Allemagne

[Titus K]

Défense : comment l’Allemagne se réarme pour devenir leader en Europe

https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/44227489211849/defense-comment-lallemagne-se-rearme-tres-massivement

L’Allemagne se réarme très massivement. Si elle poursuit son effort de réarmement, Berlin va prendre le leadership européen dans le domaine de la défense détenu jusqu'ici par la France.

 

Alors que la France attend toujours son budget 2026, l'Allemagne quant à elle se réarme très massivement pour faire face à un contexte croissant de tensions et de crises internationales. En 2026, le gouvernement fédéral pourra dépenser au total 524,54 milliards d'euros, dont 108,2 milliards d'euros pour sa défense. Soit un nouveau sommet depuis la fin de la guerre froide en matière de dépenses militaires. Les dépenses de défense seront alimentées par le budget fédéral (82,69 milliards d'euros, contre 62,31 milliards d'euros en 2025) et par le fonds spécial de la Bundeswehr de 100 milliards d'euros décidé en 2022 (25,51 milliards d'euros en 2026, contre 24,06 milliards d'euros en 2025).

Tout comme dans le spatial, ces montants très impressionnants vont permettre à moyen terme à l'Allemagne, si elle poursuit son effort de réarmement, de prendre le leadership de la défense en Europe jusqu'ici détenu par la France.

Avec le budget 2026, l'Allemagne devrait atteindre à la fin de l'année 2,83% du PIB en matière de dépenses de défense. Elles pourraient atteindre 3,56% d'ici à 2029, selon des documents budgétaires du Bundestag. Depuis trois ans, l'Allemagne a véritablement accéléré ses investissements dans la défense. Entre 2015 et 2022 (soit une période de huit ans), elle a dépensé 109 milliards d'euros pour équiper ses armées mais à partir de 2023, elle a significativement augmenté ses acquisitions en faveur de la Bundeswehr pour atteindre près de 190 milliards de commandes (188,4 milliards entre 2023 et 2025).

[Pasha]

il y a 37 minutes, Polybe a dit :

Oui, alors que tout cacher serait tellement plus commode, n'est-ce pas ? Nier même, tant qu'on y est... 

Non au contraire. Juste tirer un trait sur tout ça. 

[Alberas]

il y a une heure, Titus K a dit :

Défense : comment l’Allemagne se réarme pour devenir leader en Europe

https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/44227489211849/defense-comment-lallemagne-se-rearme-tres-massivement

L’Allemagne se réarme très massivement. Si elle poursuit son effort de réarmement, Berlin va prendre le leadership européen dans le domaine de la défense détenu jusqu'ici par la France.

 

Alors que la France attend toujours son budget 2026, l'Allemagne quant à elle se réarme très massivement pour faire face à un contexte croissant de tensions et de crises internationales. En 2026, le gouvernement fédéral pourra dépenser au total 524,54 milliards d'euros, dont 108,2 milliards d'euros pour sa défense. Soit un nouveau sommet depuis la fin de la guerre froide en matière de dépenses militaires. Les dépenses de défense seront alimentées par le budget fédéral (82,69 milliards d'euros, contre 62,31 milliards d'euros en 2025) et par le fonds spécial de la Bundeswehr de 100 milliards d'euros décidé en 2022 (25,51 milliards d'euros en 2026, contre 24,06 milliards d'euros en 2025).

Tout comme dans le spatial, ces montants très impressionnants vont permettre à moyen terme à l'Allemagne, si elle poursuit son effort de réarmement, de prendre le leadership de la défense en Europe jusqu'ici détenu par la France.

Avec le budget 2026, l'Allemagne devrait atteindre à la fin de l'année 2,83% du PIB en matière de dépenses de défense. Elles pourraient atteindre 3,56% d'ici à 2029, selon des documents budgétaires du Bundestag. Depuis trois ans, l'Allemagne a véritablement accéléré ses investissements dans la défense. Entre 2015 et 2022 (soit une période de huit ans), elle a dépensé 109 milliards d'euros pour équiper ses armées mais à partir de 2023, elle a significativement augmenté ses acquisitions en faveur de la Bundeswehr pour atteindre près de 190 milliards de commandes (188,4 milliards entre 2023 et 2025).

