Allemagne

[herciv]

Les relations franco-allemande se tendent à nouveau. Même si c'est pour rappeler des évidences, l'intervention de le drian vient quelques jours après le vote des parlementaires sur l'itar à l'allemande. 

http://www.opex360.com/2019/03/30/que-la-france-cede-son-siege-a-lue-au-conseil-de-securite-de-lonu-stupide-juge-m-le-drian/

Modifié le 30 mars 2019 par herciv

[Patrick]

Pourquoi est-ce qu'il ne s'est pas présenté à la présidentielle? 
Je ne suis clairement pas de son bord, mais j'aurais voté pour lui les yeux fermés.

[herciv]

il y a une heure, Patrick a dit :

Pourquoi est-ce qu'il ne s'est pas présenté à la présidentielle? 
Je ne suis clairement pas de son bord, mais j'aurais voté pour lui les yeux fermés.

Pareil pour moi. 

Par contre sur cette intervention il est sûrement en service commandé. 

[g4lly]

2 hours ago, Patrick said:

Je ne suis clairement pas de son bord, mais j'aurais voté pour lui les yeux fermés.

C'est quoi son bord a Le Drian?! Le Qatar?

[Arland]

Le 22/03/2019 à 01:27, Boule75 a dit :

Cet ambassadeur cumule. A dire vrai il est surprenant qu'il n'ait pas été viré avant tant il est méprisant et grossier.

Révélation

 

 

[Wallaby]

Et non, ce n'est pas un poisson d'avril...

https://www.tagesschau.de/inland/bundeswehr-schulen-101.html (1er avril 2019)

Le SPD de Berlin ne veut plus que les forces armées allemandes recrutent de nouveaux talents dans les écoles de la ville. C'est ce qu'ont décidé les sociaux-démocrates lors de leur congrès du parti dans cet État ce week-end. Le ministère fédéral de la Défense et Thomas Oppermann, homme politique du SPD, s'y opposent.

"Il est interdit aux organisations militaires de faire de la publicité pour le service et le travail dans le secteur militaire dans les écoles berlinoises ", dit le texte. La proposition vise à compléter cette formulation dans la loi scolaire du Land de Berlin. Les mineurs sont à un âge où les idées centrales de la vie et les valeurs ne se sont pas encore développées. "En conséquence, ils sont sensibles à la propagande militaire et à la banalisation des dangers réels d'une mission militaire", telle est la raison invoquée.

Le ministère de la Défense a critiqué la décision du SPD de Berlin. La Bundeswehr est une armée parlementaire et a un mandat constitutionnel, a souligné un porte-parole. Dans ce contexte, des agents de la jeunesse et des conseillers en orientation professionnelle se rendraient également dans les écoles. "Actuellement, la Bundeswehr compte environ 70 officiers de la jeunesse à plein temps et 270 officiers de la jeunesse à temps partiel.

Ils se sont rendus dans les écoles sur invitation et ont expliqué la mission et les tâches de la Bundeswehr en classe. "Ils racontent donc aux élèves ce que font les soldats dans les opérations de base et dans les missions. L'année dernière, il y a eu 5 800 manifestations avec 117 000 élèves.

La ministre de la Défense, Ursula von der Leyen, a qualifié la décision et l'exposé des motifs de "gifle à l'encontre de tous les soldats".

Le parti fédéral SPD s'est également opposé à l'initiative des sociaux-démocrates de Berlin. "Les agents de la jeunesse ne font pas de publicité", a déclaré le secrétaire général du SPD, Lars Klingbeil. Ils devraient également pouvoir poursuivre les discussions sur la politique de sécurité dans les écoles.

Le politicien du SPD Oppermann a exprimé son "horreur" face à cette décision. La Bundeswehr est une armée parlementaire démocratique et mérite le respect, a écrit le vice-président du Bundestag sur Twitter. "Ceux qui décident de telles absurdités doivent se tenir eux-mêmes à l'écart de nos écoles". Oppermann a accusé le SPD d'Etat de Berlin de faire trop peu confiance aux élèves.

[Conan le Barbare]

Citation

"Ceux qui décident de telles absurdités doivent se tenir eux-mêmes à l'écart de nos écoles"

On est d'accord...

[Neuron]

Il y a 8 heures, Conan le Barbare a dit :

On est d'accord...

