasiaoutlook/?fa=56074 (3 juillet 2014)

Sergueï Aleksachenko est un ancien vice-ministre des finances puis vice-président de la Banque de Russie de 1993 à 1998. Il rédige ici un article sur les différents projets interétatiques libre-échangistes qui sont proposés à l'Ukraine, à la Géorgie et à la Moldavie par Bruxelles et par Moscou.

En premier lieu, il insiste sur le distinguo à faire entre zone de libre échange et union douanière. Dans une zone de libre échange, on se met d'accord pour abaisser les tarifs au sein de cette zone, mais chacun reste libre de faire ce qu'il veut dans son commerce avec les pays tiers. Dans une union douanière, en revanche, les États membres doivent en plus harmoniser leurs tarifs vis à vis des pays tiers et déléguer le pouvoir de négociation avec les pays tiers à une administration supranationale dont c'est le rôle.

La conséquence de ces définitions est qu'un pays peut appartenir à une multiplicité de zones de libre échange, mais que s'il se met dans une union douanière cela a deux conséquences : il ne peut plus entrer dans une deuxième union douanière et il doit participer à toutes les zones de libre échange de son union douanière et à aucune autre.

À l'ouest l'Union Européenne est une union douanière tandis que l'accord de libre échange signé avec l'Ukraine n'est qu'une zone de libre échange.

À l'est l'Union Eurasiatique est une union douanière tandis que l'accord de libre échange de la Communauté des Etats Indépendants de l'ex-URSS n'est qu'une zone de libre échange.

L'auteur conclut donc que l'accord de libre échange signé entre Bruxelles et Kiev reste compatible avec la zone de libre échange de la Communauté des Etats Indépendants de l'ex-URSS.

En second lieu, il dresse la liste des sanctions économiques que la Russie pourrait prendre contre l'Ukraine :

1 annuler l'accord de libre échange de la Communauté des Etats Indépendants de l'ex-URSS, ce qui ferait remonter les tarifs douaniers des exportations ukrainiennes en Russie au niveau négocié par la Russie avec l'OMC, soit 7%.

2 des tracasseries vétérinaires et phytosanitaires pour entraver les exportations agricoles ukrainiennes

3 compliquer la quasi-libre circulation des citoyens ukrainiens en Russie

4 ne pas renouveler les permis de travail des 2.5 millions de citoyens ukrainiens qui travaillent en Russie

5 couper les investissements Russes en Ukraine.

[alexWF]

[Wallaby]

http://www.nrcu.gov.ua/en/148/577095/ (15 septembre 2014)

Lavrov, Fabius et Steinmeier sont en réunion à Paris pour discuter de l'Ukraine.

http://www.nrcu.gov.ua/en/148/577061/ (15 septembre 2014)

Burkhalter (président suisse, OSCE) et Porochenko se sont parlés aujourd'hui. Porochenko autorise l'OSCE à utiliser des drones pour surveiller le cessez-le-feu.

http://www.nrcu.gov.ua/en/148/577055/ (15 septembre 2014)

L'ancien président Kouchma dit que le groupe de contact se réunira à Minsk cette semaine.

http://www.nrcu.gov.ua/en/148/576936/ (12 septembre 2014)

Porochenko a demandé à Barroso la permission de repousser dans le temps la réduction des tarifs douaniers appliqués aux produits de l'Union Européenne importés par l'Ukraine.

http://www.nrcu.gov.ua/en/148/576898/ (12 septembre 2014)

Porochenko a dit que les problèmes du Donbass, de la Crimée et de Kiev devaient être résolus par des réformes démocratiques et économiques : « la Crimée sera à nouveau avec nous et pas nécessairement par des moyens militaires. Je suis certain que nous gagnerons la compétition économique pour gagner les coeurs et les esprits des résidents criméens. La façon de résoudre le conflit à l'est du pays est identique ». Il souhaite l'entrée de l'Ukraine dans l'UE et un « statut spécial » qu'accorderait l'OTAN.

