Allemagne

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/inland/widerstand-2020-101.html (5 mai 2020)

Plus de 100 000 membres de parti en quelques semaines - "Résistance 2020" serait ainsi beaucoup plus important que l'AfD ou la gauche. Mais le chiffre est-il correct, s'agit-il d'un parti et qui sont les fondateurs ?

Dans une de ses vidéos YouTube, Bodo Schiffmann est assis en jean blanc et t-shirt blanc dans son cabinet médical. Il est médecin ORL à Sinsheim, près de Heidelberg. "Nous devons simplement parler de ce qui est arrivé à notre démocratie, à notre liberté, à nos droits à la liberté."

Schiffmann s'interroge sur la proportionnalité des mesures Corona. Il estime que le verrouillage de la mi-mars n'était pas nécessaire pour contenir la propagation du virus. "Au début, il était certainement juste, conformément à la loi sur le contrôle des infections, d'isoler les personnes concernées, d'isoler les malades et de protéger les groupes à haut risque", dit-il. "Mais le verrouillage n'a jamais été vraiment indiqué."

Le gouvernement fédéral a fait une erreur et ne l'a pas rattrapée, l'Institut Robert Koch n'a pas permis d'autres opinions, la radiodiffusion publique a fait des reportages unilatéraux, l'opposition n'a pas fait son travail, a poursuivi Schiffmann. Comme personne ne s'intéressait à ses thèses, il a fondé le parti "Résistance 2020" - avec Victoria Hamm, qui se fait appeler "Juste un humain", et l'avocat de Leipzig Ralf Ludwig.

Ludwig a manifesté le premier week-end de mai à Stuttgart contre les mesures de protection contre le corona et une éventuelle vaccination obligatoire. "Je pense qu'un grand signal partira de Stuttgart - vers la République fédérale et toute l'Europe, que nous reprenons notre liberté." Sa famille vit à Majorque - il ne peut pas aller chez eux pour le moment. Il s'en plaint.

 Selon leurs propres déclarations, les trois hommes ont déjà plus de 100 000 membres dans leur parti. Jusqu'à présent, cependant, il semble que vous deveniez membre simplement en vous rendant sur le site web. Vous devez maintenant saisir vos données et accepter les statuts de "Résistance 2020". Schiffmann - qui se considère comme le père du parti - dit que même si l'on calcule une partie défectueuse des enregistrements, la ruée est énorme.

Hendrik Träger, chercheur à l'université de Leipzig, doute du nombre élevé de membres - jamais auparavant il n'y a eu une telle vague d'inscriptions pour un parti. Il n'est pas non plus certain qu'il s'agisse déjà d'un parti au sens de la loi sur les partis politiques. Selon "Résistance 2020", le programme est actuellement en cours d'élaboration, de manière démocratique et populaire.

 "Nous avons été formés en vertu de la loi sur les partis politiques. Nous avons une charte. Nous avons une réunion inaugurale avec trois membres. Nous sommes un parti légal. Point final". Dans une interview avec le studio de la capitale de l'ARD, Schiffmann argumente sur les faits. Contrairement à ses vidéos, il ne parle pas de panique générale, d'euthanasie des personnes de plus de 80 ans, ou du fait que Corona n'est qu'une "toux".

Il ne se met en colère que lorsqu'on lui demande s'il est un théoricien du complot. "Je vois en ce moment un théoricien du complot appelé l'Institut Robert Koch, et je vois de plus en plus d'experts qui ont une opinion différente", dit-il.

 Le sociologue Matthias Quent prévient que "Résistance 2020" est un réservoir diffus de théoriciens du complot, de populistes de droite, d'opposants ésotériques de gauche à la vaccination, mais aussi de citoyens peu sûrs d'eux - ce qui est dangereux. Les fondateurs du parti se sentent injustement attaqués.