Vivant depuis quelques mois à Francfort, en caricaturant un peu, il y'a deux types d'Allemands, ceux qui aiment les belles voitures et ne sont pas anti militaristes, au contraire au fond d'eux une réaffirmation allemande leur semblerait normale même si ce n'est pas le sujet principal de tous les jours, et puis il y'a les autres parfois trop écolos qui pronent une essence à 10 euros le litre, un banissement des voitures qui consomment plus de 10 l/100  (sans caricature) et qui sont très très anti militaristes. Un de mes collègues me parlait récemment de deux musées techniques en Allemagne où on trouve de tout, avions, bateaux, fusées. Il m'a toutefois fortement déconseillé le second, trop de choses militaires, c'est une perte de temps! Cette vision est assez caricaturale mais pas si éloignée des deux visages des Allemands aujourd'hui.

[Skw]

Il y a 3 heures, Neuron a dit :

Vivant depuis quelques mois à Francfort, en caricaturant un peu, il y a deux types d'Allemands, ceux qui aiment les belles voitures et ne sont pas anti militaristes, au contraire au fond d'eux une réaffirmation allemande leur semblerait normale même si ce n'est pas le sujet principal de tous les jours, et puis il y a les autres parfois trop écolos qui pronent une essence à 10 euros le litre, un bannissement des voitures qui consomment plus de 10 l/100  (sans caricature) et qui sont très très anti militaristes. Un de mes collègues me parlait récemment de deux musées techniques en Allemagne où on trouve de tout, avions, bateaux, fusées. Il m'a toutefois fortement déconseillé le second, trop de choses militaires, c'est une perte de temps! Cette vision est assez caricaturale mais pas si éloignée des deux visages des Allemands aujourd'hui. 

Beaucoup d'Allemands, et pas forcément les plus radicaux, sont également assez soucieux de l'influence que peuvent avoir les grands groupes industriels sur les choix politiques. Et cela ne sert pas forcément la cause de la Bundeswehr, souvent vue comme un marché captif et taillé pour leurs industriels. Autrement dit, il y a sans doute une forme de cercle vicieux. On a fait de la Bundeswehr un corps sans réelle pertinence opérationnelle, mais qui doit exister pour assurer certaines commandes aux industries nationales. Cela tend à discréditer un peu plus la Bundeswehr aux yeux de la population et l'éloigne encore un peu plus d'un retour à une réelle fonctionnalité opérationnelle. L'opposition croissante vis-à-vis de l'automobile tient un peu de la même logique. On s'inquiète/s'énerve de voir que les industriels décident en lieu et place des citoyens. En France, on a certes les oppositions que peut cristalliser Dassault Aviation, mais on n'a pas forcément cette même critique lourde quant à la relation industriels-armées. On estime que les achats correspondent dans l'ensemble à des besoins opérationnels. L'ironie est d'ailleurs de voir que la principale cible, à savoir Dassault Aviation, est sans doute l'un des groupes qui tient le mieux les promesses opérationnelles et cadres budgétaires établis. On s'inquiète en revanche peu des dépassements de budget que l'on trouve sur d'autres programmes.

En outre, lorsque les citoyens allemands s'inquiètent, et là encore pas seulement les écolos antimilitaristes, de l'usage que la Bundeswehr pourrait faire de ses armes, ce n'est pas seulement une question de crainte de la réaffirmation allemande. C'est la crainte de voir le militaire ne plus être soumis au contrôle du politique, et notamment du contrôle démocratique. Quand on connaît leur histoire, cela semble assez logique. Ce fut criant, y compris dans ma belle-famille, lorsque il y a pu avoir tout ce débat - qui n'est pas éteint mais toutefois moins vivace - autour des drones armés. Les questionnements éthiques et légaux prenaient une dimension toute particulière, quelles que soient les orientations politiques.

Ce rapport au militaire ne se façonne pas que chez les écolos anti-militaristes. Ils ne sont pas assez nombreux, même si leur voix n'est pas si négligeable, pour configurer ce rapport au militaire. En revanche, ils ont généralement assez de voix pour peser dans les accords de coalition. Et comme l'on n'est pas forcément sur une ligne radicalement opposée dans les autres partis, on trouve sur cette ligne molle vis à vis du militaire un terrain d'entente.

