Allemagne

[Kelkin]

Le truc, c'est que laisser des zones non-pesticidées en bordure de champs permet de retarder l'apparition de résistances aux pesticides. En insistant pour pouvoir empoisonner chaque cm² de leur terrain au nom de la maximalisation de la production à court terme, ils se flinguent sur le moyen et le long terme.

[Wallaby]

Le 23/10/2019 à 19:18, NUBEALTIUS a dit :

http://www.air-defense.net/forum/topic/2812-la-turquie/?do=findComment&comment=1253967

"Syrie: la «zone de sécurité sous contrôle international» suscite des réserves chez l'Otan" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-la-zone-de-securite-sous-controle-international-suscite-des-reserves-chez-l-otan-20191023

https://www.tagesschau.de/inland/akk-tuerkei-101.html (23 octobre 2019)

Dès que l'enthousiasme suscité par l'avancée de Kramp-Karrenbauer en Syrie s'est apaisé, le prochain problème est imminent : le ministre de la Défense a parlé d'une annexion par la Turquie - et a déclenché des hochements de tête.

La ministre de la Défense, Annegret Kramp-Karrenbauer, a de nouveau irrité par des déclarations sur la Turquie. Elle a accusé le gouvernement d'Ankara d'annexer des parties du nord de la Syrie : "C'est un fait qu'un pays que la Turquie, notre partenaire de l'OTAN - avec des intérêts légitimes en matière de sécurité ici ou là - a annexé un territoire en violation du droit international, que des gens ont été chassés de ce territoire ", a-t-elle déclaré lors d'une visite de troupes à Erfurt.

Toutefois, l'annexion est une incorporation forcée et permanente du territoire d'un autre État. Les troupes turques ont marché en Syrie pour combattre la milice kurde YPG, qu'Ankara considère comme une organisation terroriste. Toutefois, l'intention d'intégrer définitivement la région à la Turquie n'a jusque là jamais été exprimée.

Le député spécialiste de politique étrangère du FDP Alexander Graf Lambsdorff l'a ensuite accusée de diffuser de fausses informations. Il a écrit sur Twitter que "lorsque la ministre de la Défense montre publiquement son incompétence sur des questions aussi graves, c'est consternant".

Le choix de mots de Kramp-Karrenbauer est également explosif parce que le président turc Recep Tayyip Erdogan a miss en garde l'Union européenne de telles accusations au début de son opération militaire dans le nord de la Syrie. "Si vous essayez d'appeler notre opération actuelle une occupation, nous avons un jeu facile. Ensuite, nous ouvrirons les portes et vous enverrons 3,6 millions de réfugiés ", a-t-il dit il y a deux semaines. Une annexion va encore plus loin qu'une occupation qui peut être temporaire.

Omid Nouripour, député spécialiste de politique étrangère du parti des Verts, a également déclaré qu'un ministre de la défense devait argumenter avec précision, surtout en temps de crise. Il a déclaré qu'il commençait " à avoir peur et à s'inquiéter lentement de la base juridique sur laquelle Kramp-Karrenbauer pourrait envoyer la Bundeswehr en Syrie du Nord ".

La chef de la CDU avait récemment proposé une zone de sécurité pour le nord de la Syrie contrôlée par une force de l'ONU, mais n'avait pas encore dit si la Bundeswehr devait participer. Elle a défendu la proposition contre les critiques mercredi.

Elle a dit à la commission de défense du Bundestag qu'il doit y avoir un mandat des Nations Unies pour le déploiement et que la force devrait également être dirigée par l'ONU. Cela nécessiterait alors une décision du Conseil de sécurité de l'ONU.

Du point de vue de Kramp-Karrenbauer, une mission analogue à la mission de stabilisation de l'ONU Minusma au Mali serait idéale - une mission casque bleu. Toute la gamme des capacités militaires - y compris les troupes de combat - serait nécessaire.

La zone de sécurité pourrait être divisée en secteurs, dont l'Allemagne pourrait prendre le contrôle. Il en a été de même pendant longtemps en Afghanistan, où une force de l'OTAN est toutefois déployée.

