Allemagne

[Ronfly]

il y a 6 minutes, Polybe a dit :

Y a plus qu'à trouver des soldats à mettre dedans... 

Effectivement ça va pas être évident. Une bonne conscription des familles et hop c'est faisable!... ;)

[Polybe]

il y a 11 minutes, Ronfly a dit :

Effectivement ça va pas être évident. Une bonne conscription des familles et hop c'est faisable!... ;)

En Allemagne ? Même pas non...

[Ronfly]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

En Allemagne ? Même pas non...

A ok. Bon j'ai rien dit du coup.

Une bonne commande de 200000 Tesla Optimus Warrior et c'est plié...

Modifié le 20 août par Ronfly

[Manuel77]

il y a 35 minutes, Polybe a dit :

Y a plus qu'à trouver des soldats à mettre dedans... 

C'est vrai, bien sûr, mais un équipement et des ressources de qualité attirent également du personnel.
De nombreux pilotes de chasse ont quitté l'armée allemande parce qu'ils n'avaient pas suffisamment d'heures de vol.

[Polybe]

il y a 20 minutes, Manuel77 a dit :

C'est vrai, bien sûr, mais un équipement et des ressources de qualité attirent également du personnel.
De nombreux pilotes de chasse ont quitté l'armée allemande parce qu'ils n'avaient pas suffisamment d'heures de vol.

...c'est pas le pilote de chasse qui m'inquiète, mais le fantassin...

[BPCs]

il y a 25 minutes, Polybe a dit :

...c'est pas le pilote de chasse qui m'inquiète, mais le fantassin...

Oui, parce qu'en mettant les deux au pluriel, cela ne recouvre pas le même ordre de grandeur.

[Polybe]

il y a 15 minutes, BPCs a dit :

Oui, parce qu'en mettant les deux au pluriel, cela ne recouvre pas le même ordre de grandeur.

Ni les mêmes motivations, surtout quand le scénario c'est Vent d'Est Rouge.

[mudrets]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

Une bonne conscription des familles et hop c'est faisable!... ;)

Sui tu prends les émigrés turcs à la rigueur 

[nemo]

il y a 2 minutes, mudrets a dit :

Sui tu prends les émigrés turcs à la rigueur 

C'est probablement déjà largement le cas.

[Manuel77]

il y a 13 minutes, nemo a dit :

C'est probablement déjà largement le cas.

Non, la Bundeswehr est principalement composée de personnes issues de régions structurellement faibles, et donc surtout de l'Allemagne de l'Est.
Les personnes issues de l'immigration sont fortement sous-représentées par rapport à la population totale.

[nemo]

il y a 6 minutes, Manuel77 a dit :

Non, la Bundeswehr est principalement composée de personnes issues de régions structurellement faibles, et donc surtout de l'Allemagne de l'Est.
Les personnes issues de l'immigration sont fortement sous-représentées par rapport à la population totale.

C'est très largement le cas en France mais c'est vrai que ce sont des traditions très différentes.

[Desty-N]

Et accessoirement, des soldats pour quoi faire? Il a suffi que le chancelier évoque la possibilité d’envoyer des troupes en Ukraine pour déclencher une polémique 

Citation

tollé après les déclarations de Friedrich Merz sur une éventuelle participation de l’armée pour défendre l’Ukraine

Même si l’envoi de troupes demeure hypothétique, sa simple évocation a suffi à polariser un pays imprégné de culture pacifiste. Pour les sociaux-démocrates, partenaires de la coalition du chancelier conservateur, aucune implication de la Bundeswehr n’est envisageable sans la participation des Américains.
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/08/21/allemagne-tolle-apres-les-declarations-de-friedrich-merz-sur-une-eventuelle-participation-de-l-armee-pour-defendre-l-ukraine_6632909_3210.html

Je ne me rappelle pas qu’il y ait eu ce genre de réaction pour l’envoi de troupe en Afghanistan, mais il est vrai que les réminiscences historiques n’étaient pas les mêmes.