 

Citation

Un de mes collègues me parlait récemment de deux musées techniques en Allemagne où on trouve de tout, avions, bateaux, fusées. Il m'a toutefois fortement déconseillé le second, trop de choses militaires, c'est une perte de temps! Cette vision est assez caricaturale mais pas si éloignée des deux visages des Allemands aujourd'hui. 

Le Historisch-Technisches Museum Peenemünde ?

 

Modifié le 2 avril 2019 par Skw

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

C'est la crainte de voir le militaire ne plus être soumis au contrôle du politique, et notamment du contrôle démocratique. Quand on connaît leur histoire, cela semble assez logique.

Mais justement, il y a quelque chose de contre-productif dans l'attitude du SPD berlinois. Une des courroies de transmission démocratiques, c'était le service militaire, qui faisait que des citoyens de tous bords avaient une expérience à l'intérieur de l'armée et pouvaient ensuite raconter à l'extérieur ce qu'ils avaient vu.

Si les gens démocrates et modérés comme les sociaux-démocrates de Berlin déconseillent la carrière des armes à leurs enfants, on va se retrouver avec une armée qui ne sera plus peuplée que de fachos. Donc il y a une sorte de prophétie auto-réalisatrice. À force de dire que l'armée est malsaine, on dégoute les gens sains d'y aller, et il n'y a plus que les gens malsains qui y restent. Et la prophétie qui au départ était fausse, devient vraie.

[Arland]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

En outre, lorsque les citoyens allemands s'inquiètent, et là encore pas seulement les écolos antimilitaristes, de l'usage que la Bundeswehr pourrait faire de ses armes, ce n'est pas seulement une question de crainte de la réaffirmation allemande. C'est la crainte de voir le militaire ne plus être soumis au contrôle du politique, et notamment du contrôle démocratique. Quand on connaît leur histoire, cela semble assez logique.

Ce qui me semble surprenant puisque c'est un "politique" malsain qui a pris les pleins pouvoirs dans les années 30, l'armée n'étant au final qu'un outil pour ses ambitions démesurées. Je parle de l'armée classique pas des unités fanatisées spécialement mises en place pour structurer son régime tel que les SS. A la base c'est même plutôt les certains gros industriels qui l'ont porté au pouvoir, comme les Röchling, et non l'armée.

Modifié le 2 avril 2019 par Arland

[Tancrède]

46 minutes ago, Arland said:

Ce qui me semble surprenant puisque c'est un "politique" malsain qui a pris les pleins pouvoirs dans les années 30, l'armée n'étant au final qu'un outil pour ses ambitions démesurées. Je parle de l'armée classique pas des unités fanatisées spécialement mises en place pour structurer son régime tel que les SS. A la base c'est même plutôt les certains gros industriels qui l'ont porté au pouvoir, comme les Röchling, et non l'armée.

Sous Weimar, les deux forces politiques (pas forcément toujours très structurées/cohésives) qui avaient le vent en poupe étaient l'extrême droite et les communistes (et assimilés), principalement via l'action de rue qui avait créé un écosystème malsain par lequel ces deux groupes de forces s'alimentaient l'un l'autre (le conflit créant la peur, il force les ralliements, et encore plus quand des mouvances organisées fournissent une place, un statut, des perspectives à leurs troupes) dans le cadre d'une république à laquelle, au fond, peu adhéraient, et où, pour les couches qui le faisaient, il s'agissait d'un ralliement très passif. Ajoute une crise économique grave dans ce contexte, et toutes les dynamiques en cours sont mises sous amphètes (spoiler: les couches passives continuent à être super-passives, avec une portion qui exprime sa frustration par le vote). A l'arrivée, le bilan fut simple: les classes moyennes, effrayées, et les milieux industriels, conservateurs ou tradi, ont eu bien plus peur des cocos que des fachos (pas sans raison, dans le contexte du moment). Ajoute une victoire électorale fournissant une masse critique (même si non majoritaire) d'élus, donc de leviers politiques, et l'engrenage est amorcé. 

1 hour ago, Wallaby said:

Mais justement, il y a quelque chose de contre-productif dans l'attitude du SPD berlinois. Une des courroies de transmission démocratiques, c'était le service militaire, qui faisait que des citoyens de tous bords avaient une expérience à l'intérieur de l'armée et pouvaient ensuite raconter à l'extérieur ce qu'ils avaient vu.

