Allemagne

[Manuel77]

De manière générale, le ton dominant dans la politique allemande est qu'il faut désormais s'opposer efficacement à Trump. Même les groupes de pression économiques envisagent le recours à des contre-droits de douane et à l'instrument anti-coercion de l'UE. Mais l'AfD a des doutes : 

https://www.welt.de/politik/deutschland/article696c90eb9f3f2063cee69607/trump-kuendigt-sonderzoelle-an-statt-muskeln-spielen-zu-lassen-muss-bundesregierung-deeskalierend-wirken-sagt-afd.html
....
La présidente du groupe AfD, Alice Weidel, a quant à elle réclamé au journal WELT une approche fondamentalement différente : « Un nouveau durcissement de la politique douanière américaine constituerait une menace sérieuse pour l'économie allemande. Au lieu de continuer à envenimer la question du Groenland par des discours rhétoriques et d'essayer de montrer ses muscles en matière de politique étrangère, le gouvernement fédéral doit absolument agir pour apaiser les tensions et s'engager en faveur de discussions et d'une solution à l'amiable. C'est dans l'intérêt même de l'Allemagne. »

Markus Frohnmaier, porte-parole du groupe AfD pour la politique étrangère, s'est exprimé dans le même sens : « La politique étrangère doit être orientée vers les intérêts allemands. Même lorsque l'on critique l'action des États-Unis, il est important de comprendre leurs intérêts en matière de sécurité et d'agir en tant que médiateur plutôt que d'aggraver la situation. Le Groenland n'est pas une affaire allemande, mais une question entre le Danemark et les États-Unis. » L'Allemagne devrait donc « agir de manière à désamorcer la situation et jouer le rôle de médiateur ».

M. Frohnmaier a également critiqué l'envoi de l'équipe d'exploration allemande : « Après moins de 48 heures, les soldats de la Bundeswehr ont quitté le Groenland. Cette politique symbolique, qui s'apparente à une démonstration de force, est désordonnée, ridiculise l'Allemagne sur la scène internationale et constitue une provocation inutile envers un partenaire important en matière de sécurité et de politique économique. » Le politicien de l'AfD a mis en garde : « Les réactions possibles des États-Unis menacent des emplois, aggravent la situation économique en Allemagne et peuvent compromettre le processus de paix déjà fragile en Ukraine. La CDU est responsable de cette politique étrangère. »

---

Il faut préciser que ces deux politiciens (Weidel/Frohnmaier) font partie de l'AfD-Ouest, dont on dit qu'ils s'inspirent davantage de Trump que de la Russie.

 

Modifié le 18 janvier par Manuel77

[Desty-N]

il y a 34 minutes, Manuel77 a dit :

Au lieu de continuer à envenimer la question du Groenland par des discours rhétoriques et d'essayer de montrer ses muscles en matière de politique étrangère, le gouvernement fédéral doit absolument agir pour apaiser les tensions et s'engager en faveur de discussions et d'une solution à l'amiable

Eh bé !  A ce rythme là, d'ici Pâques , l'AFD va virer pacifiste. Je les imagine déjà entrain de défiler dans les rues en mode de baba cool. J'ai même un slogan pour eux: "Lieber Trump als tot"

EDIT : je me dis que tout le monde n'a peut être pas la référence, mais "Lieber rot als tot" était un des slogans scandés lors des manifs en Allemagne, lors de la crise des euromissiles.

Modifié le 18 janvier par Desty-N

[Manuel77]

il y a 9 minutes, Desty-N a dit :

Eh bé !  A ce rythme là, d'ici Pâques , l'AFD va virer pacifiste. Je les imagine déjà entrain de défiler dans les rues en mode de baba cool. J'ai même un slogan pour eux: "Lieber Trump als tot"

EDIT : je me dis que tout le monde n'a peut être pas la référence, mais "Lieber rot als tot" était un des slogans scandés lors des manifs en Allemagne, lors de la crise des euromissiles.

