Allemagne

[Alexis]

Il y a 3 heures, Raminagrobis a dit :

lien un article d'une journaliste sur la frustration sexuelle à l'origine de ces attaques. C'est une tribune d'opinion bien sur, mais c'est intéressant. 

Intéressant, et clair sur l'une des principales raisons de ce genre de comportement. L'autre étant à mon avis le manque de respect envers la police allemande et par extension les polices européennes - en général beaucoup moins brutales que celles des pays arabes, et surtout l'expérience récente d'obtenir ce qu'on veut pourvu qu'on y aille en grand groupe, comme passer une frontière censée être gardée.

Un petit calcul d'ordres de grandeur qui donne à penser

- environ 1,1 million de nouveaux migrants accueillis comme "réfugiés" en Allemagne en 2015

- dont au moins 50% d'hommes adultes seuls, 30% de personnes en couple (moitié femmes adultes moitié hommes adultes, supposant que toutes les femmes sont en couple) et 20% de mineurs

- environ 20 millions de personnes de 18 à 40 ans vivent en Allemagne, à la fois nationaux et immigrés réguliers

- le sex ratio parmi ces 20 millions est proche de 1,04 homme pour 1 femme - à la naissance c'est 1,06

- à supposer que 80% des nouveaux migrants adultes aient moins de 40 ans - je n'ai pas trouvé de donnée sur le sujet, mais les images et témoignages ainsi que l'âge moyen dans les pays d'origine rendent cette proportion vraisemblable, pour ne pas dire sous-estimé

===> Le sex ratio parmi les 18-40 ans en Allemagne est passé en un an de 1,04 à >1,08 homme pour 1 femme

Pour prendre une comparaison, le sex ratio dans ces classes d'âge est de l'ordre de 1,1 en Inde ou en Chine, à cause de l'avortement et de l'infanticide de nombreuses petites filles.

Autrement dit, en un an de régime migratoire Merkel, l'Allemagne a fait les deux tiers du chemin la séparant de l'Inde ou de la Chine s'agissant du déséquilibre entre les sexes.

Encore une année de ce régime, et à fin 2016 l'Allemagne sera le pays avec le pire déséquilibre entre les sexes au monde. 

 

Je suis persuadé que tout se passera bien... 

 

[Wallaby]

http://www.rp-online.de/nrw/landespolitik/hart-aber-fair-mit-hannelore-kraft-ihre-entschuldigung-kam-gerade-noch-rechtzeitig-aid-1.5685698 (12 janvier 2016)

Hannelore Kraft, la ministre-présidente de Rhénanie du Nord, la région de Cologne, a demandé pardon "à toutes les femmes", durant un passage à la télé. On lui avait reproché son insensibilité et que le ministre de la justice de Rhénanie du Nord ait rejeté la faute sur les autorités municipales de Cologne. Déjà lors des inondations de Münster, elle avait mis plusieurs jours à réagir.

[Akhilleus]

Citation

Je suis persuadé que tout se passera bien.

Tu veux dire comme quand on regroupe des troupeaux de jeune gens aux hormones au plafond sur un même site et sans bromure dans l'eau

Oui tout va bien se passer .................

[Alexis]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Tu veux dire comme quand on regroupe des troupeaux de jeune gens aux hormones au plafond sur un même site et sans bromure dans l'eau

Oui tout va bien se passer .................

C'est ce que je voulais dire en effet 

[Raminagrobis]

logiquement la syrie a désormais le pb inverse, et dans une proportion colossale, avec l'exil de jeunes gens + les pertes au combat. 

[Alexis]

il y a 2 minutes, Raminagrobis a dit :

logiquement la syrie a désormais le pb inverse, et dans une proportion colossale, avec l'exil de jeunes gens + les pertes au combat. 

C'est à quel sujet ?

Tu suggères d'exporter quelques centaines de milliers de jeunes Allemands en direction de la Syrie pour rééquilibrer les choses, c'est ça ? 

 

[Kineto]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

C'est à quel sujet ?

Tu suggères d'exporter quelques centaines de milliers de jeunes Allemands en direction de la Syrie pour rééquilibrer les choses, c'est ça ? 

 

Y'a une autre solution qui s'appelle le regroupement familial, mais pas sur ce soit très à la mode en ce moment...

