Allemagne

[herciv]

Sur opex360 il ont comme hypothèse un dépassement des limites et un problème de perte de compétences.

Je cite :

"L’Allemagne a déployé quatre Tigre UHT pour les besoins de la MINUSMA. Ce n’est qu’à partir de mai dernier que ces appareils ont commencé leurs missions dans le nord du Mali. Cependant, il leur a fallu une dérogation aux règles imposées par la Bundeswehr. L’une d’elles fixait, par exemple, une limite de température maximale de 43°C pour utiliser ces hélicoptères. Cette valeur, calculée en fonction de la pression atmosphérique et de l’altitude, a été augmentée de 5°C pour les machines envoyées à Gao.

Par ailleurs, un rapport interne de la Bundeswehr s’inquiétait de la « perte d’expertise » de ses équipages de Tigre, susceptible de poser un « problème de sécurité des vols. »"

En savoir plus sur http://www.opex360.com/2017/07/27/berlin-confirme-la-mort-de-lequipage-de-lhelicoptere-tigre-qui-sest-ecrase-au-nord-de-gao/#3le8toaXl6S71ETD.99

[Ciders]

Ça me rappelle une histoire de fusils d'assaut incapables de supporter le climat afghan. Il y a une perte de compétences chez les armuriers et fabricants allemands, ou on a trop suivi le cahier des charges qui stipulait une utilisation en Centre-Europe uniquement ?

[Rochambeau]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Ça me rappelle une histoire de fusils d'assaut incapables de supporter le climat afghan. Il y a une perte de compétences chez les armuriers et fabricants allemands, ou on a trop suivi le cahier des charges qui stipulait une utilisation en Centre-Europe uniquement ?

Je penche plutôt sur la deuxième option,

Après ce n'est pas la première fois qu'on constate un manque d'adaptabilité de nos nouveaux armement, j'ai cru comprendre que nos NH90 se montre assez fragile dans des conditions autre que le climat tempérée.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Rochambeau a dit :

Oui, environ une bonne cinquantaine.

Pour les pertes en Afghanistan il y a eu un gros attentat qui a fait monter le chiffre , par rapport à ce qu'ils ont déployé s'est plus relatif en comparaison d'autres pays .

Sans oublier les gaffes , entre autres de celle-ci :

http://www.lefigaro.fr/international/2010/04/05/01003-20100405ARTFIG00009-nouvelle-bavure-de-la-bundeswehr-en-afghanistan-.php

il y a 59 minutes, Ciders a dit :

Ça me rappelle une histoire de fusils d'assaut incapables de supporter le climat afghan. Il y a une perte de compétences chez les armuriers et fabricants allemands, ou on a trop suivi le cahier des charges qui stipulait une utilisation en Centre-Europe uniquement ?

Non je pense tout simplement que les soldats allemands envoyés en Afgha ont surtout abusé du tir en rafale avec leur G36 ...

Et je pense que d'une unité à l'autre tournant en Afghanistan le niveau devait pas être le même ... Faut pas croire mais bon ... L'armée allemande ce n'est pas ce que l'on pourrait imaginer en ce fiant à son passé historique .

 

Les espagnols ont employé leur G36 fabriqué sous licence en Irak et en Afghanistan et qu'ils n'ont pas connu de pb .

Je ne pense pas que la fabrication espagnole soit différente de celle des allemands .

Non moi tout ce que je retiens de l'article du Mammouth s'est que l'utilité des unités allemande au Mali est vraiment limité ...

Déjà que je ne croyais pas à la brigade franco-allemande ... 

[Fanch]

Pour les problèmes de g36, ayant discuté avec des soldats allemand, ils venaient des utilisateurs et de munitions pas forcément de bonnes qualités  (un truc que l'on connaît en France pour le famas). Le seul reproche fait au g36 (toujours par ces mili allemands) est les optiques de bases (points rouges et x3) qui se derèglent assez vite (choc, température. ..).