Et les Verts organiseront un sit-in à Gronau pour exiger l'enrichissement d'uranium destiné à la fabrication d'une bombe atomique allemande.

[Desty-N]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Et les Verts organiseront un sit-in à Gronau pour exiger l'enrichissement d'uranium destiné à la fabrication d'une bombe atomique allemande.

Au delà de la boutade, il y a un point qui m'interpelle un peu. Les foucades de Trump, amènent la RFA à s'interroger sur le devenir de  l'OTAN et sur sa stratégie de défense. Et au premier rang de ces préoccupations, il y a la dissuasion nucléaire. Je passerai sur la pertinence des différentes réflexions allemandes, plus ou moins raisonnables, que je peux lire ça et là à ce sujet, mais je tendrais à les classer en 2 catégories: une première où Berlin obtient une protection nucléaire autre que celle de Washington (IE celle de Paris ou Londres) et une deuxième où Berlin participe activement à la mise en œuvre des armes atomiques, voire à leur mise au point (comme évoqué par @Manuel77 )

Problème : la seconde catégorie est incompatible avec le TNP. Ce traité n'était pas rentré en vigueur (1970) quand les premières B61 américaines ont été déployées en Allemagne (~1968), donc il ne pouvait pas s'appliquer à ce moment là. Il n'en va pas de même en 2025.
La question que je me pose, c'est : les allemands qui réclament que leur pays puisse mettre en œuvre de nouvelles armes nucléaires, réalisent ils que cela implique au préalable de sortir du TNP?
Je n'en ai pas l'impression, ou alors ils n'assument absolument pas.

[Manuel77]

il y a 33 minutes, Desty-N a dit :

La question que je me pose, c'est : les allemands qui réclament que leur pays puisse mettre en œuvre de nouvelles armes nucléaires, réalisent ils que cela implique au préalable de sortir du TNP?
Je n'en ai pas l'impression, ou alors ils n'assument absolument pas.

Mais ils le savent déjà. L'Allemagne est un pays très légaliste, la violation du droit et des traités est constamment citée comme l'un des principaux obstacles.
Mais ici et là, de plus en plus de voix s'élèvent pour dire que les traités sont comme des filles, qu'il y a une suppression de la base contractuelle, qu'aucun pays ne peut être condamné à disparaître...

[Hibernatus]

il y a 5 minutes, Manuel77 a dit :

les traités sont comme des filles

Y-aurait-il derrière une expression idiomatique allemande derrière cette formulation, ou dois-je être profondément choqué dans mes plus sincères sentiments woke ?

(ironie, bien sûr  )

[Manuel77]

il y a 15 minutes, Hibernatus a dit :

Y-aurait-il derrière une expression idiomatique allemande derrière cette formulation, ou dois-je être profondément choqué dans mes plus sincères sentiments woke ?

(ironie, bien sûr  )

Je pensais l'avoir appris ici ou dans le livre sur CdG !?
Non, ce n'est pas une expression idiomatique allemande. Mais je connais le public ici, vous comprendrez. Je vais désormais vous troller plus souvent avec CdG.

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

De manière générale, le ton dominant dans la politique allemande est qu'il faut désormais s'opposer efficacement à Trump.

Ouch.......

https://fr.euronews.com/2026/01/18/la-bundeswehr-se-retire-du-groenland-pour-ne-pas-froisser-les-etats-unis

[Titus K]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Ouch.......

https://fr.euronews.com/2026/01/18/la-bundeswehr-se-retire-du-groenland-pour-ne-pas-froisser-les-etats-unis

C'était prévu depuis des jours qu'ils quitteraient le Groenland à cette date 

[ksimodo]

Il y a 15 heures, Titus K a dit :

C'était prévu depuis des jours qu'ils quitteraient le Groenland à cette date 

Le souci avec ce qui est prévu, c'est que ça n'empêche pas une comm' malheureuse faite par d'autres quand c'est mal géré.