[g4lly]

5 minutes ago, Kineto said:

Y'a une autre solution qui s'appelle le regroupement familial, mais pas sur ce soit très à la mode en ce moment...

Pour ceux qui ont une femme au bled qui veut encore bien d'eux et qui voudrait émigrer ...

[Dino]

Apparemment il y aurait au moins 9 allemands dans les morts de l'attentat en Turquie. Sale début d'année pour l'Allemagne.

Modifié le 12 janvier 2016 par Dino

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

C'est à quel sujet ?

Tu suggères d'exporter quelques centaines de milliers de jeunes Allemands en direction de la Syrie pour rééquilibrer les choses, c'est ça ? 

 

Bah de préférence en Léopard II couleur sable

Et pour faire dans la tradition, un symbole d'unité avec palmier, ça le ferait

Je sors ..............>

[Kiriyama]

Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

Attention, ce n'est en aucun cas une justification de ma part. Quand tu vas dans un pays qui n'est pas le tien tu es censé suivre les règles locales et les codes sociaux locaux. Y'a des pays où tu as très rapidement des grosses emmerdes si tu ne le fait pas.

Le problème n'est donc pas tant d'avoir importé ce problème chez nous (après tout les gars seraient cortiqués, ils devraient se dire qu'ils auront plus de facilité à avoir des femmes par des canaux normaux en Allemagne qu'au wahabistan), le problème est que la réponse a apporter au problème n'est pas appropriée parce qu'elle est faite pour les normes européennes

Si on avait une réponse policière version mukabarat, crois moi qu'ils se tiendraient à carreau (mais est ce souhaitable, c'est un autre débat)

Oui mais si ce sont des problèmes pulsionnels, est-ce que même s'il y a menace de "représailles" (matraques, coups de rangers...) cela suffira ? 

Si le besoin est tel, est-ce que la satisfaction de ce besoin ne fait pas perdre la notion de représailles (un peu comme le tueur en série prend le risque d'être arrêté mais ne peut pas faire autrement) ?

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Kiriyama a dit :

Oui mais si ce sont des problèmes pulsionnels, est-ce que même s'il y a menace de "représailles" (matraques, coups de rangers...) cela suffira ? 

Si le besoin est tel, est-ce que la satisfaction de ce besoin ne fait pas perdre la notion de représailles (un peu comme le tueur en série prend le risque d'être arrêté mais ne peut pas faire autrement) ?

Suffit de trouver le bon niveau de coercition. Mais dans certains cas, il pourrait ne pas plaire au reste de la population. Ma référence aux Mukhabarats n'est pas anodine : tu colles 100 policiers en civils dans la foule, un fourgon, un allé simple prison-water boarding-gégène et tu peux être sur que cela ne se reproduira pas. Mais ca veut aussi dire que tu n'es plus dans un état de droit. Si la perspective d'avoir des gars en imper en  cuir noir venir defoncer ta port à 3 heures du matin parceque tu as eternué au congrès du parti ne te dérange pas ca peut régler le problème.

En en créant d'autres ...........

[Kiriyama]

Au final on est dans une situation ou soit on augmente le niveau de coercition au risque de ne pas plaire à une partie de la population, ou alors on est sûr que ces événements vont se reproduire. On en est là alors j'ai l'impression. En clair quelle solution viable ? On est face à un choix impossible pour les politiques qui décideront de ne rien faire. Ils vont peut-être créer des cours de citoyenneté et d'éducation aux migrants mais ça ne changera pas grand chose.   

[Bruno]

il y a 24 minutes, Kiriyama a dit :

Au final on est dans une situation ou soit on augmente le niveau de coercition au risque de ne pas plaire à une partie de la population, ou alors on est sûr que ces événements vont se reproduire. On en est là alors j'ai l'impression. En clair quelle solution viable ? On est face à un choix impossible pour les politiques qui décideront de ne rien faire. Ils vont peut-être créer des cours de citoyenneté et d'éducation aux migrants mais ça ne changera pas grand chose.   

Effectivement, avec des gens qui sont déjà adultes et dont une partie atteint ce degré d'irrespect des femmes (du moins occidentales) pour agir comme ils l'ont fait le 31/12, les mesures éducatives ne donneront rien : elles peuvent tout au plus avoir un effet préventif chez les autres, eux qui n'ont pas causé d'incident sérieux jusqu'ici et qui sont plus évolués. A priori ceux-là sont majoritaires, du moins faut-il l'espérer pour nos voisines allemandes.