[greg0ry]

Les théâtres étaient différents.

En Afghanistan les allemands ne sortaient pas il me semble quand la situation était dangereuse donc les risques étaient ,autant que faire se peut, limités.

En Ukraine on réfléchit à des troupes de réassurances car on anticipe des reprises éventuelles des combats.

 

[Manuel77]

il y a 46 minutes, Desty-N a dit :

Et accessoirement, des soldats pour quoi faire? Il a suffi que le chancelier évoque la possibilité d’envoyer des troupes en Ukraine pour déclencher une polémique 

Je ne me rappelle pas qu’il y ait eu ce genre de réaction pour l’envoi de troupe en Afghanistan, mais il est vrai que les réminiscences historiques n’étaient pas les mêmes.

L'intervention en Afghanistan n'a posé aucun problème particulier à la politique allemande, car elle était couverte par un mandat de l'ONU et un mandat de l'OTAN.
La doctrine allemande en matière de politique étrangère repose sur le principe d'agir toujours au sein d'un collectif et jamais seul. Plus ce collectif est formalisé et régi par des règles, plus il est légitime du point de vue allemand. Ce principe est également inscrit dans la Loi fondamentale :

Art. 24 
(1) La Fédération peut transférer par la loi des droits souverains à des institutions interétatiques.

(2) La Fédération peut s'intégrer dans un système de sécurité collective mutuelle afin de préserver la paix ; elle acceptera à cet effet les restrictions de ses droits souverains qui permettront d'instaurer et de garantir un ordre pacifique et durable en Europe et entre les peuples du monde.
(3) Afin de régler les différends interétatiques, la Fédération adhère à des accords sur une juridiction arbitrale internationale générale, complète et obligatoire.

Une coalition des volontaires n'est pas formalisée et pose donc problème du point de vue allemand. C'est pourquoi les politiciens du SPD parlent désormais de l'ONU ou de l'OSCE.
N'oubliez jamais qu'en Allemagne, tout est axé sur les processus, les lois priment sur la politique.
Cependant, le Bundestag peut décider à la majorité simple d'envoyer la Bundeswehr en mission à l'étranger. Seuls les partis extrémistes de gauche et de droite s'y opposent fermement. Pour les autres, tout dépendra des détails.
Le débat à ce sujet coûtera cher en capital politique aux partis du centre, mais il semble inévitable. 

[Pasha]

Il y a 15 heures, Manuel77 a dit :

C'est vrai, bien sûr, mais un équipement et des ressources de qualité attirent également du personnel.
De nombreux pilotes de chasse ont quitté l'armée allemande parce qu'ils n'avaient pas suffisamment d'heures de vol.

C'est bien là le fond du problème. Tu peux avoir de l'équipement, même de pointe, si tu n'as pas la disponibilité des machines et un cadre cohérent d'entrainement, tu peux toujours observer les avions garés dans le hangar, ça ne motivera pas plus le personnel.

Modifié le 21 août par Pasha

[Desty-N]

il y a 13 minutes, Manuel77 a dit :

La doctrine allemande en matière de politique étrangère repose sur le principe d'agir toujours au sein d'un collectif et jamais seul.

L’Allemagne ne pourrait elle pas proposer de créer un collectif ? Par exemple de formaliser et d’officialiser l’Europe de La Défense? 

[Manuel77]

il y a 29 minutes, Desty-N a dit :

L’Allemagne ne pourrait elle pas proposer de créer un collectif ? Par exemple de formaliser et d’officialiser l’Europe de La Défense? 

La solution la plus évidente serait un mandat de l'UE. L'article 23 de la Constitution allemande contient une clause spéciale selon laquelle l'Allemagne peut céder la quasi-totalité de sa souveraineté à l'UE (j'exagère un peu) tant que celle-ci est démocratique et respecte les droits fondamentaux des citoyens. 
Je ne connais toutefois pas suffisamment le droit européen pour savoir si l'UE pourrait actuellement établir un tel mandat.