 

J'ai volontairement cité Euronews, dans le sens ou ce média est forcément européiste, plutôt pro allemand que anti ( forcément ). 

D'ailleurs ( mais ça reste un ressenti personnel ) je dirai que Euronews est européiste et volontiers atlantiste aussi ( donc comme l'Allemagne jusqu'à hier, et probablement pour encore qq années si tu veux mon avis lui aussi subjectif ).

J'ai volontairement cité aussi le lien avec le titre qui est bien visible avant de cliquer. En terme de comm', le titre dans le seul lien avant de cliquer se suffit à lui même. Si quelqu'un outre Rhin pense à une émancipation, ce titre est donc désastreux. 

Ca fait des décennies que Berlin est plus proche de l'oncle Sam ( comme les danois aussi entre autre ) que certains pays de sa propre union ( soit la France, constamment les irréductibles et incompréhensibles gaulois non alignés, ou bien les PIGS par exemple ).

 

En dehors des PIGS, il y a un cochonnet ( par son taille ) qui passe sous les radars. Malte. Parfois L'UE s'agite un peu sur le côté "paradis fiscal", mais la laisse se démerder avec son challenge migratoire qui n'a rien à envier à l'Italie par exemple. On peut parler aussi des PIIGS ( avec 2 fois le I ) en rajoutant l'Irlande. Bon, depuis que l'Irlande a vu son PIB bondir ( avec justement une fiscalité qui est avantage concurrentiel du genre "déloyal" ) on l'a un peu oublié et le 2eme "i" est bien planqué.

 

Je vais peut être pâraitre un peu brutal aux yeux de certains, tant pis. 

On peut faire une forme de // entre le Groenland et la Nouvelle Calédonie, sur pas mal d'aspects. Vu de l'UE, tout le monde s'en fout royalement, et c'est pareil pour "notre" ZEE en DROM. Alors vous savez quoi ? Et bien......Que Copenhague se démerde. Qu'ils commencent par s'aider eux même, ensuite peut être le ciel les aidera ( ou d'autres membres UE ). 

Et c'est la même chose avec les groenlandais. Comme les néo cal. C'est à dire des territoires qui ont l'idée générale de l'autonomie des décisions, avec le pognon du tuteur ( donc avec une certaine réticence vis à vis de l'indépendance pure et simple, du moins pour ceux qui ont 3 neurones  ). 

Je pense que dans un temps "long", le Groenland s'inscrira vers une certaine émancipation, ET ensuite vers un rapprochement US. Il s'agira de raisonnement purement comptable et financier. A l'heure actuelle 10 000 euros par an par PAX depuis Copenhague en subsides. C'est mieux que zéro évidemment. Quand les groenlandais se feront à l'idée d'un salaire ouvrier façon Alaska à 120 000 dollars par an, le calcul arrivera vite dans les esprits ( et l'idée de la protection de la nature immaculée sera oubliée aussi en qq courtes décennies ).

[g4lly]

il y a 15 minutes, ksimodo a dit :

Je vais peut être pâraitre un peu brutal aux yeux de certains, tant pis. 

On peut faire une forme de // entre le Groenland et la Nouvelle Calédonie, sur pas mal d'aspects. Vu de l'UE, tout le monde s'en fout royalement, et c'est pareil pour "notre" ZEE en DROM. Alors vous savez quoi ? Et bien......Que Copenhague se démerde. Qu'ils commencent par s'aider eux même, ensuite peut être le ciel les aidera ( ou d'autres membres UE ). 

Et c'est la même chose avec les groenlandais. Comme les néo cal. C'est à dire des territoires qui ont l'idée générale de l'autonomie des décisions, avec le pognon du tuteur ( donc avec une certaine réticence vis à vis de l'indépendance pure et simple, du moins pour ceux qui ont 3 neurones  ). 