Mais pour ceux qui sont avant tout des barbares aimant se la jouer en hordes, il n'y a pas d'autre solution valable que la répression. Evidemment ça déplaira à une partie de la population qui montera sur ses grands chevaux (on les trouve surtout parmi celles et ceux qui personnellement se croient bien à l'abri de ce genre d'agressions, par leur situation personnelle/lieu d'habitation....). A part que ne rien faire, renoncer à punir sévèrement ceux qui se comportent comme des voyous de la pire espèce, sous pretexte de complaire à une minorité des habitants du pays, qui prennent de très, très haut tout ce qui est coercition/répression (en s'auto-attribuant une supériorité morale/intellectuelle par rapport à la majorité des habitants pro-répression, considérée par eux comme une masse geularde et intellectuellement médiocre*) serait pire et anti-démocratique. 

Je veux dire : nos dirigeants sont-ils censés gouverner pour une minorité (définition même de la dictature) ou "par et pour le plus grand nombre" (définition de la Démocratie depuis plus de 2 siècles) ?

Fraü Angela Merkel sent bien le vent du boulet populaire, puisqu'elle se met à durcir le ton et à parler maintenant d'expulsion systématique des migrants (+ étrangers clandestins en général) impliqués dans des actes ou trafics illégaux, contraire aux valeurs du pays.

Mais est-elle encore crédible après s'être montrée si complaisante, excessivement bienveillante envers l'immigration massive dans son pays depuis 2014, dans l'espoir d'en compenser le déclin démographique annoncé ?   

 

* Notons qu'avec ces gens là on n'est pas loin de l'état d'esprit de l'ancienne noblesse pour qui le reste du pays était constitué de "la populasse", comme quoi les vieilles traditions reviennent toujours par une porte dérobée 

Fusion-Edit : le raisonnement tenu dans mon 2ème paragraphe vaut d'ailleurs aussi pour d'autres catégories de fauteurs de troubles agissant de manière visible en hordes (militants anarcho-écolos violents qui transforment toute manif en émeute/occasion de "casser du flic"...), à part que ceux-là ne peuvent bien sûr être expulsés,étant des nationaux du pays. N'empêche que la majorité de la population (ici Allemande) en a marre qu'ils bénéficient d'une certaine complaisance/réticence à punir...  

[Cadia]

il y a 23 minutes, Bruno a dit :

 Evidemment ça déplaira à une partie de la population qui montera sur ses grands chevaux (on les trouve surtout parmi celles et ceux qui personnellement se croient bien à l'abri de ce genre d'agressions, par leur situation personnelle/lieu d'habitation....). A part que ne rien faire, renoncer à punir sévèrement ceux qui se comportent comme des voyous de la pire espèce, sous pretexte de complaire à une minorité des habitants du pays, qui prennent de très, très haut tout ce qui est coercition/répression (en s'auto-attribuant une supériorité morale/intellectuelle par rapport à la majorité des habitants pro-répression, considérée par eux comme une masse geularde et intellectuellement médiocre*) serait pire et anti-démocratique. 

Je veux dire : nos dirigeants sont-ils censés gouverner pour une minorité (définition même de la dictature) ou "par et pour le plus grand nombre" (définition de la Démocratie depuis plus de 2 siècles) ?

 

Si le cas vous intéresse, nous avons une votation en Suisse le 28 février visant à rendre de manière quasi systématique l'expulsion des criminels étrangers. Le résultat devrait refléter +/- l'avis de certains pays de l'UE.

https://www.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis433t.html

Sinon, je ne comprends pas pourquoi ceux qui défendent systématiquement les migrants ne se proposent pas pour les accueillir à leur domicile? Cette possibilité existe mais, étrangement, le soutien n'est en général que... moral

 

[Alexis]

il y a 48 minutes, Kiriyama a dit :

Au final on est dans une situation ou soit on augmente le niveau de coercition au risque de ne pas plaire à une partie de la population, ou alors on est sûr que ces événements vont se reproduire. On en est là alors j'ai l'impression. En clair quelle solution viable ?

Des solutions viables y en a pas mal. Sachant que "viable" signifie d'abord "qui peut être mis en pratique pour de bon et dans la durée".

Maintenant ces différentes solutions n'ont pas pas tous les avantages à la fois, naturellement...