L'idée d'une zone de sécurité est approuvée par l'OTAN. Le Secrétaire général Jens Stoltenberg s'est félicité de cette proposition à Bruxelles. Mais une telle solution politique doit inclure toutes les parties concernées, a-t-il dit. L'ambassadeur des États-Unis auprès de l'OTAN s'est également montré positif. Mais les Européens devraient prendre l'initiative, car une participation directe des Etats-Unis est peu probable.

Le partenaire de la coalition, le SPD, avait déjà critiqué massivement cette initiative. Peu de temps auparavant, la ministre avait informé le ministre des Affaires étrangères Heiko Maas de ses projets par SMS - sans entrer dans les détails. "Je ne crois pas beaucoup à la diplomatie des SMS. Elle deviendra rapidement une diplomatie SOS ", a dit M. Maas.

Les efforts en solo de Kramp-Karrenbauer ne font pas de l'Allemagne un bon pays pour le monde extérieur. "Cela aurait dû être fait différemment", a dit Maas dans l'émission "Frühstart". Sur le plan international, on s'attend à ce que " nous soyons fiables, que le gouvernement fédéral travaille dans la cohésion et fasse de telles propositions ".

L'allié le plus important en Europe, la France, a également réagi avec scepticisme. Bien que la proposition soit certainement "bien intentionnée", elle n'aurait pas été concertée avec les partenaires et ne s'intégrerait pas dans la "dynamique" sur le terrain, a-t-il été dit à Paris. De plus, la "partie difficile" serait laissée aux autres. La proposition de Kramp-Karrenbauer serait probablement motivée par la politique intérieure.

https://www.20minutes.fr/monde/2635959-20191024-offensive-turque-contre-kurdes-kurdes-favorables-plan-allemand-zone-sous-controle-international (24 octobre 2019)

Les Kurdes se sont dits favorables, ce jeudi, au plan présenté par l’Allemagne, visant à créer une « zone de sécurité » sous contrôle international dans le nord de la Syrie, a affirmé le chef des Forces démocratiques syriennes (FDS), dominées par les combattants kurdes.

« Il existe un projet (…) visant à déployer une force internationale dans la zone de sécurité. Nous le réclamons et l’acceptons », a affirmé Mazloum Abdi.

[collectionneur]

Et encore, on n'a pas parlé de la Chypre du Nord et des zones gazières  Annexion ou occupation ?

[Bechar06]

STP @Wallaby  pourrais tu nous  dire  brièvement  comment tu sens l'Allemagne actuellement ? Ceci parce que je la sens plutôt flottante à pas mal de points de vue ... Ton impression propre  sans nécessairement des références, car tu es un connaisseur de ce pays.... tes impressions  aux plans : 

- Politique ( gouvernance interne, coalition et partis politiques, tendances fortes ?  )

- Economique  ( indicateurs macro-éco peut-être mais aussi moral des consommateurs, et des autres acteurs : syndicats  ) 

- Vie des entreprises et moral des industriels ?   et autres dirigeants d'entreprises

- Social et niveaux de vie, moral des citoyens ...

- Intégration ?  Osties et les autres ? 

Tes impressions ... ?  ... Tout ceci pour mieux comprendre pourquoi et comment elle joue ( ou pas ) sur le plan européen et international ?  

Je n'ai plus les antennes de ce côté là bas .. 

[Alexis]

Il y a 18 heures, Wallaby a dit :

https://www.tagesschau.de/inland/akk-tuerkei-101.html (23 octobre 2019)

Dès que l'enthousiasme suscité par l'avancée de Kramp-Karrenbauer en Syrie s'est apaisé, le prochain problème est imminent : le ministre de la Défense a parlé d'une annexion par la Turquie - et a déclenché des hochements de tête.

La ministre de la Défense, Annegret Kramp-Karrenbauer, a de nouveau irrité par des déclarations sur la Turquie. Elle a accusé le gouvernement d'Ankara d'annexer des parties du nord de la Syrie : "C'est un fait qu'un pays que la Turquie, notre partenaire de l'OTAN - avec des intérêts légitimes en matière de sécurité ici ou là - a annexé un territoire en violation du droit international, que des gens ont été chassés de ce territoire ", a-t-elle déclaré lors d'une visite de troupes à Erfurt.