Mais la question d'une intervention en Ukraine (quelle que soit son intensité) serait, à mon avis, si sensible sur le plan politique pour l'Allemagne que Merz n'enverrait pas de soldats là-bas sans un vote au Parlement. Ce vote est nécessaire pour créer une légitimité politique suffisante.

EDIT: Mais pour le rappeler une fois encore, l'Allemagne ne peut envoyer des soldats dans une mission armée à l'étranger qu'avec l'accord préalable du Parlement.
Les mandats de l'ONU ou autres n'y changent rien.

 

Modifié le 21 août par Manuel77

[herciv]

Ca me semble fondamentale comme discours. Merz questionne l'état providence en Allemagne tellement les déficits ne sotn plus surmonté par les revenus (que Trump a supprimé)

https://en.interfax.com.ua/news/general/1099087.html

Le chancelier allemand dit que l'État-providence n'est plus financièrement viable – les médias

Le chancelier allemand Friedrich Merz a déclaré qu'une réévaluation fondamentale du système de protection sociale était nécessaire parce que le modèle actuel de l'État providence n'est plus financièrement viable, rapporte The Telegraph.

« L’État providence tel que nous l’avons aujourd’hui ne peut plus être financé avec ce que nous pouvons économiquement se permettre », a déclaré Merz lors de la conférence du parti au niveau des États fédéraux samedi.

Selon la publication, les dépenses consacrées à la protection sociale ont explosé et ont dépassé le plus élevé de 47 milliards de dollars en 2024, ce qui est plus important, elle devrait encore augmenter cette année à mesure que la population allemande vieillit et que le chômage augmente. Dans le même temps, la dette publique de l'Allemagne s'élève à 62,5 % du PIB, soit l'un des chiffres les plus bas de la zone euro.

Le chancelier allemand a ajouté qu’il n’était pas satisfait de ce que son gouvernement avait accompli au cours de son mandat jusqu’à présent, en disant : « Montrons ensemble que des changements et des réformes sont possibles. »

« Les points de vue de M. Merz sur l’État-providence sont susceptibles de provoquer le mécontentement de ses partenaires de la coalition du Parti social-démocrate (SDP), sur lesquels il s’appuie pour une faible majorité dans le Bundestag », peut-on lire dans le message.

Il a appelé à la fois le SDP et l'Union chrétienne-démocrate (CDU) à s'engager à prendre des décisions difficiles et à former une trajectoire commune de coalition « anti-migration et favorable aux entreprises ». Les deux parties ont demandé à l'Allemagne d'accroître sa capacité de détenir des migrants en attendant d'être expulsés et d'élargir une liste de pays sûrs vers lesquels les migrants pourraient être renvoyés.

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/habeck-abgabe-bundestagsmandat-100.html (25 août 2025)

Il fut vice-chancelier, ministre de l'Économie, candidat à la chancellerie et donna une voix et un visage aux Verts : Robert Habeck se retire désormais de la vie politique.

C'est un choc pour moi. Habeck était l'un des rares politiciens allemands qui m'intéressaient. Il y avait Angela Merkel, il y a toujours un peu Frank-Walter Steinmeier, il y avait Robert Habeck. Il ne reste plus que Sahra Wagenknecht.

Le 22/08/2022 à 22:36, Wallaby a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/allemagne-robert-habeck-l-ecolo-qui-va-au-charbon_2175815.html (26 juin 2022)

Robert Habeck, l'écolo qui va au charbon [1]

il n'hésite pas à faire des courbettes à l'Émir du Qatar en fermant les yeux sur la question des droits de l'homme.

Il est désormais considéré par les médias comme le "quasi-chancelier" (Der Spiegel) ou le "nouveau Willy Brandt" (Stern).  