Même si l'Allemagne achète en partie aux USA  et d'autres, ces chiffres impressionnants montrent que l'industrie allemande est capable d'absorber ce surcroit de commandes. Elle est plus réactive que la notre où la montée en cadence est très lente.

[herciv]

il y a 23 minutes, Alberas a dit :

Même si l'Allemagne achète en partie aux USA  et d'autres, ces chiffres impressionnants montrent que l'industrie allemande est capable d'absorber ce surcroit de commandes. Elle est plus réactive que la notre où la montée en cadence est très lente.

Mais rien ne dit que l'armée allemande est capable d'absorber elle. Elles sont où les structures qui permettent d'optimiser la réactivité à l'urgence en cas de crise. Cas pratique combien de soldat allemand au Groenland ? Comment est défini la boucle Rens/formation/déploiement ? Et le soutien combien de division ? A-t'il seulement été dimensionné par un retour d'expérience sur le matériel ? Le foncier il est suffisant pour accueillir tous ces matériels ? Et les infra elles en sont où ?

Une armée c'est pas seulement un empilement de matériels.

Modifié il y a 8 heures par herciv

[Alexis]

il y a une heure, Titus K a dit :

Défense : comment l’Allemagne se réarme pour devenir leader en Europe

https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/44227489211849/defense-comment-lallemagne-se-rearme-tres-massivement

L’Allemagne se réarme très massivement. Si elle poursuit son effort de réarmement, Berlin va prendre le leadership européen dans le domaine de la défense détenu jusqu'ici par la France.

 

Alors que la France attend toujours son budget 2026, l'Allemagne quant à elle se réarme très massivement pour faire face à un contexte croissant de tensions et de crises internationales. En 2026, le gouvernement fédéral pourra dépenser au total 524,54 milliards d'euros, dont 108,2 milliards d'euros pour sa défense. Soit un nouveau sommet depuis la fin de la guerre froide en matière de dépenses militaires. Les dépenses de défense seront alimentées par le budget fédéral (82,69 milliards d'euros, contre 62,31 milliards d'euros en 2025) et par le fonds spécial de la Bundeswehr de 100 milliards d'euros décidé en 2022 (25,51 milliards d'euros en 2026, contre 24,06 milliards d'euros en 2025).

Tout comme dans le spatial, ces montants très impressionnants vont permettre à moyen terme à l'Allemagne, si elle poursuit son effort de réarmement, de prendre le leadership de la défense en Europe jusqu'ici détenu par la France.

Avec le budget 2026, l'Allemagne devrait atteindre à la fin de l'année 2,83% du PIB en matière de dépenses de défense. Elles pourraient atteindre 3,56% d'ici à 2029, selon des documents budgétaires du Bundestag. Depuis trois ans, l'Allemagne a véritablement accéléré ses investissements dans la défense. Entre 2015 et 2022 (soit une période de huit ans), elle a dépensé 109 milliards d'euros pour équiper ses armées mais à partir de 2023, elle a significativement augmenté ses acquisitions en faveur de la Bundeswehr pour atteindre près de 190 milliards de commandes (188,4 milliards entre 2023 et 2025).

Je serais plus mesuré. L'Allemagne va clairement devenir le premier pays européen hors Russie pour ce qui est de l'armée de terre. Cependant

- La Marine allemande n'a aucun projet ni de sous-marin nucléaire ni de porte-avions. Elle ne sera pas au premier rang en Europe, même si elle va sans doute être renforcée

- Le renforcement de la Luftwaffe n'est pas encore très clair. Sauf bien sûr s'agissant de l'achat de F-35 (... l'article du Spiegel que je postais plus haut appelait ça à juste titre une "mascarade")

- Le spatial y compris les armes spatiales, l'hypersonique : ces sujets restent sauf erreur plutôt en suspens. Cela pourrait changer, mais reste à voir. Les développements dans ce domaine sont plutôt en France