Toutefois (bla bla bla...)

(...) Le choix de mots de Kramp-Karrenbauer est également explosif parce que le président turc Recep Tayyip Erdogan a mis en garde l'Union européenne de telles accusations au début de son opération militaire dans le nord de la Syrie. "Si vous essayez d'appeler notre opération actuelle une occupation, nous avons un jeu facile. Ensuite, nous ouvrirons les portes et vous enverrons 3,6 millions de réfugiés ", a-t-il dit il y a deux semaines. Une annexion va encore plus loin qu'une occupation qui peut être temporaire.

(...) Le partenaire de la coalition, le SPD, avait déjà critiqué massivement cette initiative. Peu de temps auparavant, la ministre avait informé le ministre des Affaires étrangères Heiko Maas de ses projets par SMS - sans entrer dans les détails. "Je ne crois pas beaucoup à la diplomatie des SMS. Elle deviendra rapidement une diplomatie SOS ", a dit M. Maas.

(...) L'allié le plus important en Europe, la France, a également réagi avec scepticisme. Bien que la proposition soit certainement "bien intentionnée", elle n'aurait pas été concertée avec les partenaires et ne s'intégrerait pas dans la "dynamique" sur le terrain, a-t-il été dit à Paris. De plus, la "partie difficile" serait laissée aux autres. La proposition de Kramp-Karrenbauer serait probablement motivée par la politique intérieure.

La proposition de Kramp-Karrenbauer n'a pas été entièrement pensée dans toutes ses conséquences avant d'être mise sur la table, il me semble.

Cela dit, la ministre a tout de même ce mérite d'avoir appelé un chat un chat.

Elle a parlé d'annexion. Et décrit, quoique sans prononcer le mot, une épuration ethnique.

A raison.

[Wallaby]

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

STP @Wallaby  pourrais tu nous  dire  brièvement  comment tu sens l'Allemagne actuellement ? Ceci parce que je la sens plutôt flottante à pas mal de points de vue ... Ton impression propre  sans nécessairement des références, car tu es un connaisseur de ce pays.... tes impressions  aux plans : 

- Politique ( gouvernance interne, coalition et partis politiques, tendances fortes ?  )

- Economique  ( indicateurs macro-éco peut-être mais aussi moral des consommateurs, et des autres acteurs : syndicats  ) 

- Vie des entreprises et moral des industriels ?   et autres dirigeants d'entreprises

- Social et niveaux de vie, moral des citoyens ...

- Intégration ?  Osties et les autres ? 

Tes impressions ... ?  ... Tout ceci pour mieux comprendre pourquoi et comment elle joue ( ou pas ) sur le plan européen et international ?  

Je n'ai plus les antennes de ce côté là bas .. 

C'est tout ? Tu n'aurais pas d'autres questions ? En tout cas je ne me sens pas du tout qualifié pour y répondre.

Des livres t'en diraient probablement beaucoup plus que moi sur tous ces sujets.

 

[Wallaby]

Résultat des élections régionales hier en Thuringe :

En voix :

En sièges :

source : https://wahl.tagesschau.de/wahlen/2019-10-27-LT-DE-TH/index.shtml

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Bjorn-Hocke-sulfureux-leader-lAfD-Thuringe-2019-10-28-1201057063 (28 octobre 2019)

Fort de ce bon résultat, Björn Höcke va pouvoir jouer les faiseurs de roi lorsque l’AfD réunira son congrès, fin novembre, et élira ses nouveaux dirigeants.

La CDU pourrait participer à une coalition avec Die Linke ou, plus probablement, soutenir un gouvernement minoritaire dirigé par Bodo Ramelow, au moins jusqu’aux prochaines élections fédérales.

[Alexis]

Presse allemande : "La militarisation de l'Europe est un projet progressiste" (Die Militarisierung Europas ist ein progressives Projekt)

Un brûlot d'extrême-droite ? Des rejetons insatisfaits du Kaiser ?