[Patrick]

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Pour les problèmes de g36, ayant discuté avec des soldats allemand, ils venaient des utilisateurs et de munitions pas forcément de bonnes qualités  (un truc que l'on connaît en France pour le famas). Le seul reproche fait au g36 (toujours par ces mili allemands) est les optiques de bases (points rouges et x3) qui se derèglent assez vite (choc, température. ..).

Il avait été dit que les optiques de première génération sur le G36 prenaient l'eau, c'est vrai ?

[Fanch]

Aucune idée pour la flotte. Je sais juste que si le soldat ne fait pas gaffe à  son arme et si il ne vérifie pas le zéro en changeant de théâtre les optiques se derèglent.

Mais le capitaine allemand avec qui j'avais pu discuter me disait que le niveau général en tir avait baissé avec l'arrivée du g36. En gros avec le g3 les soldats étaient meilleur en tir, le g36 à un côté "jouet" qui pousse à la consommation de munition alors qu'avec le 7.62 + organes de visees métalliques les tireurs sont plus méticuleux. 

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article167179328/Kollabierter-Soldat-war-erst-zwei-Wochen-bei-Bundeswehr.html (30 juillet 2017)

Un soldat est mort à l'entraînement. Jeune recrue engagé le 3 juillet, il s'est écroulé après 3 km de marche le 19 juillet au matin et il est mort une semaine plus tard à l'hôpital. L'après-midi du même jour, où la température est montée jusqu'à 27,7°, trois autres aspirants, sur un total de 43 se sont écroulés. Ils sont en voie de rétablissement. 

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/messerattacke-in-hamburg-behoerden-verschliefen-abschiebefrist-a-1160856.html (1er août 2017)

Ahmed A, l'auteur de l'attentat au couteau de Hambourg aurait pu être renvoyé en Norvège en vertu de la règle de Dublin en mai 2015, si les autorités allemandes ne s'y étaient pas pris un jour trop tard. Ensuite l'Allemagne a donc dû examiner elle-même sa demande d'asile, et cette demande a été refusée le 23 novembre 2016. Après il est resté en Allemagne parce que les autorités palestiniennes ne se sont pas pressées pour lui refaire des papiers. Il s'était montré coopératif pour organiser son départ vers Gaza.

[Wallaby]

https://www.tdg.ch/monde/vietnam-aurait-enleve-demandeur-asile/story/19024996 (2 août 2017)

Le ministère allemand des Affaires étrangères a accusé mercredi Hanoï d'avoir orchestré l'enlèvement d'un demandeur d'asile vietnamien à Berlin.

Le représentant des services secrets vietnamiens en Allemagne [a] été déclaré «persona non grata» et prié de quitter le pays dans les 48 heures.

http://www.ouest-france.fr/sante/des-milliers-d-oeufs-contamines-l-insecticide-circulent-aux-pays-bas-5168470 (2 août 2017)

Œufs néerlandais contaminés à l'insecticide : en Allemagne, près d’un million d’œufs contaminés ont dû être rappelés.

[Wallaby]

http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/vermischtes/aktuelles_berichte/A40-bei-Duisburg-Rheinbruecken-Sperrung-dauert-noch-mehrere-Tage;art29854,3329575 (3 août 2017)

Le pont sur le Rhin de l'autoroute A40 au niveau de Duisburg a été fermé à cause d'une fissure dans un ancrage de câble. Ce pont a été mis en service en 1970. Il était prévu pour 30.000 véhicules par jour, mais on en est à 100.000 par jour.

Un projet de nouveau pont prévoit son ouverture en 2026.

 

[Wallaby]

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/niedersachsen-rot-gruen-verliert-mehrheit-im-landtag-15136376.html (4 août 2017)

Crise politique en Basse Saxe : après le ralliement à la CDU d'une députée verte, le gouvernement rouge-vert perd sa majorité. Le ministre-président SPD Stephan Weil réclame une dissolution et des élections anticipées. Le chef de la CDU se déclare prêt à assumer la direction du Land jusqu'aux prochaines élections prévues le 14 janvier 2018.