Récemment, Robert Habeck a appliqué une nouvelle fois ce précepte en allant à la rencontre des ouvriers de la raffinerie de Schwedt, dans le Brandebourg, pour leur parler de l'avenir de leurs emplois sans le pétrole russe, dont les importations ont été réduites des deux tiers par Bruxelles, un chiffre qui passera à 90 % à la fin de l'année. Le ministre barbu est monté sur une table, comme un tribun, pour leur assurer qu'il trouverait des hydrocarbures ailleurs. De la même manière, il a convaincu les Allemands que la réouverture des centrales au charbon serait un moindre mal. Il ne s'agit pas d'un retour en arrière, dit-il, mais seulement d'une mesure "provisoire" qui permettra de sauver la transition énergétique.

[1] note pour @Manuel77 "aller au charbon" est une délicieuse expression française :

https://fr.wiktionary.org/wiki/aller_au_charbon

Faire quelque chose de désagréable, aller faire quelque chose de très dur.

Se dépenser sans compter pour faire aboutir un travail.

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Le 27/05/2021 à 19:11, Wallaby a dit :

Le co-président des Verts, Robert Habeck, au cours d'une visite sur le front du Donbas en Ukraine a déclaré qu'il était favorable à des livraisons d'armes allemandes à l'Ukraine.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kommentar-die-gefahr-geht-von-putin-aus-nicht-von-habeck-17359638.html (26 mai 2021)

La bombe que Robert Habeck a fait éclater en Ukraine a provoqué quelques explosions secondaires dans son propre parti. Bien sûr, le vieux cheval de bataille Jürgen Trittin a dû nous rappeler que les Verts ont un passé pacifiste - si l'on fait abstraction des guerres intra-partisanes qui ont éclaté chaque fois que la relation des Verts avec l'utilisation de la force militaire était en jeu.

Pour les jeunes cadres dirigeants, cependant, il en va de même : Le silence est le premier devoir des Verts. Après tout, Robert n'avait parlé que d'armes défensives, c'est-à-dire, au mieux, d'hélicoptères de sauvetage et de boules de coton pour arrêter une hémorragie.

Mais Habeck a également prononcé quelques phrases qui ne peuvent pas être balayées d'un revers de main en affirmant que l'honneur d'être reçu par le Président de la République lui est monté à la tête. Il s'agit notamment de l'évaluation selon laquelle l'Ukraine ne se bat pas seulement pour elle-même, mais défend également la sécurité de l'Europe. En effet, Poutine testerait non seulement la résistance de l'Ukraine en Ukraine, mais aussi celle de l'Occident.

Cette situation n'est pas particulièrement réjouissante en Allemagne, comme l'ont montré les douleurs qui ont résonné dans les autres partis après l'initiative de Habeck. Le chef du groupe parlementaire SPD Mützenich a même qualifié de "dangereuses" les déclarations de "l'ancien ministre de l'environnement du Land". C'est donc le seigneur de la guerre Habeck qui représente un danger pour la paix en Europe, et non Poutine ? Et le SPD veut former une coalition avec un parti aussi belliciste ?

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/habeck-waffen-ukraine-103.html (26 mai 2021)

L'appel du leader des Verts, M. Habeck, en faveur de livraisons d'armes à l'Ukraine a suscité des réactions majoritairement négatives. Outre le gouvernement fédéral, les amis du parti ont également pris leurs distances avec la proposition. Habeck s'y tient - et est devenu plus concret.

Après la pression exercée par le leader du parti vert Robert Habeck en faveur de livraisons d'armes à l'Ukraine, le gouvernement allemand a réagi de manière négative. "Nous poursuivons une politique restrictive et responsable en matière d'exportation d'armes et ne délivrons pas de licences pour des armes de guerre en ce qui concerne l'Ukraine", a déclaré le porte-parole du gouvernement, Steffen Seibert.

M. Seibert a réaffirmé que, du point de vue du gouvernement, le conflit en Ukraine doit être résolu politiquement. Il a ajouté que l'Allemagne soutenait l'Ukraine de diverses manières. "Je ne peux parler que pour ce gouvernement fédéral au cours de cette période législative - et rien ne changera alors." Un porte-parole du ministère des Affaires étrangères a déclaré qu'il n'avait pas connaissance d'une quelconque demande de livraison d'armes de la part de l'Ukraine.