Ils rejettent également tout lien avec l'AfD - le fait qu'un politicien de l'AfD ait enregistré son coq "Blacky" comme membre avec eux les a simplement amusés délicieusement. Ils sont également enregistrés auprès de la même société de boîtes aux lettres que l'AfD, car personne d'autre ne voulait les prendre comme clients.

[Wallaby]

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87840494/coronavirus-obergrenze-bei-50-hier-sehen-sie-wie-es-aktuell-bei-ihnen-aussieht-.html (8 mai 2020)

Le gouvernement fédéral et les ministres-présidents ont convenu que les interdictions au niveau local peuvent être progressivement assouplies - sous certaines conditions.

Par exemple, les règles de distance et d'hygiène doivent encore être respectées. Un nouveau plafond a également été fixé : Selon ce texte, les mesures peuvent être assouplies si pas plus de 50 nouvelles infections pour 100 000 habitants ont été signalées dans la région touchée au cours des sept derniers jours. Si un nouveau foyer d'infection dans la population normale se dessine, des contre-mesures seront prises. Les détails exacts ne sont pas encore clairs.

Notre carte interactive indique les arrondissements qui dépassent ou frôlent cette limite supérieure.

Le foyer actuel dans le district de Coesfeld est principalement dû à une grande entreprise de transformation de la viande, dans laquelle plus de 120 employés ont été infectés. Pour en savoir plus, cliquez ici ( https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87840880/129-mitarbeiter-mit-corona-infiziert-in-coesfeld-nrw-fleischfabrik-bleibt-offen.html ). Vous pouvez lire ici ( https://www.t-online.de/region/id_87840578/greizer-landraetin-will-lockerungen-trotz-vieler-infizierter.html ) comment le district de Greiz en Thuringe, fortement touché, veut faire face au nombre élevé de personnes infectées.

Pour ces statistiques, le nombre de nouvelles infections est mis en relation avec la population. C'est important, car si l'on regarde les chiffres absolus, les points chauds des grandes villes se distinguent, mais pas les petites communautés de peu d'habitants. En calculant des intervalles de 7 jours, les fluctuations statistiques causées par les week-ends et les jours fériés sont également compensées au moins partiellement.

Bientôt, de plus en plus de quartiers et de villes pourraient être "sans corona", alors qu'ailleurs le virus fait encore des victimes. Le nouveau règlement vise à tenir compte de ces différences territoriales.

Néanmoins, la prudence est de mise, car une deuxième vague à l'automne est probable. Les virologistes avertissent même que le sars-CoV-2 s'est maintenant répandu dans toute l'Allemagne, de sorte que plusieurs foyers se produiraient alors simultanément.

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/inland/corona-demos-103.html (9 mai 2020)

Des manifestations et des rassemblements contre les mesures visant à contenir le virus corona ont eu lieu dans plusieurs villes allemandes. Des milliers de participants ont suivi les appels à la protestation à Stuttgart, Munich, Berlin et Francfort.

Rien qu'à Stuttgart, plusieurs milliers de personnes sont descendues dans la rue. L'organisateur avait initialement inscrit 50 000 participants à la manifestation au Cannstatter Wasen. Cependant, la ville de Stuttgart a mis un terme à cette situation et a imposé la condition que le rassemblement soit limité à 10 000 participants. Selon la police, les règles de distance ont été respectées dans la plupart des cas. Toujours selon la police, la manifestation est restée pacifique.

L'initiative " Pensée de travers " est à l'origine de la protestation. Les manifestations récurrentes ont été très populaires ces derniers temps. Le week-end dernier, plusieurs milliers de personnes sont venues manifester contre la restriction des droits fondamentaux.

 Sur la Marienplatz à Munich, environ 3000 personnes ont protesté contre ce qu'elles considèrent comme des réglementations de protection contre les infections trop strictes en Bavière et en Allemagne. La manifestation avait été enregistrée, mais seulement pour 80 participants, a annoncé la police sur Twitter. Il n'aurait donc plus été possible de garder la distance minimale.