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-chinesische-touristen-machen-hitlergruss-vor-reichstag-festnahme-a-1161525.html (5 août 2017)

Deux touristes chinois de 36 et 49 ans ont été arrêtés après s'être photographiés devant le Bundestag en faisant le salut hitlérien. Ils ont été remis en liberté après paiement d'une caution de 500€. Ils sont mis en examen pour utilisation de symbole d'organisation anticonstitutionnelle.

[Wallaby]

Le 4/8/2017 à 16:06, Wallaby a dit :

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/niedersachsen-rot-gruen-verliert-mehrheit-im-landtag-15136376.html (4 août 2017)

Crise politique en Basse Saxe : après le ralliement à la CDU d'une députée verte, le gouvernement rouge-vert perd sa majorité. Le ministre-président SPD Stephan Weil réclame une dissolution et des élections anticipées. Le chef de la CDU se déclare prêt à assumer la direction du Land jusqu'aux prochaines élections prévues le 14 janvier 2018.

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/afxline/topthemen/article167437316/Niedersachsen-waehlt-am-15-Oktober-neue-Landesregierung.html (7 août 2017)

Suite à un accord multipartite, les Bas-Saxons iront aux urnes le 15 octobre.

[zx]

 

Erdogan accuse Berlin de soutenir le terrorisme

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/07/97001-20170807FILWWW00171-erdogan-accuse-berlin-de-soutenir-le-terrorisme.php

[RestitutorOrientis]

il y a 4 minutes, zx a dit :

 

Erdogan accuse Berlin de soutenir le terrorisme

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/07/97001-20170807FILWWW00171-erdogan-accuse-berlin-de-soutenir-le-terrorisme.php

Je pense que c'est un message avant tout pour le peuple turc, les affaires continuent entre les deux pays (fil Turquie).

Erdogan utilise des vocabulaires qui dépassent le cadre diplomatique, c'est consternant. Rien qu'avec les paroles et son entêtement, nous avons détérioré des relations diplomatiques avec plusieurs pays.

Modifié le 7 août 2017 par RestitutorOrientis

[kotai]

Je crois que c'est mort l'adhésion des turques dans l'union....

[zx]

c'est bien parti, mais dès qu'il aura voté le rétablissement de la peine de mort, ca sera fini.

[Wallaby]

Le 16/7/2017 à 19:46, Wallaby a dit :

Le 27/5/2017 à 00:24, Wallaby a dit :

http://www.dw.com/de/abgeordnete-dürfen-deutsche-soldaten-im-türkischen-konya-besuchen/a-39004328 (26 mai 2017)

Des députés allemands vont se rendre à la base de l'OTAN de Konya en Turquie. Contrairement à Incirlik qui est une base turque, Konya est une base de l'Otan, et les vols pour s'y rendre seront déclarés, à la suite d'un accord entre Jens Stoltenberg et Sigmar Gabriel, comme des vols de l'OTAN que les Turcs ne contrôleront pas, donc les députés vont pouvoir s'y rendre. La commission de défense du Bundestag se réunit mercredi pour prendre une date en juin pour s'y rendre.

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article166663011/Tuerkei-untersagt-Abgeordneten-Reise-zum-Stuetzpunkt-Konya.html (14 juillet 2017)

Les Turcs interdisent la visite à Konya de députés allemands prévue pour le 17 juillet.

D'après cet article, la base Konya a beau être une base de l'OTAN, "elle est en territoire turc" (sous-entendant que les Turcs ont le droit de contrôler qui s'y rend). Mais lors de la visite de Sigmar Gabriel en Turquie début juin les Turcs avaient accepté une visite de députés allemands à Konya, ce qui avait abouti à ce projet de visite de députés le 17 juillet.