Modifié le 15 septembre 2014 par Wallaby

[alexWF]

Tirs de grad sur l’aéroport de Donetsk

https://www.youtube.com/watch?v=gvNNXVekcPk#t=57

[gustave]

Et ça c'était pour la dame :

(En l’occurrence, le journaliste ne se basait pas sur une source unique et anonyme comme bien trop souvent, mais sur plusieurs témoignages, avec du concret (la dame, des photos...) et deux organes de presse de deux pays : ça me paraît une base d'information assez solide.

 

Je ne doute pas qu'on puisse trouver des cas où tant Libé que le NYTimes se soient fourvoyés ensemble, mais avec chacun un (ou plusieurs) envoyés spéciaux sur place (à Kiev seulement pour Libé si j'ai bien lu), il y a déjà moins de chance je crois.

Oui, en l’occurrence il ne s'agit pas forcément de recoupement. Il suffit par exemple que les deux journalistes aient parlé à une même source (problème classique des pays en guerre, les sources ayant un intérêt très clair, le plus souvent financier mais aussi politique éventuellement, à parler à un maximum de journalistes). Cela ne s'applique par ailleurs pas qu'à ce cas très vraisemblable, mais ce "pinaillage" est loin d'être sans incidence sur la véracité des informations, et consomme pas mal du temps des gens qui font du renseignement, en particulier en multinational... Comme tu le dis "il y a moins de chances"!

[Zalmox]

 

Date de publication : lundi 15 septembre 2014 

Assemblée plénière du 16 juillet 2014

Le Conseil a été saisi de plaintes au sujet de l’émission Le Monde selon Caroline Fourest diffusée sur France Culture le 6 mai 2014, en raison d’une chronique qui portait sur le conflit en Ukraine et au cours de laquelle la chroniqueuse a fait état d’exactions qui auraient été commises à l’encontre d’officiers ukrainiens, en précisant notamment que «les paramilitaires séparatistes venaient de leur arracher les globes oculaires avec un couteau ».

Il a considéré que cette information – eu égard à sa sensibilité – n’avait pas fait l’objet de vérifications préalables suffisantes.

Le Conseil a rappelé fermement à la société Radio France la nécessité de faire preuve de davantage de vigilance et de rigueur, notamment pour des sujets sensibles d’actualité. Il a, à cette occasion, rappelé les orientations de la recommandation du Conseil du 20 novembre 2013 relative au traitement des conflits internationaux, des guerres civiles et des actes terroristes par les services de communication audiovisuelle. 

http://www.csa.fr/Espace-juridique/Decisions-du-CSA/Emission-Le-Monde-selon-Caroline-Fourest-intervention-aupres-de-Radio-France

[Alexis]

La population ukrainienne, une bonne partie agenouillée au long du parcours, rend hommage aux militaires loyalistes tombés qui sont ramenés par une colonne de véhicules.

 

http://www.youtube.com/watch?v=tMjl1euADEg#t=0

 

Une précision importante : le titre de la vidéo est "Regardez les Russes comment l'Ukraine de l'ouest reçoit les HEROS DE L'UKRAINE tombés"

 

Cette scène se passe dans l'ouest de l'Ukraine.

 

Je ne sais d'ailleurs pas s'il faut comprendre par là un oblast quelconque de l'ouest, ou bien l'un des trois oblasts de l'extrême ouest issus de l'ancienne Galicie, là où le parti néofasciste Svoboda (dont le chef dénonçait la "mafia judéo-russe" gouvernant selon lui l'Ukraine) avait 30% des voix en 2010 (pour 10% seulement à l'échelle du pays), là où on a pris d'assaut les postes de police en février dernier et confisqué les armes, refusant d'obéir à Kiev puisque Yanoukovitch y gouvernait.

 

Vu le contexte, j'aurais tendance à penser qu'il s'agit de la Galicie. Mais il serait intéressant d'en être sûr... Si quelqu'un a le moyen de savoir ?