 

Disons que je ne vois aucune solution qui ait toutes ces propriétés :

1. Les migrants 2015 restent tous en Allemagne, sans parler de ceux des années suivantes

...plutôt que d'être expulsés dans une direction d'ailleurs indéterminée, du moins les hommes seuls parmi eux - c'est-à-dire une bonne moitié

2. La police allemande continue à appliquer ses méthodes actuelles

...plutôt que de les durcir très gravement ("C'est quoi l'exercice d'aujourd'hui, Hans ?" - "Tir rapide en succession sur cibles mobiles, Günther" - "Ach ja ! Je l'aime bien celui-là")

3. L'Allemagne peut s'abstenir de recruter en urgence X centaines de milliers d'épouses dans les pays arabes pour les migrants 2015, sans parler de ceux des années suivantes, sans parler encore d'envisager de restreindre le droit au regroupement familial pour les migrants

...plutôt que de multiplier l'impact démographique de ces migrants par un facteur entre 2,6 (65% d'hommes adultes * 4 personnes soit couple et deux enfants en moyenne) et 3,9 (65% * 6 soit couple et quatre enfants en moyenne)

4. Les Allemandes ont le droit de se déplacer dans la rue tête nue, sans parler de cuisses nues, et sans un homme de leur famille pour les chaperonner

...plutôt que d'instaurer la charia en Allemagne, du moins la partie liée au code de la famille

5. Le port d'arme à feu dissimulée continue d'être interdit aux Allemandes - comme d'ailleurs aux hommes

...plutôt que de l'autoriser ainsi que l'usage d'une arme en cas d'agression sexuelle ("Trois balles dans la tête ? Mais n'est-ce pas excessif, Mademoiselle ?" - "Pendant qu'il tombait atteint de la première balle, sa main me touchait encore, alors j'ai tiré deux fois de plus, faut c'qu'il faut mince" - "OK c'est légitime")

6. Les Allemandes sont protégées d'une aggravation sévère de la fréquence des agressions sexuelles et des viols

...plutôt que de subir de telles agressions de manière répétée, et de devoir adapter son comportement en conséquence vu l'impossibilité pour la police de les protéger avec les "paramètres" actuels. Les fêtes publiques et d'une manière générale les grands rassemblements, au bout d'un moment, ça manquerait un peu de femmes.

Mais il n'empêche qu'il suffit d'abandonner une seule de ces conditions pour obtenir une solution tout à fait viable. On a donc au moins six solutions si l'on abandonne l'une ou l'autre de ces six conditions.

 

Etant donné que chacune des cinq premières solutions nécessiterait... euh... un certain courage politique - voire un courage politique certain - le plus probable est que c'est la sixième qui sera choisie par défaut.

Enfin, au moins au début. A moyen terme, ça sera une raison de plus pour que l'offre politique allemande s'élargisse, et pas exactement en direction de l'extrême-gauche...

 

[Bruno]

211 interpellations à Leipzig, alors que des hooligans du football et des copains à eux, se  revendiquant Islamophobes, se sont rassemblés et ont cassé des vitrines, saccagé des commerces (notamment des Kebabs) dans le quartier de Connewitz >

http://www.24heures.ch/monde/leipzig-200-casseurs-extreme-droite-interpelles/story/14676454

L'article précise bien qu'au même moment il y avait dans un autre quartier une manif du mouvement nationaliste Pegida, qui elle s'est déroulée sans incident notable.     

[gustave]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

Pourquoi aller place de la Concorde quand il te suffit d'écumer les ferias pour te donner une idée de ce que peut donner un rassemblement de jeunes fêtards alcoolisés ? Mais tu vas me dire qu'il y a un facteur aggravant... ah ces vilains étrangers ! Avant, tout allait si bien sur notre bon continent.