Ce refus serait un "Retourkutsche" (renvoi de diligence / réponse du berger à la bergère) suite au refus des Allemands de laisser Erdogan faire un discours à ses fans en marge du G20 de Hambourg.

10 à 15 militaires allemands sont à Konya où ils assurent un tiers des missions des avions Awacs.

Les 260 militaires allemands d'Incirlik sont en train de déménager en Jordanie.

http://www.zeit.de/politik/2017-08/konya-luftwaffenstuetzpunkt-tuerkei-bundestagsabgeordnete-nato (8 août 2017)

L'OTAN organise une visite de Konya pour 7 députés de la commission de défense du Bundestag, le 8 septembre.

[RestitutorOrientis]

Il y a 18 heures, zx a dit :

c'est bien parti, mais dès qu'il aura voté le rétablissement de la peine de mort, ca sera fini.

C'est déjà fini, mais personne ni des Turcs et ni des Européens veulent lâcher en premier. Mais il faudra un jour le faire.

[zx]

j'entends que si Erdogan procède au rétablissement de la peine de mort, ca sera l'europe qui mettra un terme à l'adhesion. Même si on sait que c'est mort depuis longtemps, la Turquie se dirige vers un schema incompatible avec les valeurs européennes.

[mehari]

On 08/08/2017 at 6:23 PM, zx said:

j'entends que si Erdogan procède au rétablissement de la peine de mort, ca sera l'europe qui mettra un terme à l'adhesion. Même si on sait que c'est mort depuis longtemps, la Turquie se dirige vers un schema incompatible avec les valeurs européennes.

Disons qu'il y a un organe entier de l'UE dont l'un des rôles est de promouvoir l'abolition de la peine de mort (organe budgété à 1.1 G EUR en 2007-2013). C'est l'IEDDE qui se charge aussi de combattre la torture, la discrimination et de promouvoir les principes démocratiques et les Droits de l'Homme via le financement d'ONG (Amnesty, Human Rights Watch et autres), principalement à l'étranger (cet organe participe à la politique extérieur de l'UE).

 

Pour être plus correct, on peut surtout dire que la peine de mort est doublement condamnée au sein de l'Union. Tout d'abord, la Convention Européenne pour la Sauvegarde des Droits de l'Homme (CEDH) dit que

Quote

1. La peine de mort est abolie. Nul ne peut être condamné à une telle peine ni exécuté.

2. Aucune dérogation n’est autorisée aux dispositions du présent Protocole au titre de l’article 15 de la Convention.

3. Aucune réserve n’est admise aux dispositions du présent Protocole au titre de l’article 57 de la Convention.

⸺ Convention Européenne pour la Sauvegarde des Droits de l'Homme, Protocole n°13 relatif à l'abolition de la peine de mort en toute circonstance, Articles 1 à 3¹

Si l'Union n'a pas signé ce texte par elle-même, c'est parce qu'à sa signature, l'Union n'avait pas de personnalité juridique (qu'elle a désormais). Cependant le Traité de Lisbonne a modifié le Traité sur l'Union Européenne (Traité de Maastricht) pour qu'on y trouve ceci:

Quote

2. L’Union adhère à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’Homme et des libertés fondamentales. Cette adhésion ne modifie pas les compétences de l’Union telles qu’elles sont définies dans les traités.

3. Les droits fondamentaux, tels qu'ils sont garantis par la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales et tels qu'ils résultent des traditions constitutionnelles communes aux États membres, font partie du droit de l'Union en tant que principes généraux.

⸺ Traité sur l'Union Européenne, Titre I sur les Disposition Communes, Article 6, alinéas 2 et 3²

 

Le second texte condamnant la peine de mort est la Charte des Droits Fondamentaux de l'Union Européenne, signalant que

Quote

1. Toute personne à droit à la vie.

2. Nul ne peut être condamné à mort, ni exécuté

⸺ Charte des Droits Fondamentaux de l'Union Européenne, Titre I relatif à la dignité, Article 2 relatif au droit à la vie³

 

Nul ne peut être éloigné, expulsé ou extradé vers un État où il existe un risque sérieux qu'il soit soumis à la peine de mort, à la torture ou à d'autres peines ou traitements inhumains ou dégradants.