Si les gens démocrates et modérés comme les sociaux-démocrates de Berlin déconseillent la carrière des armes à leurs enfants, on va se retrouver avec une armée qui ne sera plus peuplée que de fachos. Donc il y a une sorte de prophétie auto-réalisatrice. À force de dire que l'armée est malsaine, on dégoute les gens sains d'y aller, et il n'y a plus que les gens malsains qui y restent. Et la prophétie qui au départ était fausse, devient vraie.

Notons quand même un truc, bien réel dans tous les pays développés, et sans doute encore plus en Allemagne: il y a de toute façon peu de parents qui conseillent l'armée à leurs enfants, et on a un écosystème (éducation actuelle, contexte sociétal favorisant narcissisme et "fragilité", hédonisme ambiant) qui ne produit pas vraiment des guerriers ou des patriotes. Donc à l'arrivée, ce genre de comportements dans la gauche bien pensante n'ajoute qu'une bien petite cerise sur un vaste gâteau nettement plus problématique (quand on vous dit que les sucreries, c'est pas bon pour vous). 

Modifié le 2 avril 2019 par Tancrède

[Skw]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Mais justement, il y a quelque chose de contre-productif dans l'attitude du SPD berlinois. Une des courroies de transmission démocratiques, c'était le service militaire, qui faisait que des citoyens de tous bords avaient une expérience à l'intérieur de l'armée et pouvaient ensuite raconter à l'extérieur ce qu'ils avaient vu.

Beaucoup optaient pour le service civil. En outre, en étaient dispensés côté ouest-allemand les descendants de victimes du régime nazi. Cela pouvait aisément se comprendre, mais tend à établir et entériner une certaine relation à la chose militaire. Je suis sinon bien de ton avis, mais ces mécanismes sociétaux qui font que l'on tend paradoxalement vers quoi l'on craint sont finalement assez fréquents. La caricature, c'est très bien en dessin... mais c'est plus problématique quand cela guide plus radicalement les politiques publiques. Cf. notre rapport à la police dans le contexte français...

Sinon, l'attitude du SPD berlinois s'explique vraisemblablement - je n'ai pas tous les éléments en poche - par un contexte de concurrence électorale entre le SPD et les Verts.

 

Il y a 2 heures, Arland a dit :

Ce qui me semble surprenant puisque c'est un politique malsain qui a pris les pleins pouvoirs dans les années 30, l'armée n'étant au final qu'un outil pour ses ambitions démesurées. Je parle de l'armée classique pas des unités fanatisées spécialement mises en place pour structurer son régime tel que les SS.

Tu as tout à fait raison. Néanmoins, ne pas oublier également le passif de la RDA et l'ensemble des moyens que pouvaient mettre en œuvre les instances étatiques pour contrôler la population. Il y a tout un pan de la littérature, du cinéma et plus largement de la culture allemande - est et ouest - qui traite de cet aspect. La production en la matière est particulièrement volumineuse et qualitative. Alors certes, l'armée n'était pas forcément le seul maillon de la chaîne, mais il ne faut pas sous-estimer l'influence, sans doute d'ailleurs différente dans sa forme selon que l'on soit à l'ouest et à l'est, de cet épisode est-allemand dans le rapport à l'armée. En Allemagne, pays qui nous apparaît pourtant comme profondément démocratique aujourd'hui, on peut facilement tomber des nues quand on ouvre un tiroir des archives. D'ailleurs, si l'on s'intéresse à certaines modalités de recrutement côté est-allemand, puisque c'est ici le sujet...

En outre, une partie de la réponse à ta question se trouve également dans le dernier message de Wallaby. Ce n'est pas un hasard non plus si le Bundesamt für Verfassungsschutz (service de renseignement au nom particulièrement évocateur: Office Fédéral de Protection de la Constitution) surveille avec attention les faits et geste au sein de la Bundeswehr. Je n'ai pas l'impression que l'on ait la même problématique, ou du moins avec autant de vigueur, côté français.