Vous n'y êtes pas : c'est un journal de gauche  ! (en l'occurrence, die Zeit) Tout cela dans un article intitulé "Nous sommes tous des Kurdes".

 

Mon explication : nous avons là une application du principe bien connu "Quand la mer se retire, on découvre qui se baignait tout nu".

L'auteur montre très vite - et d'ailleurs non sans quelques solides arguments - ce qui le tracasse. C'est-à-dire que la fin de la promesse américaine de garantir leur sécurité laisse les Allemands à poil. Tout comme l'ensemble des pays qui avaient comme stratégie de défense cet article de foi "L'Amérique y pourvoira".

Le slogan "Nous sommes tous des Kurdes", il faut le comprendre au premier degré. Cela signifie que nous pourrions demain nous retrouver dans la même situation que les Kurdes, puisque nous aussi avons la même stratégie de défense de s'en remettre au bras puissant de l'Oncle Sam... or les Kurdes, malgré les sanglants services qu'ils ont rendu aux Occidentaux et notamment aux Américains, si l'Oncle Sam leur montre son bras c'est un bras d'honneur.

"Nous", ce sont les Allemands. Tout autant que les Polonais, Italiens etc. Pas les Français cependant. Rapport au maillot de bain que porte Marianne, qui justement ne se baignait pas à poil, elle.

Laissons le mot de la fin à l'auteur 

L'Europe devrait soit s'appuyer sur une armée commune, soit au moins renforcer les armées nationales et construire un parapluie de dissuasion nucléaire crédible. C'est inévitable dans un monde où les vieilles alliances se dissolvent.

La militarisation de l'Europe doit être considérée comme un projet progressiste : elle sert à défendre les acquis de la civilisation d'après-guerre. Il y aurait beaucoup à gagner si le camp de gauche en Allemagne le comprenait.

Eh oui. C'est bien la question nucléaire qui est posée.

Modifié le 30 octobre 2019 par Alexis

[Surjoueur]

Comme quoi il n'est jamais trop tard pour redécouvrir le bon vieux "Si vis pacem, para bellum"...

Après ce n'est peut-être qu'une initiative personnelle. Le pacifisme anti-militaire étant tout de même bien ancré à gauche. En tout cas en France. J'imagine que c'est la même chose en Allemagne.

[herciv]

il y a 40 minutes, Alexis a dit :

Laissons le mot de la fin à l'auteur 

L'Europe devrait soit s'appuyer sur une armée commune, soit au moins renforcer les armées nationales et construire un parapluie de dissuasion nucléaire crédible. C'est inévitable dans un monde où les vieilles alliances se dissolvent.

La militarisation de l'Europe doit être considérée comme un projet progressiste : elle sert à défendre les acquis de la civilisation d'après-guerre. Il y aurait beaucoup à gagner si le camp de gauche en Allemagne le comprenait.

Eh oui. C'est bien la question nucléaire qui est posée.

Très belle trouvaille que ton article. Il montre bien qu'on est à la croisée des chemins concernant les mentalités aussi en France qu'en Allemagne. Je trouve par ailleurs que les commentaires qui accompagnent cet essai sont bien plus positif sur l'armée européenne que je ne pouvais le croire.

[Kelkin]

il y a une heure, Alexis a dit :

Laissons le mot de la fin à l'auteur 

L'Europe devrait soit s'appuyer sur une armée commune, soit au moins renforcer les armées nationales et construire un parapluie de dissuasion nucléaire crédible. C'est inévitable dans un monde où les vieilles alliances se dissolvent.

Hé les Allemands, pour le pizzo, envoyez votre chèque au 55 rue du Faubourg-Saint-Honoré, Paris.

[Patrick]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Presse allemande : "La militarisation de l'Europe est un projet progressiste" (Die Militarisierung Europas ist ein progressives Projekt)

Un brûlot d'extrême-droite ? Des rejetons insatisfaits du Kaiser ?

Vous n'y êtes pas : c'est un journal de gauche  ! (en l'occurrence, die Zeit) Tout cela dans un article intitulé "Nous sommes tous des Kurdes".