Juste une idée pour la France. Mais attention, ça n'ira pas forcément dans ton sens : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150814.OBS4184/des-viols-plus-nombreux-emballement-statistique-au-c-ur-de-l-ete.html

Au contraire, si ce qui s'est passé à Cologne évoque pour toi les férias je te conseille vivement d'en découvrir une un jour plutôt que chercher à tout prix à nier l'évidence. Quant à ton article, relis-le à tête reposée, aucun rapport avec des agressions sexuelles massives et publiques dont je suis toujours curieux d'avoir connaissance des nombreux précédents que tu sembles à tout prix pouvoir citer pour ne pas avoir à admettre qu'importer des centaines de milliers de personnes de culture très différente n'est pas anodin...

http://www.lefigaro.fr/international/2016/01/12/01003-20160112ARTFIG00267-cologne-la-police-designe-des-delinquants-

https://francais.rt.com/international/13689-allemagne-agressions-sexuelles-masse-taharrush-gamea-phenomene-arabe

maghrebins.phphttps://francais.rt.com/international/13649-suede-agressions-sexuelles-festival-police

[Akhilleus]

Le 10/1/2016à18:31, Kiriyama a dit :

Il y a 3 heures, Bruno a dit :

Effectivement, avec des gens qui sont déjà adultes et dont une partie atteint ce degré d'irrespect des femmes (du moins occidentales) pour agir comme ils l'ont fait le 31/12, les mesures éducatives ne donneront rien : elles peuvent tout au plus avoir un effet préventif chez les autres, eux qui n'ont pas causé d'incident sérieux jusqu'ici et qui sont plus évolués. A priori ceux-là sont majoritaires, du moins faut-il l'espérer pour nos voisines allemandes.

Mais pour ceux qui sont avant tout des barbares aimant se la jouer en hordes, il n'y a pas d'autre solution valable que la répression. Evidemment ça déplaira à une partie de la population qui montera sur ses grands chevaux (on les trouve surtout parmi celles et ceux qui personnellement se croient bien à l'abri de ce genre d'agressions, par leur situation personnelle/lieu d'habitation....). A part que ne rien faire, renoncer à punir sévèrement ceux qui se comportent comme des voyous de la pire espèce, sous pretexte de complaire à une minorité des habitants du pays, qui prennent de très, très haut tout ce qui est coercition/répression (en s'auto-attribuant une supériorité morale/intellectuelle par rapport à la majorité des habitants pro-répression, considérée par eux comme une masse geularde et intellectuellement médiocre*) serait pire et anti-démocratique. 

Je veux dire : nos dirigeants sont-ils censés gouverner pour une minorité (définition même de la dictature) ou "par et pour le plus grand nombre" (définition de la Démocratie depuis plus de 2 siècles) ?

Fraü Angela Merkel sent bien le vent du boulet populaire, puisqu'elle se met à durcir le ton et à parler maintenant d'expulsion systématique des migrants (+ étrangers clandestins en général) impliqués dans des actes ou trafics illégaux, contraire aux valeurs du pays.

Mais est-elle encore crédible après s'être montrée si complaisante, excessivement bienveillante envers l'immigration massive dans son pays depuis 2014, dans l'espoir d'en compenser le déclin démographique annoncé ?   

 

* Notons qu'avec ces gens là on n'est pas loin de l'état d'esprit de l'ancienne noblesse pour qui le reste du pays était constitué de "la populasse", comme quoi les vieilles traditions reviennent toujours par une porte dérobée 

Fusion-Edit : le raisonnement tenu dans mon 2ème paragraphe vaut d'ailleurs aussi pour d'autres catégories de fauteurs de troubles agissant de manière visible en hordes (militants anarcho-écolos violents qui transforment toute manif en émeute/occasion de "casser du flic"...), à part que ceux-là ne peuvent bien sûr être expulsés,étant des nationaux du pays. N'empêche que la majorité de la population (ici Allemande) en a marre qu'ils bénéficient d'une certaine complaisance/réticence à punir...  

 

Il est bien bel et bon ton paragraphe, Bruno mais ça reste du yakafaucon. Quel niveau de coercition estimes tu efficaces envers des personnes qui pour certaines d'entre elles sortent de 5 ans de guerre civile, d'un environnement tribal de type Astan/Pakistan, de dictatures très dures et donc avec des references de niveau d'usage de la force policière trèèèès au dessus de ce que tu trouveras en Europe démocratique.

Proposes tu de créer des Mukabarats, des escadrons de la mort version bresilienne, des camps de filtration à la Tchétchène. Parceque sinon on va etre un peu juste en arsenal repressif.

[gustave]

La conclusion logique devrait être de ne plus accueillir de migrants, ou sélectionnés et/ou dans des conditions (nombre, culture, conditions d'accueil, logement, emploi) qui maximisent les possibilités d'intégration...