Un porte-parole a déclaré que la police avait essayé d'utiliser des annonces par haut-parleur pour faire pression sur le respect de la réglementation. Bien qu'elle n'ait pas tenu compte des annonces, la manifestation a été autorisée à se poursuivre pour des raisons de proportionnalité et n'a pas été dissoute. Une manifestation séparée simultanée de la droite avec environ 25 personnes avait été dissoute.

Il y a également eu une manifestation à Nuremberg. Selon la police, la manifestation contre les restrictions de Corona a été enregistrée avec 50 participants. Cependant, de plus en plus de gens ont pris conscience de la manifestation, de sorte que jusqu'à 2 000 personnes se sont rassemblées sur la place a son apogée, et les distances minimales prescrites ne pouvaient plus être respectées.

[Patrick]

Ça se dit comment "gilet jaune "en allemand?

[Tancrède]

23 minutes ago, Patrick said:

Ça se dit comment "gilet jaune "en allemand?

Franzosen.

 

[debonneguerre]

https://www.arte.tv/fr/videos/087436-000-A/l-europe-et-sa-defense-le-choix-des-armes/

Intéressant docu d'arte sur l'europe de la défense, je le met ici parce que à 28.50 une députée verte allemande donne sa lecture d'une défense européenne et aussi indirectement de la relation franco-allemande. On va pas se mentir ça donne pas le moral.

PS : ya pas d’histoires de copy right à mettre un lien de ce genre sur le forum?

 

[jean-françois]

Quand c'est un lien vers le site d'origine de la vidéo ou du document, aucun souci.

c'est quand tu fais des citations que leur taille doit rester raisonnable et toujours renvoyer vers l'origine

[nemo]

Il y a 2 heures, debonneguerre a dit :

https://www.arte.tv/fr/videos/087436-000-A/l-europe-et-sa-defense-le-choix-des-armes/

Intéressant docu d'arte sur l'europe de la défense, je le met ici parce que à 28.50 une députée verte allemande donne sa lecture d'une défense européenne et aussi indirectement de la relation franco-allemande. On va pas se mentir ça donne pas le moral.

PS : ya pas d’histoires de copy right à mettre un lien de ce genre sur le forum?

 

Bah ce qu'elle dit est vrai. Mais par contre elle parait oublier que depuis 1949 il y a pas mal d'eau qui ont coulé sous les ponts et ce qui était vrai à l'époque ne l'est plus du tout aujourd'hui.

Modifié le 10 mai 2020 par nemo

[Wallaby]

Il y a 4 heures, nemo a dit :

Bah ce qu'elle dit est vrai.

Ce n'est pas l'impression que j'ai eue, parce que la Communauté Européenne de Défense rejetée par la France était sous commandement américain. Ce n'était pas une véritable défense européenne. C'était une véritable vassalisation de l'Europe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Communauté_européenne_de_défense

L'accord d'un seul des ministres européens, même contre l'avis de tous les autres, suffisait à autoriser le commandant en chef de l'OTAN à redéployer les forces de défense européenne, ou à en changer l'emploi, sans à avoir à demander l'avis des autres États européens.

D'autre part, le Commissariat ne devait pas élaborer une politique de défense commune, mais se contenter d'organiser l'administration militaire supranationale, subordonnée à l'OTAN, et donc à Washington. Ainsi le commandant en chef de l'OTAN choisissait les armements nécessaires en fonction de la stratégie, arrêtée par l'Alliance atlantique. De plus, toute exportation de matériel militaire était interdite, sauf autorisation du commandant de l'OTAN, ceci aboutissait à mettre l'industrie française de l'armement, alors la seule importante en Europe, sous la tutelle de Washington.

On apprit plus tard que certains article du traité avaient été rédigés par des diplomates américains. Le 25 février 1953, le général de Gaulle, qui s'engagea contre la ratification du traité déclara : « le traité attribue au commandant en chef atlantique, en ce qui concerne le destin de la France, des droits quasi-discrétionnaires, tels, en tout cas, qu'à aucune époque, dans aucun pays, aucun gouvernement n'en a jamais concédés à aucun de ses généraux ».