Ce n'est pas "L'Allemagne aura la première armée conventionnelle d'Europe", contrairement à ce qu'a dit le chancelier Merz

C'est "L'Allemagne aura la première armée de terre à l'ouest de la Russie" (et donc la deuxième d'Europe... derrière l'armée de terre russe)

Cela correspond d'ailleurs peu ou prou à un retour de la situation pendant la Guerre froide. L'armée de terre allemande était alors nettement supérieure à l'armée de terre française

[herciv]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Cela correspond d'ailleurs peu ou prou à un retour de la situation pendant la Guerre froide. L'armée de terre allemande était alors nettement supérieure à l'armée de terre française

Il va en falloir du foncier pour en revenir à cette situation. Je ne sais pas si l'armée allemande n'a pas vendu certaines de ses implantations / terrains d'entrainement.

[Bechar06]

il y a une heure, Alberas a dit :

montrent que l'industrie allemande est capable d'absorber ce surcroit de commandes

C est une hypothèse... !

[Polybe]

Il y a 1 heure, Pasha a dit :

Non au contraire. Juste tirer un trait sur tout ça. 

L'exemple allemand illustre très bien l'inanité de ce genre de décision... Je ne sais pas, quel serait l'intérêt ?

il y a 51 minutes, herciv a dit :

Il va en falloir du foncier pour en revenir à cette situation. Je ne sais pas si l'armée allemande n'a pas vendu certaines de ses implantations / terrains d'entrainement.

Ajoute de la RH aussi...

En rappelant qu'eux, ils respectent le droit du travail européen. On pourrait faire un calcul de disponibilité aussi. ^^

 

[Manuel77]

Il y a 16 heures, Alexis a dit :

Ce n'est pourtant pas faute de chants allemands un peu "entraînants" et qui n'ont rien à voir avec la période nazie. Il suffirait de l'utiliser, en se rappelant que l'Histoire allemande ne se compose pas QUE de deux périodes, le troisième Reich et la République fédérale !

Je comprends qu'il soit plausible pour un observateur extérieur de se référer simplement à des traditions plus anciennes que celles de 33-45, mais le problème est que les nazis ont fait de même, c'était un mélange politico-historique qui amalgamait tout, de Hermann le Chérusque aux Prussiens, afin de légitimer le régime. 
Certains de tes exemples (Florian Geyer) étaient par exemple le nom d'une division SS, ce qui n'est donc pas possible. 
Les nazis ont pour ainsi dire « contaminé » l'histoire allemande dans le passé, c'est pourquoi on appelle 1945 « l'heure zéro ». 

 

[pascal]

Je viens de finir le livre de Johan Chapoutot "les Irresponsables"

Remarquable essai, je le recommande chaudement.

[rendbo]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Oui, alors que tout cacher serait tellement plus commode, n'est-ce pas ? Nier même, tant qu'on y est... 

Il y a un juste milieu intelligent...

[Polybe]

il y a 44 minutes, rendbo a dit :

Il y a un juste milieu intelligent...

Complétement !

[Clairon]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Certains de tes exemples (Florian Geyer) étaient par exemple le nom d'une division SS, ce qui n'est donc pas possible. 
Les nazis ont pour ainsi dire « contaminé » l'histoire allemande dans le passé, c'est pourquoi on appelle 1945 « l'heure zéro ». 

Compréhensible, mais bon en France on utilise aujourd'hui par fois Charlemagne pour des symboles, des institutions, ... Même si cela a été le nom de la divsion SS française.

Perso, même si je connais bien les appelations de la plupart des unités SS, si j'admets qu'utiliser le mot "Das Reich" ou "Hilterjugend" est totalement inapproprié et impossible, par contre reprendre Florian Geyer ou Götz von Berlichingen "héros germaniques" largement antérieurs, je pourrais parfaitement comprendre.

On a bien eu dans les années 60 à 2000 des destroyers de la Bundesmarine qui s'appelaient Lutjens,Molders et Rommel ... qui ont combattu et sont morts tous les 3 durant la 2e GM

Clairon

[Polybe]

il y a 29 minutes, Clairon a dit :

Compréhensible, mais bon en France on utilise aujourd'hui par fois Charlemagne pour des symboles, des institutions, ... Même si cela a été le nom de la divsion SS française.