 

 

 

http://fr.euronews.com/2014/09/10/70-pourcent-des-troupes-russes-ont-quitte-l-ukraine-selon-petro-porochenko/ (10 septembre 2014)

  

70% des troupes russes ont quitté l’Ukraine, selon Petro Porochenko.“Ceci nous fait espérer en l’avenir de l’initiative de paix”, a ajouté Petro Porochenko.

 

(...)

 

L'Europe étend jusqu'en décembre 2015 les avantages commerciaux unilatéraux consentis à l'Ukraine avant la mise en oeuvre de l'accord de libre-échange qui reste inchangé. La Russie et l'Ukraine se sont mis d'accord pour continuer de mettre en oeuvre l'accord de libre-échange de la Communauté des Etats Indépendants. Les deux parties ont souligné leur soutien à l'intégrité territoriale ukrainienne. L'Allemagne persiste à considérer illégale l'annexion de la Crimée.

 

Je ne vois pas comment Poroshenko pourrait savoir combien il y avait de VEV (Volontaires En Vacances) russes dans le Donbass il y a un mois, ni combien il y en a maintenant  :lol:

 

Sa déclaration doit être comprise comme "Je veux faire la paix et d'ailleurs tout est en train de s'arranger"

 

L'affaire de l'accord de libre-échange va dans le même sens : il ne sera pas mis en oeuvre avant janvier 2016 au plus tôt, on temporise et on "donne du temps au temps" en arrêtant de passer en force comme jusqu'ici. Mesure d'apaisement, là encore.

 

Je rêve, ou il y a maintenant des raisons d'être optimiste et de croire que le cessez-le-feu va tenir ? 

[olivier lsb]

Excellent article sur l'homme au coeur des échanges de prisonniers. Un bon reportage.

 

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-systeme-d-et-page-facebook-au-service-du-cessez-le-feu-16-09-2014-1863506_24.php?google_editors_picks=true

 

 

Dniepropetrovsk - À chaque guerre son lot de prisonniers, et l' "opération antiterroriste" menée depuis ce printemps par les autorités ukrainiennes dans le sud-est du pays ne fait pas exception. Depuis la signature d'un cessez-le-feu le vendredi 5 septembre, le principe de l'échange de "tous pour tous" est en vigueur et de nombreuses listes ont été établies. En l'absence d'une structure étatique qui se chargerait de négocier avec l'ennemi, quelques individus tiennent en ce domaine le haut du pavé, notamment un certain Vladimir Rouban, 52 ans, qui se présente comme général à la retraite. 

Ainsi, sur la page Facebook de son "Centre des prisonniers libérés", une structure non gouvernementale, Vladimir Rouban a publié dimanche 14 septembre une liste détaillée comportant les prénoms, noms et dates de naissance de 853 prisonniers en République populaire de Donetsk (RPD, république autoproclamée) dont il s'occupe.

 

Depuis le mois de mai et l'intensification des combats, cet homme plutôt discret se déplace sans relâche entre Donetsk, la capitale des séparatistes à ce jour totalement sous leur contrôle (sauf l'aéroport), et la mégapole industrielle ukrainienne de Dniepropetrovsk, à environ cinq heures de route. Qui le finance ? Dans quel cadre travaille-t-il ? "Rouban est une figure héroïque, heureusement qu'il existe", explique avec emphase Vladimir Filatov, vice-gouverneur de la puissante province de Dniepropetrovsk, voisine de celle de Donetsk. "Ce type est venu nous voir de lui-même au printemps en disant qu'il en avait assez de taper à toutes les portes. On lui a donné une voiture, de l'argent pour l'essence, un téléphone. Depuis, il travaille sans relâche."