 

[Patrick]

Il y a 7 heures, debonneguerre a dit :

Intéressant docu d'arte sur l'europe de la défense, je le met ici parce que à 28.50 une députée verte allemande donne sa lecture d'une défense européenne et aussi indirectement de la relation franco-allemande. On va pas se mentir ça donne pas le moral.

Oui c'est la faute des méchants français qui auraient forcément refusé de pardonner les allemands et qui ne comprennent pas que l'Amérique c'est en Europe! Alors que tout le monde le sait! Washington par exemple c'est quelque part entre l'Irlande et le Portugal, enfin, selon un plan latitudinal en une dimension, du moins.
Si ça c'est pas une preuve!

...Allez, s'il fallait une démonstration de plus de ce que c'est que l'écologie politique et à quel point c'est un truc de vendus à tout ce qui passe, de la puissance US à l'islamisme radical, au moins maintenant c'est clair.

Il y a 5 heures, nemo a dit :

Bah ce qu'elle dit est vrai. Mais par contre elle parait oublier que depuis 1949 il y a pas mal d'eau qui ont coulé sous les ponts et ce qui était vrai à l'époque ne l'est plus du tout aujourd'hui.

C'était faux à l'époque, ça l'est encore plus aujourd'hui, et effectivement remonter à 1949-53 c'est du pur foutage de gueule.

Moi je propose de remonter à la bataille d'Alésia pour prouver que la France doit sortir de l'UE parce que les allemands seront toujours du côté de l'empire américain comme les cavaliers germains étaient à l'époque aux côtés des romains.
C'est du même niveau.

[Snapcoke]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Oui c'est la faute des méchants français qui auraient forcément refusé de pardonner les allemands et qui ne comprennent pas que l'Amérique c'est en Europe! Alors que tout le monde le sait! Washington par exemple c'est quelque part entre l'Irlande et le Portugal, enfin, selon un plan latitudinal en une dimension, du moins.
Si ça c'est pas une preuve!

...Allez, s'il fallait une démonstration de plus de ce que c'est que l'écologie politique et à quel point c'est un truc de vendus à tout ce qui passe, de la puissance US à l'islamisme radical, au moins maintenant c'est clair.

C'était faux à l'époque, ça l'est encore plus aujourd'hui, et effectivement remonter à 1949-53 c'est du pur foutage de gueule.

Moi je propose de remonter à la bataille d'Alésia pour prouver que la France doit sortir de l'UE parce que les allemands seront toujours du côté de l'empire américain comme les cavaliers germains étaient à l'époque aux côtés des romains.
C'est du même niveau.

Je le dit depuis plus de 10 ans.

Peut-on réellement faire confiance a des gens qui viennent sur les plages française en claquettes Chaussettes !?

Je ne pense pas...

[Zalmox]

BRÛLER LE DRAPEAU EUROPÉEN DÉSORMAIS PUNI DE PRISON EN ALLEMAGNE

Citation

Le parlement allemand a voté jeudi une loi qui place au rang de crime la souillure de drapeaux étrangers, au même titre que le drapeau allemand.

https://www.cnews.fr/monde/2020-05-15/bruler-le-drapeau-europeen-desormais-puni-de-prison-en-allemagne-957371

[Wallaby]

il y a 9 minutes, Zalmox a dit :

BRÛLER LE DRAPEAU EUROPÉEN DÉSORMAIS PUNI DE PRISON EN ALLEMAGNE

https://www.cnews.fr/monde/2020-05-15/bruler-le-drapeau-europeen-desormais-puni-de-prison-en-allemagne-957371

Encore un nouveau délit de blasphème. On retourne, lentement mais sûrement, vers l'obscurantisme.

Modifié le 15 mai 2020 par Wallaby

[pascal]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

Encore un nouveau délit de blasphème. On retourne, lentement mais sûrement, vers l'obscurantisme.