Je pense que dans un temps "long", le Groenland s'inscrira vers une certaine émancipation, ET ensuite vers un rapprochement US. Il s'agira de raisonnement purement comptable et financier. A l'heure actuelle 10 000 euros par an par PAX depuis Copenhague en subsides. C'est mieux que zéro évidemment. Quand les groenlandais se feront à l'idée d'un salaire ouvrier façon Alaska à 120 000 dollars par an, le calcul arrivera vite dans les esprits ( et l'idée de la protection de la nature immaculée sera oubliée aussi en qq courtes décennies ).

La question c'est pourquoi l'Amérique aurait plus à s'étendre à l'est que l'Europe aurait à s'étendre à l'ouest ...

... C'est une bête histoire de domination d'un empire sur l'autre, il n'y a rien de naturel, d'essentiel ou de logique.

---

Pour le moment l'extension vers l'ouest était un impensé parce qu'on ne voyait les USA comme une adversaire.

L'extension à l'est allait de soit parce qu'on chassait un adversaire, le reste du soviétisme.

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Mais aujourd'hui ou les USA se présente explicitement comme adversaire, voir comme ennemi ... leur savonner la planche en étendant l'Europe à l'ouest serait un projet assez intelligent à mon sens.

[SavoirFer]

il y a 50 minutes, ksimodo a dit :

Je pense que dans un temps "long", le Groenland s'inscrira vers une certaine émancipation, ET ensuite vers un rapprochement US. Il s'agira de raisonnement purement comptable et financier. A l'heure actuelle 10 000 euros par an par PAX depuis Copenhague en subsides. C'est mieux que zéro évidemment. Quand les groenlandais se feront à l'idée d'un salaire ouvrier façon Alaska à 120 000 dollars par an, le calcul arrivera vite dans les esprits ( et l'idée de la protection de la nature immaculée sera oubliée aussi en qq courtes décennies ).

Salaire que pourrait leur offrir l'Europe, la protection sociale et celle de la nature en plus.

Il faudra bien aller les chercher ces terres rares, un jour ou l'autre...

[Ciders]

On se demande bien pourquoi les Russes n'ont pas offert un million d'euros à chaque citoyen ukrainien, ça leur aurait épargné bien des soucis.

Un peu sceptique sur cette idée d'achat de souveraineté. Tout le monde ne vit pas pour l'argent et un rêve américain qui suinte de plus en plus. 

[ksimodo]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

La question c'est pourquoi l'Amérique aurait plus à s'étendre à l'est que l'Europe aurait à s'étendre à l'ouest ...

Tu fais trés mal à ma priorité personnelle, qui est l'auto détermination des peuples.  Tu me déçois, on pourrait croire que tu fais l'apologie de la force et du pragmatisme avant tout et en premier lieu 

LA question, c'est le peuple Groenlandais, en fait. Et pour de vrai, à échéance moyenne / longue, il ira vers ou il voudra aller, selon les arguments de chaque parties  ( s'y opposer depuis les bureaux feutrés d'une capitale lointaine relèverait d'une vision post moderne arc boutée sur un colonialisme décadent, n'est il pas ? ).

[Wallaby]

https://www.leparisien.fr/international/ukraine/berlin-qualifie-de-crimes-de-guerre-les-frappes-russes-en-ukraine-plus-de-la-moitie-de-la-capitale-encore-privee-delectricite-21-01-2026-GE4DMGGWYJH6NCC3IFA2IAZX24.php

Berlin qualifie de « crimes de guerre » les frappes russes en Ukraine, plus de la moitié de la capitale encore privée d’électricité

Tiens c'est drôle, ils ne ressortent pas la tirade de Baerbock sur Gaza :

"même les lieux civils peuvent perdre leur statut de protection"

Le 11/09/2025 à 01:17, Wallaby a dit :

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/zum-amtsantritt-bei-un-baerbock-geraet-mit-arabischem-journalisten-aneinander-li.2355873 (10 septembre 2025)

Pour son entrée en fonction à l'ONU : Baerbock se heurte à un journaliste arabe

Dès son premier jour en tant que présidente de l'Assemblée générale de l'ONU, Annalena Baerbock fait sensation : Une citation la rattrape et la met en difficulté pour s'expliquer.