Modifié le 2 avril 2019 par Skw

[Patrick]

Il y a 16 heures, Wallaby a dit :

Le politicien du SPD Oppermann a exprimé son "horreur" face à cette décision. La Bundeswehr est une armée parlementaire démocratique et mérite le respect, a écrit le vice-président du Bundestag sur Twitter. "Ceux qui décident de telles absurdités doivent se tenir eux-mêmes à l'écart de nos écoles". Oppermann a accusé le SPD d'Etat de Berlin de faire trop peu confiance aux élèves.

Ah tiens là Ursula réagit! 
C'est drôle quand ils ont proposé que la France refile son siège au CS de l'ONU à l'Europe, là ça n'était pas "absurde". 

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Si les gens démocrates et modérés comme les sociaux-démocrates de Berlin déconseillent la carrière des armes à leurs enfants, on va se retrouver avec une armée qui ne sera plus peuplée que de fachos. Donc il y a une sorte de prophétie auto-réalisatrice. À force de dire que l'armée est malsaine, on dégoute les gens sains d'y aller, et il n'y a plus que les gens malsains qui y restent. Et la prophétie qui au départ était fausse, devient vraie.

Je mets ma main à couper que c'est exactement le but recherché! Et que c'est parce que c'est totalement débile que le reste du SPD réagit.

De la cuisine politicienne interne à la ville dans l'espoir de gagner les prochaines municipales!

 

[Bastion]

http://www.opex360.com/2019/04/04/otan-pour-washington-lattitude-de-berlin-est-inacceptable/

Pour les états-unis, l'attitude de Berlin est inacceptable, au sujet de nord stream 2 et de ses dépenses militaires, son PIB .

Début d'une nouvelle crise entre Berlin et Washington ? Berlin va-t-elle changer sa politique au niveau de nord stream 2 ou de son PIB des armées ? (Cela me semble peu probable) Peut-on s'attendre à des représailles des états unis à propos de nord stream 2 ? Et comment l'Allemagne résistera ?

[Patrick]

Snif snif, quelle est cette odeur?
C'est l'odeur d'un achat de F-35 pour calmer tonton Trump! 

[g4lly]

Quote

« Tu n’as plus de job ? » L’armée allemande recrute à la sortie d’usines Ford et VW en difficulté!

L’armée allemande a été critiquée jeudi pour une campagne de recrutement « sans respect », ciblant des employés des constructeurs Ford et Volkswagen qui ont récemment annoncé des milliers de suppressions d’emplois. »Tu n’as plus de job ? Fais quelque chose de vraiment utile », peut-on lire sur l’annonce militaire, avec une reprise du logo du constructeur américain.

« Cette campagne manque de respect et de niveau », a estimé le comité d’entreprise de l’usine Ford à Cologne sur sa page Facebook. « La Bundeswehr joue ses intérêts sans respect pour la situation difficile dans laquelle se trouve notre entreprise. »L’annonce a été placée en Une d’un journal local et l’armée a positionné un camion portant le même message devant l’entrée de l’usine à Cologne, peut-on voir sur le compte Instagram de la Bundeswehr.

Ford a annoncé en mars la suppression de plus de 5.000 postes en Allemagne sous forme de départs volontaires, dans le cadre de son plan social européen présenté en janvier. Nous voulons nous présenter comme alternative pour les personnes concernées par des suppressions d’emplois », a expliqué à l’AFP un porte-parole de la Bundeswehr. Le constructeur a cherché à empêcher la campagne mais le ministère de la Défense « ne voulait pas en discuter », indique encore le comité d’entreprise. L’armée a aussi organisé une campagne similaire au siège historique de Volkswagen à Wolfsburg, déployant une affiche avec la phrase « Jetzt Job fürs Volk wagen » (« Oser maintenant un emploi pour le peuple »). Volkswagen a annoncé récemment entre 3.000 et 5.000 suppressions nettes d’emplois. La campagne devant les usines et dans plusieurs journaux locaux ne dure qu’un jour, tandis que les visuels seront diffusés de man ère ciblée sur Facebook et Instagram pendant trois jours, a précisé la Bundeswehr. »Nous offrons une multitude de carrières (…) et cela pourrait être une perspective méconnue justement pour du personnel technique », affirme un porte-parole de l’armée.

Si l’on peut comprendre, au moins en partie la réaction des constructeurs, je ne parle pas de la tentative de censure évidemment; il faut aussi reconnaître que la bundeswehr a fait preuve de pas mal d’humour sur cette « operation ».Celle-ci pourrait-elle se reproduire en France?