Il est vrai que brûler des drapeaux, des livres, des sorcières, des hérétiques ... c'est une belle marque d'ouverture d'esprit, d'intelligence, dignes des moments les plus fastes de notre histoire collective ...

Le 03/05/2020 à 21:45, Wallaby a dit :

Sauf quelques cas particuliers comme la Bavière, les Länder actuels ne correspondent à rien historiquement. Ils sont faits de bric et de broc, un peu comme les "grandes régions" françaises. C'est des entités très artificielles.

La Prusse a été abolie par l'occupant en 1947, alors que la Prusse est une région historique de l'Allemagne.

Certes mais la Prusse historique est alors (1947) pour sa plus grande partie en Pologne et en URSS voir en Allemagne de l'Est pour le reste son territoire est tellement émietté qu'il est difficile de calquer un Lander sur ses frontières

[Wallaby]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Il est vrai que brûler des drapeaux, des livres, des sorcières, des hérétiques ... c'est une belle marque d'ouverture d'esprit, d'intelligence, dignes des moments les plus fastes de notre histoire collective ...

Considérer qu'un drapeau est autre chose qu'un morceau de tissu, et qu'on ne peut pas le brûler comme un vulgaire bout de chiffon, c'est fabriquer une idolâtrie du drapeau.

Une des personnes qui a peut-être parlé le mieux de cette idolâtrie de l'État à travers ses symboles comme le drapeau, c'est le pape Pie XI dans ses encycliques contre le fascisme "Non abbiamo bisogno" (1931) et contre le nazisme "Mit brennender Sorge" (1937). Dans la terminologie du pape, on a affaire à une "statolâtrie païenne" (statolatria pagana).

Le raisonnement suivi par Louis Brandeis, juge de la cour suprême américaine est le suivant :

https://en.wikipedia.org/wiki/Whitney_v._California

Brandeis va ici bien au-delà du test du "danger clair et présent", et insiste sur ce que certains ont appelé un test de "temps de réponse" : aucun danger découlant d'un discours ne peut être considéré comme "clair et présent" s'il y a pleine possibilité de discussion. Tout en défendant la liberté d'expression, M. Brandeis explique aux législateurs que s'ils ont le droit de limiter les expressions vraiment dangereuses, ils doivent définir clairement la nature de ce danger. La simple crainte d'idées impopulaires ne suffira pas.

[nemo]

il y a 38 minutes, pascal a dit :

Il est vrai que brûler des drapeaux, des livres, des sorcières, des hérétiques ... c'est une belle marque d'ouverture d'esprit, d'intelligence, dignes des moments les plus fastes de notre histoire collective ...

Ben je me vois bien brûler Mein Kampf en public si les circonstances l'exigeaient et ça me semble massivement différent que de brûler un individu.  L'adhésion à la nation comme obligation "sacré" ça pose question et c'est une pente sacrément glissante. C'est encore pire en ce qui concerne l'Europe qui est si loin de faire l'unanimité dans nos pays.

Modifié le 15 mai 2020 par nemo

[pascal]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Considérer qu'un drapeau est autre chose qu'un morceau de tissu, et qu'on ne peut pas le brûler comme un vulgaire bout de chiffon, c'est fabriquer une idolâtrie du drapeau.

Un drapeau a une valeur symbolique énorme ... sinon les Iraniens ou les Palestiniens au lieu de brûler des drapeaux US ou israéliens brûleraient des chiffons, brûler un drapeau c'est tuer ou souiller ce qu'il représente

Que dirions-nous si demain on brûlait des drapeaux français dans le 93 ou à la Savine à Marseille ?

[nemo]

 

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Que dirions-nous si demain on brûlait des drapeaux français dans le 93 ou à la Savine à Marseille ?

La question est pas si on approuve le geste mais si on doit pénaliser ce qui est une forme de protestation. 