Mon explication : nous avons là une application du principe bien connu "Quand la mer se retire, on découvre qui se baignait tout nu".

Angry rant slightly modified.

Révélation

"WAAAAH! waaaah! les turcs dont on est historiquement proches et alliés et avec lesquels on a jamais coupé les liens malgré deux guerres mondiales et leurs génocides divers sont devenus vraiment infréquentables cette fois!"
"WAAAAH! En plus les américains dont on est les vassaux depuis des décennies à cause de nos conneries et en échange de notre rôle de paravent de leur politique anti-européenne ont décidé de nous lâcher!"
"Quelqu'un aidez-nous à nous sentir mieux dans nos têtes! WAAAAAAAH!!!"

La gauche allemande quoi...
Retournement de veste, abandon des grands idéaux pacifistes, parce qu'après tout, quand EUX découvrent le monde et sont touchés par la grâce, tout le monde soit se mettre au garde-à-vous. Mais par contre, pour reconnaître que le danger avait été perçu par d'autres, peut-être moins fréquentables, certes, mais qui avaient mis le doigt dessus depuis un bon moment, là c'est silence radio.

Et une fois que ce cirque sera fini, ils recommenceront leur habituel train-train et continueront de s'ériger en phare de la bonne conscience.
Pas crédibles une demi-seconde.

Qu'ils commencent par virer d'Allemagne les turcs pro-AKP ayant constitués de vraies petites mafias aux effets délétères sur la société allemande, --(même dans la police!) et cela sans vivre des psychodrames pseudo-philosophiques sur fond d'ethnomasochisme, ils auront déjà réglé une grande partie du problème.

...Et maintenant ça parle même d'armes nucléaires??? 

Au passage ils apprendront qu'on ne mène pas des programmes de réarmement et de remilitarisation en un claquement de doigts. Et que chez eux comme ailleurs, LE PAYSAGE POLITIQUE POURRAIT BIEN CHANGER...

Et enfin ils découvriront que leurs alliés idéologiques "naturels" qu'ils rechercheront bien entendu Dieu sait trop où ne sont certainement pas prêts à les suivre dans n'importe quelle aventure.
Je ne considère même plus la France comme une alliée "naturelle" vu que j'ai de moins en moins l'impression que les français sont traités en alliés, et de plus en plus qu'ils sont considérés comme "d'indispensables indésirables" dont les allemands ont besoin mais au fond ne souhaitent pas la présence.

...

Non je crois que ce que ce genre de positions allemandes illustrent, c'est qu'il est urgent que la France se désengage de la sécurité "européenne" et poursuivre SON programme de réarmement, de rééquipement, et de préparation à des conflits futurs. Si ça dissuade des petits malins de s'en prendre à l'Europe, ça nous évitera toutefois de devoir subir les âneries des politiciens allemands.

Nous n'avons pas à nous plier aux lubies ni de l'industrie allemande décrépie ni de leurs politiques et leaders d'opinions qui démontrent à tout propos et chaque fois que c'est possible qu'ils sont tous aussi zinzins les uns que les autres. On croirait que tous les autocrates bizarres et autres copies carbone de trump ont fait des émules.

Ils comptent faire quoi nos voisins allemands, si la France refuse à nouveau de céder son siège à l'ONU à "l'Europe"? Puisqu'il parait qu'il est question "d'armée européenne" et même "DE FORCES NUCLÉAIRES EUROPÉENNES"? Ce qui pour rappel est borderline impossible vu que l'UE est une organisation, et pas un pays en tant que tel. Tout comme il n'y a pas "d'armes atomiques de l'OTAN" mais des armes américaine sous clé américaine.

Ils comptent reconnaître quand qu'ils sont LES PREMIERS à être le faux-nez des USA en Europe???

Je pose deux questions simples:
Quel pays a le plus de relation avec les USA en Europe? Réponse: l'Allemagne.
Quel pays a le plus de relation avec la turquie en Europe? Réponse: l'Allemagne.