Relations via Facebook

Effectivement, grâce à Rouban, plusieurs centaines de prisonniers (civils et militaires) ont déjà été relâchés et des négociations sont toujours en cours. "On en est au sixième échange", annonce fièrement Boris Filatov, qui, lui aussi, tient le public informé via sa page Facebook sur laquelle il peut s'enorgueillir d'être suivi par 100 000 personnes et recueille entre 4 000 et 8 000 "like" à chacun de ses posts rédigés, parfois plusieurs fois par jour. C'est d'ailleurs par le truchement d'Internet que Boris Filatov annonçait, jeudi 11 septembre à 3 heures du matin, que 21 nouveaux prisonniers ukrainiens (dont trois officiers) avaient été ramenés sains et saufs de la RPD jusqu'au bâtiment administratif de Dniepropetrovsk où leurs familles les attendaient.

"Si on arrive à faire libérer des prisonniers, c'est qu'on a construit des "relations horizontales" avec les commandants des bataillons de séparatistes et les représentants de la RPD", explique avec une certaine fierté Boris Filatov, laissant même poindre un certain agacement vis-à-vis de Kiev qui, plus d'une fois, aurait tenté de récupérer ces succès pourtant uniquement dus, selon le vice-gouverneur, à l'efficacité personnelle de Rouban et à l'aide logistique que lui fournit l'administration de Dniepropetrovsk. "Ceux avec qui nous négocions sont peut-être des gens avec une mentalité spécifique ou un passé particulier, mais on ne peut nier qu'ils ont une parole. Nous aussi. Nous avons gagné leur confiance et leur respect", se targue-t-il, des propos qui détonent dans le contexte d'hystérie verbale quasi permanente entre les deux parties.

Des camions de nourriture

Vladimir Rouban est périodiquement accusé par certains médias d'être un agent des Russes ou de ne pas être un vrai général. Visiblement agacé, Boris Filatov balaie du bras ces critiques : "Peu importe, Rouban sauve des gens. Et il arrive à parler à tous, même si l'un des commandants qu'il a souvent au téléphone est un psychopathe et qu'il hurle dans le combiné ! Rouban parvient toujours à délivrer des hommes !" tonne Boris Filatov. La confiance de l'administration de Dniepropetrovsk en Vladimir Rouban est telle que les autorités de la région militent à Kiev pour qu'à l'avenir, son équipe soit étoffée d'un procureur, d'un représentant du contre-espionnage et d'un autre des services secrets ukrainiens.

Si, lors de ces délicates négociations à propos des échanges de prisonniers, personne ne discute vraiment politique, Boris Filatov souligne que ses interlocuteurs "ont l'air de souhaiter sincèrement la fin de cette guerre et craignent eux aussi l'imprévisibilité de la Russie, qui ne s'occupe pas d'eux comme elle s'est occupée de la Crimée : en l'englobant dans son territoire."

La partie ukrainienne offre-t-elle parfois une contrepartie financière ou matérielle dans l'échange ? " On envoie des camions de nourriture. Nos interlocuteurs ne nous le demandent jamais directement, mais souvent, Alexandre Zakhratchenko, le vice-premier ministre de la RPD, insiste sur le fait qu'il n'a rien pour nourrir sa population... On se doute bien que les prisonniers passent après. Et on comprend le message", conclue Boris Filatov.

[Alexis]

Le chef de l'administration russe Serguei Ivanov a déclaré à une délégation de parlementaires français que «Le Mistral, c'est le problème des Français - cela les regarde» et qu'un éventuel dédit coûtera à Paris 1,5 milliard d'euros, que Moscou investira dans sa construction navale.

 

La décision de livrer ou non devra être prise rapidement, en principe d'ici le 31 octobre, la livraison du Vladivostok étant prévue le 1er novembre d'après le contrat. En attendant, le bâtiment est en essais à la mer avec son équipage russe.

 

 

 

Je parierais plutôt sur une livraison. D'une part la stupidité de cette "sanction" qui fait bien davantage mal à Paris qu'à Moscou est suffisamment évidente. D'autre part, la condition définie par Hollande pour décider de livrer ou non était que le cessez-le-feu tienne, ce qui semble être le cas.

 

Je ne crois pas que le gouvernement soit tellement solide politiquement qu'il puisse se permettre de perdre 1,5 milliard sans une très bonne raison à présenter, qu'il n'a pas.