La chef des Verts, Annalena Baerbock, a commenté les propos de son co-leader, mais a surtout réitéré le refus de son parti de fournir des armes aux zones de guerre : "C'est également dans notre programme, et c'est ainsi que nous voyons les choses en tant que chefs de parti", a-t-elle déclaré mercredi soir dans l'émission "Maischberger" de la chaîne ARD. Die Woche".

Interrogé par l'animatrice Sandra Maischberger sur l'appel initial de Habeck en faveur des livraisons d'armes, la candidate des Verts à la chancellerie a d'abord répondu : "Il ne l'a pas dit comme ça." Elle a ensuite précisé que Habeck avait demandé un soutien pour la mission de l'OSCE en Ukraine et l'avait également précisé sur la radio Deutschlandfunk.

Mme Baerbock a ajouté : "Robert Habeck a été très clair ce matin : il ne s'agit pas d'armes défensives, mais - comme nous l'avons également précisé récemment - de déminage, de récupération de blessés, de civils, avec des véhicules blindés, et aussi de la question du soutien à la mission de l'OSCE." Cependant, Habeck n'avait fait aucun commentaire sur la mission de l'OSCE lors de l'interview radio de mercredi matin.

Le vice-président du groupe parlementaire SPD, Sören Bartol, a déclaré à l'agence de presse dpa que même pendant le mandat du gouvernement rouge-vert, il y a toujours eu un consensus "pour de bonnes raisons" pour qu'aucune arme ne soit fournie aux zones de tension. "Habeck visite l'Ukraine et déjà il annule ce consensus. C'est naïf." L'Allemagne serait bien avisée de s'en remettre à la diplomatie, a-t-il dit. "Les livraisons d'armes ne doivent pas alimenter et prolonger les conflits", a souligné M. Bartol.

https://www.n-tv.de/politik/Baerbock-um-Schadensbegrenzung-bemueht-article22579097.html (27 mai 2021)

Mercredi matin, il a clarifié ses propos. Dans une interview accordée à Deutschlandfunk, il a cité "les équipements de vision nocturne, les équipements de reconnaissance, la neutralisation des explosifs et munitions, les Medevacs (avions de transport sanitaire)" comme exemples de sa demande. Mais ce ne sont pas des armes. Le contrôle allemand des armements ne fait pas de distinction entre les armes offensives et défensives.

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Le 20/04/2021 à 10:55, Wallaby a dit :

Le 20/04/2021 à 10:30, debonneguerre a dit :

Ca va de pair avec l'acculturation des dirigeants formés dans les business school américaines, ou d'étudiants en sciences politiques et  sociales passés par les universités US qui nous reviennent chargés pour les uns de conceptions néo-libérales numériques et pour les autres du grand bazar de l'intersection des luttes.

Baerbock qui est passée par la London School of Economics a peut-être un peu ce profil.

Cem Özdemir est un ancien "young leader" de l'Atlantik-Brücke et de l'American Council on Germany.

Habeck a un profil moins business school. Il est docteur en philosophie formé en Allemagne et au Danemark, spécialiste d'esthétique littéraire.

https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Habeck

Dans les romans de Habeck, qu'il a écrits avec Andrea Paluch, on peut clairement reconnaître l'influence littéraire scandinave et anglaise. Un motif récurrent dans les romans est la question des influences qui façonnent une personne et la tension entre liberté et déterminisme. En décembre 2008, leur première pièce, intitulée Neunzehnachtzehn (1918), sur le soulèvement des marins [*], a été créée au théâtre de Kiel. En 2008, le roman Der Tag, an dem ich meinen toten Mann traf a été adapté au cinéma.