À partir de là ils prennent leurs responsabilités. Nous n'avons pas à nous interposer entre les allemands et leur propre incapacité à prévoir que leur position deviendrait intenable avec le temps.

Modifié le 31 octobre 2019 par Patrick

[Neuron]

La coopération avec les allemands va en prendre un sacré coup! Quid du SCAF et du Future Battle Tank franco-allemand ?

Si l'article dit vrai, je ne sais pas si ça frise la trahison mais ça frôle l'hypocrise et la malhonnêteté outre-Rhin.

https://www.meta-defense.fr/2019/10/31/lallemagne-sacrifie-t-elle-leurope-de-la-defense-sur-lautel-de-linteroperabilite-avec-les-forces-us/

 

[kotai]

Un peu partisan, est que la France va protéger l'Allemagne? Ou est déployer le 1er corps blindée européen? 

[Neuron]

il y a 33 minutes, kotai a dit :

Un peu partisan, est que la France va protéger l'Allemagne? Ou est déployer le 1er corps blindée européen? 

Comme le cite très bien l'article, France et Allemagne c'est l'équivalent de la Russie et 4 fois son PIB. La Russie représente 25% de la population de l'UE et seulement 12 % de son PIB.

Si les Allemands voulaient vraiment faire l'effort d'avoir une vraie défense avec les Français, on pourrait construire quelquechose de vraiment très crédible.

Vivant partiellement à Francfort je me rends compte malheureusement que leurs élites politiques, financières et militaires sont malheureusement totalement noyautées par les US.

Modifié le 31 octobre 2019 par Neuron

[kotai]

Il y a 5 heures, Neuron a dit :

Comme le cite très bien l'article, France et Allemagne c'est l'équivalent de la Russie et 4 fois son PIB. La Russie représente 25% de la population de l'UE et seulement 12 % de son PIB.

Si les Allemands voulaient vraiment faire l'effort d'avoir une vraie défense avec les Français, on pourrait construire quelquechose de vraiment très crédible.

Vivant partiellement à Francfort je me rends compte malheureusement que leurs élites politiques, financières et militaires sont malheureusement totalement noyautées par les US.

L'Irak avait la quatrième armée au monde....

Si tu réfléchis un peu, l’Europe ne commence pas avec la frontière française et s’arrête sur à celui de l'Allemagne...

Théoriquement en premier lieu, il faudrait faire un commandement supérieur européen regroupant toutes les armées. Et pas penser à l'industrie de son pays, un T80 ou T90 européanisé peut avoir un meilleur ratio coût/efficacité, de même un eurofighter etc...

Et je rajoute que la doctrine est plus importantes que de construire un char pour faire jolie. 

[Alexis]

Il y a 6 heures, Neuron a dit :

La coopération avec les allemands va en prendre un sacré coup! Quid du SCAF et du Future Battle Tank franco-allemand ?

Si l'article dit vrai, je ne sais pas si ça frise la trahison mais ça frôle l'hypocrise et la malhonnêteté outre-Rhin.

https://www.meta-defense.fr/2019/10/31/lallemagne-sacrifie-t-elle-leurope-de-la-defense-sur-lautel-de-linteroperabilite-avec-les-forces-us/

Sur le même sujet Les forces terrestres allemandes et américaines vont élever leur interopérabilité à un niveau inégalé

Citation

(...) En réalité, il conviendrait de parler d’intégration plutôt que d’interopérabilité puisque cet accord permettrait, d’ici 2027, à un régiment allemand d’opérer sous le contrôle opérationnel d’une brigade de l’US Army, à l’égal d’une unité américaine. Et il est même envisagé de pousser cette intégration au niveau divisionnaire, c’est à dire qu’une division allemande serait placée sous la direction d’un quartier général de corps d’armée américain. Et réciproquement.

« Une plus grande interopérabilité entre les armées allemande et américaine est essentielle, car l’Otan est confrontée à de multiples menaces le long de ses frontières », a-t-il été justifié dans un communiqué cité par Defense News.

Et cet accord suppose les unités allemandes et américaines aient des systèmes d’informations compatibles, ainsi que des procédures communes. Il est aussi question d’initiatives partagées en matière de combat collaboratif et de munitions.