 

Bien sûr, si la France livre, il faut s'attendre à de nouvelles dénonciations et pressions de la part de Washington, Londres et plusieurs pays européens. Après qu'ils se soient fâchés contre nous parce que nous vendions des armes à Moscou, après avoir fâché Moscou contre nous, nous allons en "remettre une couche" avec les premiers.

[P4]

oui mais entre temps nous nous serons rendu utile au dessus de l'Irak contre l'EILI, ce que ne font pas les pays Baltes.

[HouseofTherisingSun]

 

 

Manifestation devant le parlement ukrainien.

http://rt.com/news/188220-ukraine-rada-unrest-fire/

Le parlement vote une loi de lustration pour bannir les députés ayant travaillé avec Yanukovitch.

 

J'ai des doutes quand au fait que Poroshenko ratifie cela vu qu'il a travaillé pour 3 gouvernement différents avec Yanukovitch.

[Ptitponey]

Longeant le Parlement ukrainien, mardi, Vitaly Zhuravsky, l'ancien président du Parti des régions, l'organisation politique de Viktor Ianoukovitch, en fuite, a été violemment pris a parti par la population en colère. Celle-ci s'est emparée de l'homme, l'a jeté dans une poubelle puis l'a aspergé d'eau. Zhuravsky s'était particulièrement illustré sous la présidence de Ianoukovitch en faisant voter une loi qui fit passer la diffamation pour un crime.

 

 

http://www.dailymotion.com/video/x262p0b_ukraine-un-proche-de-l-ex-president-ianoukovitch-jete-dans-une-poubelle_news

Modifié le 16 septembre 2014 par Ptitponey

[zx]

Les Ukrainiens "ont fait l'Histoire" (USA)

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/09/16/97001-20140916FILWWW00397-les-ukrainiens-ont-fait-l-histoire-usa.php

[Ciders]

Les Ukrainiens "ont fait l'Histoire" (USA)

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/09/16/97001-20140916FILWWW00397-les-ukrainiens-ont-fait-l-histoire-usa.php

 

Dans dix ans, Obama sera perçu comme le nouveau Jimmy Carter.

[Gibbs le Cajun]

oui mais entre temps nous nous serons rendu utile au dessus de l'Irak contre l'EILI, ce que ne font pas les pays Baltes.

sa ressemble à de la politique de clientélisme habituelle en politique intérieure et pas de la politique étrangère.

sur le file vente de BPC à la Russie j'avais pris la place du président de la République pour un discours qu'il aurait du faire des le début de la crise des BPC :

la France honorera son contrat auprès de la Russie car elle n'a qu'une parole .

chose que nous n'avons pas constater avec le comportement de la Russie en Ukraine .

se contrat sera pour le moment le dernier en terme de vente d'Arme avec la Russie .

en attendant bien entendu des relations plus apaisé entre nos deux nations et un retour au droit en Ukraine .

avec un discours comme sa au moins on ménage tout le monde et on s'impose aussi bien auprès des alliés que de la Russie au lieu de jouer "les danseuses" qui ne savent pas quoi faire ...

et qui passe pour des cons en France et à l' étranger...

[Remzou 2.0]

Bientôt des drones et fantassins français en Ukraine ! 

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran … 12412.html

[Boule75]

la France honorera son contrat auprès de la Russie car elle n'a qu'une parole .

chose que nous n'avons pas constater avec le comportement de la Russie en Ukraine .

 

Outre le fait qu'il y ait des exemples contraires (les parapluies vedettes de Cherbourg), j'ai peur que les choses ne soient plus compliquées : es-tu sur que la Russie ait toujours tenu sa parole depuis le début de la crise ukrainienne ?

 

Je ne parierais pas là-dessus.

Bientôt des drones et fantassins français en Ukraine ! 

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran … 12412.html

 

Et allemands.

 

 

 

Dernier point : entretien avec Mikhail Gorbatchev sur le site du Point, à propos de la crise ukrainienne et des relations Russie-Otan-UE.

Modifié le 18 septembre 2014 par Boule75