[*] https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutineries_de_Kiel

https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Habeck

M. Habeck a une longue expérience du débat sur le conflit entre les éleveurs de bétail en pâture et les populations de loups légalement protégées en Allemagne. Déjà en 2001 paraissait Jagd auf den Wolf (Chasser le loup), un livre pour la jeunesse écrit par lui et sa femme Andrea Paluch sur le sujet, qui a fait l'objet d'une nouvelle édition en 2019 sous le titre Ruf der Wölfe (L'appel des loups). En tant que ministre d'État dans le Schleswig-Holstein, il a dû organiser la balance des intérêts entre la protection de la nature et l'agriculture. En décembre 2018, la presse a documenté sa déclaration sur le conflit. Il a estimé qu'il était concevable de faciliter l'abattage de loups individuels dont le comportement était manifestement "non approprié à l'espèce". En revanche, il n'a pas fait grand cas des limites supérieures exigées ou de l'abattage systématique des animaux pour protéger les éleveurs. Dans la querelle parfois acharnée sur le loup "il ne s'agit que de gagner, pas de trouver un consensus", il a voulu y instaurer un style de politique différent.

Habeck a souligné à plusieurs reprises la nécessité de réguler les populations de chevreuils, de sangliers et d'autres gibiers à onglons par une chasse conséquente, afin de maintenir à un niveau acceptable les dégâts causés par le gibier dans l'agriculture et la sylviculture.

En janvier 2019, Habeck a fait l'objet de critiques après avoir publié une vidéo sur Twitter dans laquelle il annonçait que les Verts veilleraient à ce que la Thuringe devienne un "pays ouvert, libre, libéral et démocratique" lors de l'élection du Land de Thuringe en 2019. Cette déclaration a été interprétée par certains observateurs comme si, aux yeux de Habeck, la Thuringe n'était pas un tel pays. Il avait déjà tenu des propos similaires avant les élections régionales de 2018 en Bavière, où il avait appelé les Bavarois à "mettre fin à l'autocratie de la CSU pour que la démocratie règne enfin à nouveau dans l'État libre." M. Habeck a ensuite reconnu son erreur, écrivant dans une déclaration qu'il avait "dit les choses différemment" de ce qu'il voulait dire - "'devienne' au lieu de 'reste', un petit mot, une vraie erreur". Il a profité de cet incident, ainsi que du vol précédemment rendu public de données personnelles par un pirate informatique, pour supprimer ses comptes sur Twitter et Facebook. Il a également justifié sa décision en déclarant que Twitter était "passé d'un instrument de démocratisation à un instrument de division" et n'était "pas un moyen de dialogue réel". À l'avenir, il préférerait chercher le dialogue avec les autres par le biais de la conversation directe ou de la "communication numérique lente".

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Le 10/12/2017 à 20:28, Wallaby a dit :

Élections à la présidence du parti Les Verts :

https://www.welt.de/politik/deutschland/article171452249/Habeck-und-Baerbock-streben-Parteivorsitz-bei-den-Gruenen-an.html (10 décembre 2017)

Robert Habeck, ministre de l'Environnement du Schleswig-Holstein, veut remplacer le chef du parti Cem Özdemir. Annalena Baerbock, membre du Bundestag de Brandebourg, a également annoncé ce week-end qu'elle se présenterait à la présidence du parti. A la fin du mois de janvier, les Verts éliront une nouvelle direction bicéphale. Özdemir ne veut pas se représenter après neuf ans, la co-présidente Simone Peter aimerait rester en fonction.

Habeck avait longtemps été un rénovateur possible du parti. Özdemir et d'autres célébrités vertes se sont prononcées en faveur de cet homme de 48 ans, que la base avait déjà élu à un cheveu près meilleure tête de liste pour les élections au Bundestag.

Cependant, la candidature de Habeck et Baerbock, tous deux impliqués dans les pourparlers jamaïcains de la CDU/CSU, du FDP et des Verts, pourrait causer des ennuis, surtout dans l'aile gauche du parti. La présidence verte est généralement partagée par un homme et une femme, qui représentent normalement les deux ailes du parti - les réalistes et l'aile gauche. Habeck et Baerbock sont tous deux comptés parmi les « Realos ».

 

Modifié hier à 17:45 par Wallaby