David Christian Koskas avec l’AFP.

https://www.leblogauto.com/2019/04/nas-plus-de-job-larmee-allemande-recrute-a-sortie-dusines-ford-vw-difficulte.html

[Patrick]

C'est très bien comme méthode au contraire. La bundeswehr a besoin de maintenanciers. Autant aller les chercher là où ils sont.

[Skw]

il y a 37 minutes, Patrick a dit :

C'est très bien comme méthode au contraire. La bundeswehr a besoin de maintenanciers. Autant aller les chercher là où ils sont.

Surtout qu'ils ne peuvent plus aller les chercher à la sortie des lycées 

[Ciders]

il y a 52 minutes, Patrick a dit :

C'est très bien comme méthode au contraire. La bundeswehr a besoin de maintenanciers. Autant aller les chercher là où ils sont.

Justement. Blanquefort va fermer. Ce serait mal pris à ton avis ?

[Wallaby]

https://www.welt.de/politik/deutschland/article191459493/Berlin-Gruene-wollen-Silvesterboeller-Verkauf-verbieten.html (6 avril 2019)

Les Verts de Berlin veulent interdire les achats privés de feux d'artifices à la Saint-Sylvestre. Les feux d'artifices publics doivent être au contraire augmentés. Les raisons invoquées : le bruit, les particules fines, le danger pour les animaux, les accidents.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/schulstreiks-fdp-chef-christian-lindner-verschaerft-kritik-a-1261636.html (6 avril 2019)

Le président du FDP, Christian Lindner, dénonce les grèves des étudiants pour le climat. Il est "stupéfait que certains politiciens aient canonisé l'absentéisme scolaire".

En même temps, Lindner a critiqué les lignes directrices du gouvernement fédéral sur le respect des objectifs climatiques. Ce que fait le gouvernement est une "caricature d'une économie planifiée". En principe, il s'oppose à l'approche consistant à fixer des objectifs d'économies fixes pour les transports ou l'agriculture. "Il est impossible de savoir où et quand le saut technologique quantique réussira.

[Patrick]

il y a 33 minutes, Ciders a dit :

Justement. Blanquefort va fermer. Ce serait mal pris à ton avis ?

Boarf, Merkel ou AKK n'auront qu'à réinstaurer la LVF ou le STO, avec les conneries que certains responsables allemands ont balancé récemment, ils ne sont plus à ça près...

...Non mais Ciders je parle pour les employés allemands évidemment. 

[Wallaby]

https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-04/elektromobilitaet-gruene-verbot-diesel-benziner (8 avril 2019)

Les Verts veulent interdire la commercialisation de voitures neuves à moteur thermique à partir de 2030 (à comparer à 2040 en France, 2025 en Norvège, et 2030 au Danemark).

https://www.sueddeutsche.de/politik/gorch-fock-von-der-leyen-verteidigungsministerium-1.4400832 (8 avril 2019)

Lorsque le Gorch Fock s'est rendu au chantier naval pour réparation fin 2015, les coûts étaient estimés à un peu moins de dix millions d'euros, et le navire devait repartir en 2016. En 2019, on ne sait toujours pas si le navire sera réellement remis à neuf. Les coûts se sont élevés à 135 millions d'euros. Le chantier naval connaît des difficultés économiques, a dû déposer une demande d'insolvabilité et tente de sortir de la crise avec une nouvelle équipe de direction.

[Kineto]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Les Verts veulent interdire la commercialisation de voitures neuves à moteur thermique à partir de 2030 (à comparer à 2040 en France, 2025 en Norvège, et 2030 au Danemark).

Bof... si c'est pour commercialiser des bagnoles électriques de 2 tonnes avec une électricité produite majoritairement à base de charbon et de gaz, pas sur que la planète y gagne beaucoup au change...

[g4lly]

8 minutes ago, Kineto said:

Bof... si c'est pour commercialiser des bagnoles électriques de 2 tonnes avec une électricité produite majoritairement à base de charbon et de gaz, pas sur que la planète y gagne beaucoup au change... 

Tant que ça permet au écolos allemands d'exister ...

... mais la prise de conscience de la pollution par les VE commence a se faire chez le quidam intéressé au sort de ses enfants ou petit enfants ... forcément ça va finir pas peser sur les politique hypocrite de verts allemands.