Modifié le 15 mai 2020 par nemo

[Wallaby]

à l’instant, pascal a dit :

Un drapeau a une valeur symbolique énorme ... sinon les Iraniens ou les Palestiniens au lieu de brûler des drapeaux US ou israéliens brûleraient des chiffons, brûler un drapeau c'est tuer ou souiller ce qu'il représente

Que dirions-nous si demain on brûlait des drapeaux français dans le 93 ou à la Savine à Marseille ?

On dirait des choses. On répondrait à une expression par une autre expression. Mais pas par la force, tant que la force n'est pas employée.

Avec un peu de chance, cette réponse à une expression par une expression s'appellerait un "dialogue".

Dans la jurisprudence de la cour européenne des droits de l'homme :

La liberté d'expression :

« Vaut non seulement pour les informations ou les idées accueillies avec faveur, ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent l'Etat ou une fraction quelconque de la population. Ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels il n'y a pas de société démocratique ».

Cour Européenne des Droits de l'Homme, Royaume-Uni contre Handyside, 7 décembre 1976.

[Zalmox]

il y a 33 minutes, Wallaby a dit :

La liberté d'expression :

« Vaut non seulement pour les informations ou les idées accueillies avec faveur, ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent l'Etat ou une fraction quelconque de la population. Ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels il n'y a pas de société démocratique ».

Cour Européenne des Droits de l'Homme, Royaume-Uni contre Handyside, 7 décembre 1976.

C'est certainement ce qu'ils ont eu à l'esprit les députés qui ont fait adopter la loi Avia contre les contenus haineux(sic) sur Internet

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

...

Avec un peu de chance, cette réponse à une expression par une expression s'appellerait un "dialogue".

...

Toi tu as confiance dans le genre humain.

[Phacochère]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Toi tu as confiance dans le genre humain.

Oui, brûler un drapeau ou une effigie, dynamiter un bouddha, s'autoriser une autodafé, cela a souvent été les prémices de saloperies sans noms, de personnes inaptes au dialogue, à l'altérité. 

"Un homme, ça s'empêche". 

Modifié le 15 mai 2020 par Phacochère
Ortho

[Cool Hand]

Il est aussi interdit de brûler un billet de banque, qui n'est qu'un bout de papier. Un drapeau, comme un billet de banque, a aussi une valeur même si elle est symbolique. 

Brûler un drapeau est un acte symboliquement violent AMHA.

 

[Phacochère]

C'est valable pour les voitures dans les quartiers ? Ou à toute chose sa limite et son symbole ? Ou à chacun son symbole ?

J'appréhende toujours la suite... On joue avec le feu. 

[mehari]

19 minutes ago, Cool Hand said:

Il est aussi interdit de brûler un billet de banque, qui n'est qu'un bout de papier. Un drapeau, comme un billet de banque, a aussi une valeur même si elle est symbolique. 

Brûler un drapeau est un acte symboliquement violent AMHA.

Le problème est que quand tu brûle un billet, tu affectes la quantité d'argent en circulation, qui est quelque chose de contrôler. Si il n'est pas à proprement parler interdit de brûler un billet en Europe en faible quantités et en privé, il est interdit de détruire de larges quantités sans autorisation: la quantité de billets en circulation est quelque chose de contrôlé et l'affecter peut apparemment avoir des effets macroéconomiques (je ne suis pas expert, c'est Wikipedia). C'est le processus inverse de faire marcher la planche à billet.

À l'inverse, brûler une grande quantité de drapeaux n'a pas exactement d'impact...

 

19 minutes ago, Phacochère said:

C'est valable pour les voitures dans les quartiers ? Ou à toute chose sa limite et son symbole ? Ou à chacun son symbole ?

J'appréhende toujours la suite... On joue avec le feu. 

Ça dépend. Est-ce que c'est ta voiture? Si oui, tu as le droit d'y mettre le feu tant que tu ne vas pas essayer de frauder l'assurance et tant que l'incendie ne se propage pas et ne mette pas en danger les biens ou l'intégrité d'autres personnes (ou dommage graves à l'espace public).