(...) Pour le général Hodges, cet accord est « parfaitement réalisable » et « la clé réside dans les changements politiques et technologiques nécessaires. » Ainsi, a-t-il continué, l’Allemagne et les États-Unis ont « besoin de radios tactiques sécurisées, à sauts de fréquence ainsi que des processus numérisés pour les tirs d’artillerie. »

Les choses me semblent très claires. Il n'est pas possible d'être à la fois intégré avec les forces armées américaines, d'utiliser leurs systèmes d'information et leurs outils pour le combat collaboratif et la guerre en réseaux, et de bâtir entre Européens une coopération pour se défendre ensemble... voire même simplement une solution commune de combat terrestre.

L'Allemagne mène aujourd'hui les deux initiatives en parallèle. Ce qui deviendra assez rapidement intenable. Il lui faudra choisir.

Je ne pense pas que le choix soit arrêté d'avance. Il dépendra forcément des événements à venir. Je soupçonne cependant que le plus probable est Proverbes 26,11 : les Allemands pourraient bien ne pas encore avoir "compris" la nouvelle situation stratégique. Ils ne sont pas assez inquiets, il s'en faut de beaucoup. Ils croient encore au Père Noël américain, même si ce n'est que par inertie.

Deux conclusions :

- La France doit absolument conserver les mains libres, notamment pour continuer le programme SCAF et/ou le programme de char futur seule si besoin est, ou bien avec d'autres partenaires. Car Berlin pourrait fort bien nous faire défaut. Et je pense en particulier au programme de char futur, sachant que les Allemands n'ont guère de meilleure option pour le SCAF et me semblent être conscients d'avoir besoin de la France... tandis qu'ils s'attendent à mener le programme de char futur et le combat terrestre plus généralement comme ils l'entendent, ce qui signifie sous l'égide des Etats-Unis et avec leur laisse au cou

- Il faut vraiment souhaiter la réélection de Donald Trump. Du moins pour la France, comme pour l'idée de coopération européenne de défense. Je ne dis pas que je voterais pour lui si j'étais américain, mais étant français je souhaite qu'il puisse continuer à "éduquer" nos voisins européens sur la valeur de la protection américaine

[Ciders]

Et à côté de ça, France 2 diffusait ce soir un très intéressant reportage sur Nord Stream, le nouveau gazoduc germano-russe qui paraît enfin tiré d'affaire et qui progresse de ces bons cinq cents mètres quotidiens. Apparemment, il pourrait même être opérationnel d'ici à la fin de l'année 2019.

[Wallaby]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

Et à côté de ça, France 2 diffusait ce soir un très intéressant reportage sur Nord Stream, le nouveau gazoduc germano-russe qui paraît enfin tiré d'affaire et qui progresse de ces bons cinq cents mètres quotidiens. Apparemment, il pourrait même être opérationnel d'ici à la fin de l'année 2019.

En effet, le Danemark vient de donner son autorisation au projet. Autorisation à laquelle on peut encore faire appel pendant un délai d'un mois.

https://www.tagesschau.de/ausland/nord-stream-2-daenemark-101.html (30 octobre 2019)

La société du projet Nord Stream 2 a attendu pendant plus d'un an et demi cette décision. Les autorités danoises n'ont pas approuvé le tracé souhaité, mais un tracé plus long de huit kilomètres, a déclaré un porte-parole de la compagnie. Les travaux préparatoires à Bornholm débuteront dans les semaines à venir. Il s'agit, par exemple, de remblais rocheux pour le franchissement de câbles sous-marins et de pipelines existants. La partie danoise du gazoduc est constituée de canalisations stockées à Mukran, sur l'île de Rügen.

 

[collectionneur]

@Alexis Côté radio, avec l'OTAN, on est censé être compatible depuis 70 ans.

Les américains avait même acheté le système RITA français dans les années 80.

[Arland]

il y a 25 minutes, collectionneur a dit :

@Alexis Côté radio, avec l'OTAN, on est censé être compatible depuis 70 ans.

Les américains avait même acheté le système RITA français dans les années 80.