Le journaliste Abdelhadim Siyam du quotidien arabophone al-Quds [ https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Quds_al-Arabi ] a alors posé une question critique. Il voulait savoir : « Vous distancez-vous de la déclaration que vous avez faite en tant que ministre allemande des Affaires étrangères, lorsque vous avez toléré qu'Israël attaque des cibles civiles, des hôpitaux civils, des écoles civiles ? » Baerbock a réagi brutalement : « Ce n'est pas une citation que j'aie jamais prononcée ». Elle a ordonné au journaliste de citer correctement.

Mais en réalité, Baerbock avait tenu un discours au Bundestag en octobre 2024, dans lequel elle expliquait précisément cela : "Si les terroristes du Hamas se retranchent derrière les gens, derrière les écoles, alors nous entrons dans des domaines très difficiles. Mais nous ne nous en cachons pas. C'est pourquoi j'ai été très claire devant les Nations unies : même les lieux civils peuvent perdre leur statut de protection", a déclaré Mme Baerbock sans équivoque.

Baerbock avait déjà fait des déclarations similaires au printemps 2024, selon lesquelles les lieux civils pourraient perdre leur statut de protection dans certaines circonstances.

[Alexis]

Le 16/01/2026 à 17:45, Manuel77 a dit :

Je comprends qu'il soit plausible pour un observateur extérieur de se référer simplement à des traditions plus anciennes que celles de 33-45, mais le problème est que les nazis ont fait de même, c'était un mélange politico-historique qui amalgamait tout, de Hermann le Chérusque aux Prussiens, afin de légitimer le régime. 
Certains de tes exemples (Florian Geyer) étaient par exemple le nom d'une division SS, ce qui n'est donc pas possible. 
Les nazis ont pour ainsi dire « contaminé » l'histoire allemande dans le passé, c'est pourquoi on appelle 1945 « l'heure zéro ». 

Merci de cette précision, je n'avais pas perçu à quel point les Allemands pouvaient penser que les nazis avaient "contaminé" ce qu'ils ont réutilisé - tout en le déformant et le trahissant d'ailleurs, ainsi "Deutschland über alles" l'Allemagne au-dessus de tout qui signifiait au départ un pays uni plutôt que de multiples Etats fragmentés et a été réinterprété plus tard par pangermanistes et nazis dans un sens nationaliste et agressif

Je comprends que c'est quelque chose dont il faille tenir compte

S'agissant des besoins de chants entraînants pour les troupes, qui ne soient évidemment pas ceux des nazis, je vois qu'il n'y avait pas à s'inquiéter, on peut aussi faire confiance à la créativité humaine, grande en ce domaine  !

Voici "Bundeswehr cœur d'acier", qui sauf erreur est complètement nouveau ? Et qui remplit assez bien le contrat il me semble

Nous sommes le bouclier de la République
Notre loyauté, notre devoir
Noir-rouge-or dans la tempête de l'époque
L'Allemagne forte et prête à l'action
Pour la patrie et l'espace européen
Pour la liberté, le droit et l'espace vital
Bundeswehr nous sommes là
L'Allemagne peut compter sur toi

 

Les Allemands savent toujours composer des chants militaires, on dirait 

[Polybe]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Merci de cette précision, je n'avais pas perçu à quel point les Allemands pouvaient penser que les nazis avaient "contaminé" ce qu'ils ont réutilisé - tout en le déformant et le trahissant d'ailleurs, ainsi "Deutschland über alles" l'Allemagne au-dessus de tout qui signifiait au départ un pays uni plutôt que de multiples Etats fragmentés et a été réinterprété plus tard par pangermanistes et nazis dans un sens nationaliste et agressif

Je comprends que c'est quelque chose dont il faille tenir compte

S'agissant des besoins de chants entraînants pour les troupes, qui ne soient évidemment pas ceux des nazis, je vois qu'il n'y avait pas à s'inquiéter, on peut aussi faire confiance à la créativité humaine, grande en ce domaine  !