Evidemment cela va à l'encontre de la doxa, mais il n'y a pas d'autre solution sinon accepter des changements comportementaux majeurs subis (déjà visibles dans un certain nombre d'endroits en Europe) ou en réaction (les escadrons de la mort par exemple). Les discussions précédentes en témoignent.

[Divos]

il y a 27 minutes, gustave a dit :

La conclusion logique devrait être de ne plus accueillir de migrants, ou sélectionnés et/ou dans des conditions (nombre, culture, conditions d'accueil, logement, emploi) qui maximisent les possibilités d'intégration...

Evidemment cela va à l'encontre de la doxa, mais il n'y a pas d'autre solution sinon accepter des changements comportementaux majeurs subis (déjà visibles dans un certain nombre d'endroits en Europe) ou en réaction (les escadrons de la mort par exemple). Les discussions précédentes en témoignent.

C'est incroyable de voir que certain sont prêt à accepter, en autant que ça les obligent pas a regarder la réalité en face ...

[P4]

57 minutes ago, Akhilleus said:

Il est bien bel et bon ton paragraphe, Bruno mais ça reste du yakafaucon. Quel niveau de coercition estimes tu efficaces envers des personnes qui pour certaines d'entre elles sortent de 5 ans de guerre civile, d'un environnement tribal de type Astan/Pakistan, de dictatures très dures et donc avec des references de niveau d'usage de la force policière trèèèès au dessus de ce que tu trouveras en Europe démocratique.

Proposes tu de créer des Mukabarats, des escadrons de la mort version bresilienne, des camps de filtration à la Tchétchène. Parceque sinon on va etre un peu juste en arsenal repressif.

Il y a pas mal de présuposé dans ce que tu raconte, ce n'est pas parce que le niveau de violence est relativement élevé dans les sociétés d'origine de ces clandestins qu'ils y ont fait face personnellement et si ça se trouve la violence dans nos colléges est bien plus élevé que ce qu'ils ont connu à l'école chez eux.

Le fait qu'ils aient agit en groupe nombreux tendrait à laisser penser qu'ils sont conscients que ces agissements sont individuellement compliqués à mettre en oeuvre et répréensible, la femme ne se laisse pas faire et le voisinage marque des hatitudes de désaprobation, sans parler de l'intervention des forces de l'ordre.

Dans le cas présent et comme il a été dit, les regroupements auraient du questionner la police, surtout si il y a des caméras de vidéosurveillance et des centres de commandement, pour ce qui est de l'action, un coup de bluff pour tenter de disperser ces attroupements  grace aux gyrophares et sirènes (à fond les ballons) des voitures de police aurait du etre mis en oeuvre, cela aurait au moins marqué une situation anormale auprés de la population et des victimes potentielles.

[Chaps]

Sur le danger d'un grand déséquilibre homme-femme dans une société avec trop de jeunes hommes venant de culture "sexuellement frustrée".

L'interviewé est anglais d'origine pakistanaise, avocat et ancien procureur de la Couronne britannique.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3389734/Why-Britain-worried-flood-young-male-migrants-Leader-lawyer-s-son-immigrants-gives-stark-warning.html#ixzz3weduH2Tn

 

Citation

Added to the existing population of the same age, it means there are now 121,914 males in Sweden aged 16 or 17, compared with 99,079 girls — a 123:100 male-to-female ratio.

In China, the male to female ratio in the same age group is approximately 117:100.

Citation

Men who don’t have a potential wife are more likely to get involved in crime, and less likely ever to become part of a family. They join gangs, they become rebellious and disaffected, and they start to behave as though the laws of their adopted home do not apply to them

 

Mon Dieu au secours...! Car il n'y aucune raison qu'ils restent indéfiniment en Allemagne, surtout qu'il y en aura encore sans doute un million cette année et combien en 2017....

[nemo]

Si c'est le patronat allemand qui décide il y a de chances pour qu'ils restent.

[Gibbs le Cajun]

il y a 6 minutes, nemo a dit :

Si c'est le patronat allemand qui décide il y a de chances pour qu'ils restent.

Le monde n'est qu'un éternel recommencement ...

Le profit ... toujours le profit ...

Je n'ais rien contre la richesse , mais quand on doit y perdre son âme ben voilà on finit par détruire les nations de l'intérieure puis pour finir par les faire s'affronter ...