Le parallèle avec les "Five Eyes" me paraît pourtant assez clair, il ne s'agit plus simplement de procédures communes pour se comprendre, là il s'agit de transformer un régiment ou une division allemande en une véritable extension des forces américaines en Europe. Bien entendu tout ça avec du matériel purement américain sous contrôle américain permanent.

Au Final, l'introduction de Laurent Lagneau est parfaitement appropriée :

Citation

Lors d’une audition parlementaire, en mars 2018, Éric Trappier, le Pdg de Dassault Aviation, avait déploré le fait que le F-35 « cassait » les normes établies au sein de l’Otan en matière d’interopérabilité.

« Le modèle américain du F-35 casse ces codes et vous dit : ‘il n’y a plus d’interopérabilité, il y a intégration avec le F-35’. C’est à dire que vous êtes Américains ou vous n’êtes pas. C’est proprement scandaleux que l’Otan accepte ça. Normalement, c’est l’interopérabilité et on est train de passer à l’uniformisation et à l’intégration dans les armées américaines », s’était emporté M. Trappier.

Et franchement j'espère que nos décideurs sont en train d'étudier très sérieusement des solutions de secours pour les MGCS et le SCAF (déjà que Nexter vient de se faire entuber dans les grandes largeurs) car les industriels allemands et américains sont en embuscade.

Modifié le 1 novembre 2019 par Arland

[Rochambeau]

Je ne vois pas bien ce qui a de choquant avec cet accord entre les armées allemandes et états-uniennes, cela ne fait que confirmer davantage la profonde relation entre ces deux pays, et que les allemands ne sont pas près à changer les choses. Messieurs, je fais appelle à vos souvenirs d'il y a quatre ans de cela que les renseignements allemands furent pris en flagrant délits d'espionnages de certaine de nos institutions (comme le Quai d'Orsay) pour le compte des services américains*.  

Pour ma part la chose la plus choquante dans cette histoire c'est que la France continue ses partenariats stratégique avec son voisin d'outre-Rhin (HK, SCAF, nouveau char etc ...). Je commence à penser que les politiques français ont pris acte et assument totalement cette situation. (soi c'est de la naïveté ou simplement sacrifie notre indépendance stratégique)

Donc je suppose que la situation ne va pas changer, et que les français vont poursuivre les programmes de coopération quitte à s'aligner sur les américains plus tard.

* source : http://www.leparisien.fr/archives/l-allemagne-aurait-espionne-la-france-pour-le-compte-de-la-nsa-30-04-2015-4735053.php

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article203003090/Nordsyrien-Maas-wirft-AKK-Beschaedigung-deutscher-Aussenpolitik-vor.html (5 novembre 2019)

Le ministre fédéral des Affaires étrangères Heiko Maas (SPD) a accusé la ministre de la Défense Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) d'avoir "endommagé" la politique étrangère allemande avec son initiative sur la Syrie du Nord. Il estime que la proposition de la chef de la CDU n'était "ni coordonnée au sein du gouvernement fédéral ni au sein de l'Union CDU-CSU", a déclaré Maas lundi soir au " Salon de Berlin " du réseau rédactionnel allemand (RND). "Une telle chose ne fait pas bonne impression, ni à l'intérieur ni à l'extérieur de l'Allemagne", a critiqué le ministre des Affaires étrangères.

[Patrick]

Les seuls que ça a pu outrer ce sont les turcs!
Tous les autres soient s'en moquent soit étaient d'accord sur le principe mais goguenards sur le fait que ça puisse être applicable. "30.000 à 40.000 hommes". LOL.
...Du coup c'est marrant, les allemands des "grands partis" préfèrent les turcs au reste de l'Europe et de l'occident en général dirait-on.
Comme on dit: "plus les choses changent plus elles restent les mêmes". 
L'AfD va finir par être plus fréquentable que ces dégénérés du SPD/CSU-CDU. 

[prof.566]

Faut il rappeller les manoeuvres Bois Belleau? LE CDG prenant la tête d'une task force US? La flotille Fr "embedded" sur un PA US?