Voici "Bundeswehr cœur d'acier", qui sauf erreur est complètement nouveau ? Et qui remplit assez bien le contrat il me semble

Nous sommes le bouclier de la République
Notre loyauté, notre devoir
Noir-rouge-or dans la tempête de l'époque
L'Allemagne forte et prête à l'action
Pour la patrie et l'espace européen
Pour la liberté, le droit et l'espace vital
Bundeswehr nous sommes là
L'Allemagne peut compter sur toi

 

Les Allemands savent toujours composer des chants militaires, on dirait 

Un truc de base pour des militaires, c'est de s'inspirer d'un passé qui oblige.

Or on peut dire ce que l'on veut des Allemands, d'un point de vu militaire ils se sont quand même pas mal de fois bien battu.

Si tu n'as pas le droit de regarder dans le passé, et que EN PLUS (et c'est le cas...) tu nies le présent (au hasard leurs combats en Afghanistan), il ne reste pas grand chose.

[Wallaby]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Windkraft-aus-Nordsee-soll-neue-Abhaengigkeiten-verhindern-id30287466.html (26 janvier 2026)

« Notre objectif est de développer le plus grand pôle énergétique au monde », a déclaré la ministre de l'Économie Katherina Reiche lors du troisième sommet de la mer du Nord à Hambourg. Les États européens veulent s'assurer ensemble que d'ici 2050, des parcs éoliens et des réseaux électriques d'une puissance pouvant atteindre 300 gigawatts soient installés en mer du Nord dans le cadre de projets transfrontaliers. Le chancelier fédéral Friedrich Merz a toutefois qualifié l'énergie éolienne de « technologie de transition » : il mise sur la fusion nucléaire, qui rendra toutes les autres méthodes de production d'électricité superflues à moyen terme.

Dans une « déclaration de Hambourg », l'Allemagne, la France, la Belgique, le Danemark, la Grande-Bretagne, l'Islande, l'Irlande, le Luxembourg, les Pays-Bas et la Norvège s'engagent à contribuer à hauteur de 100 gigawatts par le biais de projets transfrontaliers et à développer un cadre financier commun. L'Allemagne et le Danemark souhaitent s'approvisionner conjointement en électricité via un parc éolien situé au large de Bornholm. Une plaque tournante électrique doit voir le jour sur l'île danoise afin de transporter l'électricité éolienne offshore de la mer Baltique vers l'Allemagne et le Danemark. Le projet est une initiative commune des gestionnaires de réseau Energinet et 50Hertz qui vise à alimenter le réseau électrique avec trois gigawatts d'énergie éolienne offshore. Selon le ministère, cela permettra d'approvisionner environ trois millions de foyers.

[ksimodo]

il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

Le chancelier fédéral Friedrich Merz a toutefois qualifié l'énergie éolienne de « technologie de transition » : il mise sur la fusion nucléaire, qui rendra toutes les autres méthodes de production d'électricité superflues à moyen terme.

La transition risque d'être longue. Mais peut être que Merz pense à ses arrières petits enfants quand ceux ci seront à la retraite.

[Wallaby]

Jamais Angela Merkel, physicienne, spécialiste de chimie quantique, n'aurait raconté un tel bobard. 

[g4lly]

il y a 36 minutes, Wallaby a dit :

Jamais Angela Merkel, physicienne, spécialiste de chimie quantique, n'aurait raconté un tel bobard. 

C'est l'obsession hydrogène des allemands ...