⸺ Charte des Droits Fondamentaux de l'Union Européenne, Titre 2 relatif aux libertés, Article 19 relatif à la protection en cas d'éloignement, d'expulsion ou d'extradition, alinéa 2³

Ce texte est aussi repris au sein du Traité sur l'Union Européenne qui dit

Quote

L'Union reconnaît les droits, les libertés et les principes énoncés dans la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne du 7 décembre 2000, telle qu'adaptée le 12 décembre 2007 à Strasbourg, laquelle a la même valeur juridique que les traités.

Les dispositions de la Charte n'étendent en aucune manière les compétences de l'Union telles que définies dans les traités.

Les droits, les libertés et les principes énoncés dans la Charte sont interprétés conformément aux dispositions générales du titre VII de la Charte régissant l'interprétation et l'application de celle-ci et en prenant dûment en considération les explications visées dans la Charte, qui indiquent les sources de ces dispositions.

⸺ Traité sur l'Union Européenne, Titre I sur les Disposition Communes, Article 6, alinéa1²

 

En bref: l'Union Européenne reconnaît les droits fondamentaux consignés dans la CEDH, à laquelle elle adhère sans restriction, comme des principes généraux du droit de l'Union. De plus, elle considère que la Charte a la même valeur juridique que les Traités Européens. On note par ailleurs que l'Article 19 de la Charte restreint aussi la peine de mort à l'extérieur de l'Union en empêchant toute extradition vers un pays où l'extradé risquerait la peine capitale.

Ainsi, l'application de la peine de mort par un État candidat empêche théoriquement celui-ci d'adhérer à l'UE. Et la réintroduction de la peine de mort par un État candidat signifie la fin de sa candidature (ou un retour en arrière mais au point où on en est, ça signifie la fin).

 

Par ailleurs, je crois que c'est sous l'impulsion de l'UE que la peine de mort avait été abolie dans tout les cas de figure (y compris le temps de guerre) par la Turquie en 2004.

 

¹Convention Européenne des Droits de l'Homme (PDF), page 53

² Traité sur l'Union Européenne (PDF), page 19

³Charte des Droits Fondamentaux de l'Union Européenne (PDF) , pages 9 et 12

 

EDIT 14/08/2017: J'avais oublié les liens des sources que je citais. Je les ai rajouté en annotations.

Modifié le 14 août 2017 par mehari

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/guestrow-mecklenburg-vorpommern-will-bosnische-terrorverdaechtige-abschieben-a-1162033.html (9 août 2017)

Deux frères bosniaques de 26 ans et un allemand soupçonnés de préparer un attentat terroriste avaient été arrêtés puis presque immédiatement relâchés fin juillet, parce qu'on n'avait pas respecté leur droit à un avocat dans le temps imparti. Les deux Bosniaques font maintenant l'objet d'une décision du ministère de l'intérieur de Mecklembourg-Poméranie Occidentale de reconduite à la frontière et sont à ce titre en détention provisoire. Un tribunal doit examiner leur cas aujourd'hui.

[Wallaby]

http://www.lalibre.be/actu/international/christian-lindner-bouscule-angela-merkel-sur-la-question-russe-5989df6acd706e263f450de6 (9 août 2017)

Christian Lindner, chef du FDP, allié potentiel de Merkel après les élections, a lâché du lest sur la question de la Crimée : "Je crains qu’il ne faille pour l’instant considérer la situation en Crimée comme durablement provisoire", a-t-il estimé, préconisant un assouplissement des sanctions européennes.

[Kiriyama]

Enfin du bon sens.

D'autant qu'il me semble que la Russie est un important partenaire commercial de l'Allemagne.