Perso, même si je connais bien les appelations de la plupart des unités SS, si j'admets qu'utiliser le mot "Das Reich" ou "Hilterjugend" est totalement inapproprié et impossible, par contre reprendre Florian Geyer ou Götz von Berlichingen "héros germaniques" largement antérieurs, je pourrais parfaitement comprendre.

On a bien eu dans les années 60 à 2000 des destroyers de la Bundesmarine qui s'appelaient Lutjens,Molders et Rommel ... qui ont combattu et sont morts tous les 3 durant la 2e GM

Clairon

...oui, voir même parler de certains cadres de l'armée allemande après-guerre...

[Pasha]

Exemple concret : Jeanne d'Arc, son image est assez connotée aujourd'hui, pourtant une figure largement antérieur. On aurait un régime français qui utiliserait ce symbole tout en effectuant des crimes de guerres et des crimes de l'humanité, je doute qu'on aurait le même regard par la suite du "Jeanne d'Arc c'est notre passé moyenâgeux, gardons la, mettons la en avant, cultivons les chants à son effigie" (tout dépend du parti politique après, il y aura bien des adorateurs). Il suffit d'observer le débat sur Pétain aujourd'hui.

Ça revient à se réapproprier des symboles, les laisse-t-on uniquement à une certaine catégorie de personnes ? Seul le temps peut le dire. Et aujourd'hui pour certains Allemands, "Florian Geyer" c'est encore trop frais pour qu'il soit réhabilité. Je les comprends totalement. Malgré le laissez-passer qu'ils ont pu donner à leurs généraux et "héros" de guerre, dans les années qui ont suivi, au nom d'un pragmatisme douteux.

 

Modifié il y a 2 heures par Pasha

[pascal]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

qui ont combattu et sont morts tous les 3 durant la 2e GM

De surcroît ils étaient beaucoup moins polémiques que des gens (des 3 armes) comme Raeder ou Dönitz, Mac Gollob et Guderian (pour ne citer que lui, à lire à ce propos la biographie que vient de lui consacrer Jean Lopez, là encore un gros travail de recherche et de compilation de récents travaux)) ...

Cela rentrait tout a fait dans la stratégie globale de l'époque (guerre froide oblige) consistant à présenter la Wehrmacht comme une armée propre (notamment la Heer) à la différence des SS sur lesquels toutes les abominations commises par les forces allemandes en Pologne, Biélorussie, Ukraine, Crimée et Russie étaient commodément rejetées.

Une légende urbaine que les travaux des historiens menés depuis les années 80/90 ont largement contribué à démentir.

Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

c'est pourquoi on appelle 1945 « l'heure zéro »

Une heure zéro qui n'en fut pas une quand ont sait le nombre d'ex-nationaux-socialistes bon teint et de criminels de guerre qui furent rapidement réintégrés dans les appareils politico-administrativo-économiques de la RFA ET de la RDA après-guerre.

On est pas reparti de zéro bien au contraire, un exemple emblématique Karl Schmitt le grand juriste président de l'Union des juristes nationaux-socialistes qui considérait ses théories comme le fondement idéologique de la dictature nazie et une justification de l'État national-socialiste et qui dans les années 50/60 devient un des pères des techniques de management dont les bases sont encore enseignées aujourd'hui.

[Clairon]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

De surcroît ils étaient beaucoup moins polémiques que des gens (des 3 armes) comme Raeder ou Dönitz, Mac Gollob et Guderian (pour ne citer que lui, à lire à ce propos la biographie que vient de lui consacrer Jean Lopez, là encore un gros travail de recherche et de compilation de récents travaux)) ...

Rommel par la suite était pas très clean non plus semble-t-il et ancien commandant du bataillon de garde personnel d'Hitler, mais bon ...

Sinon le bouquin de Jean Lopez sur Guderian est absolument formidable, je le recommande pour toutes les bibliothèques de qualité sur la 2e GM.

Clairon