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Allemagne


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Surtout, si on lance ce gazoduc à nos frais, vu les procédures habituelles, il ne sera disponible que dans des années. Il est donc facile d'imaginer que lors de son ouverture, les allemands nous signalerons qu'ils ses ont organisés autrement dans l'intervalle et ne l'utiliserons pas car rien ne les y oblige.

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Sabotage des chemins de fer reliant Berlin au nord de l'Allemagne !

https://www.lefigaro.fr/societes/trafic-ferroviaire-interrompu-dans-le-nord-de-l-allemagne-20221008

L'acte de sabotage, qui a visé des câbles de liaison radio, a paralysé le trafic pendant environ 3 heures ce samedi dans le nord du pays.....

... Cela fait beaucoup cette semaine,...

 

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https://www.tdg.ch/crise-ukrainienne-858454126353?

14h18

La piste russe évoquée après un sabotage ferroviaire en Allemagne

Plusieurs responsables allemands ont appelé dimanche à renforcer la sécurité des infrastructures nationales au lendemain d’un sabotage ferroviaire de grande ampleur, pour lequel certains évoquent la piste russe dans le contexte de la guerre en Ukraine.

Selon le quotidien «Bild», qui dit s’être procuré un premier document d’analyse de la police judiciaire nationale, celle-ci estime «qu’un sabotage d’origine étatique pourrait être à tout le moins envisageable».

Cette hypothèse est soutenue par le fait que le sabotage – un sectionnement de câbles de communication stratégiques pour les trains qui a paralysé le trafic pendant trois heures dans le nord – a eu lieu de manière concomitante en deux endroits différents du réseau distants de 540 kilomètres, à l’ouest et à l’est du pays, selon le document de la police cité par «Bild»......

De son côté, l’opposition conservatrice a jugé qu’«indépendamment de ce cas, nous devons repenser l’architecture de sécurité de l’Allemagne et de l’Union européenne». «L’époque moderne marquée par la conduite de guerres hybrides exige que nous adaptions nos concepts», a dit un responsable du parti de l'ex-chancelière Angela Merkel, Thorsten Frei, au groupe de presse RND.

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Il y a 20 heures, Manuel77 a dit :

Citant FAZ : Mais il [Macron] estime que cette crainte est infondée. Il faut discuter des prix du gaz liquide avec les Etats-Unis. Le président Biden est de loin le président le plus européen depuis longtemps à Washington. Mais le fait que les Américains vendent le gaz liquide trois fois plus cher aux Européens qu'à leur propre industrie n'est pas tenable à long terme.

Pourtant Macron s'est opposé à Nord Stream 2. Donc il est incohérent. À long terme la seule solution tenable est l'ouverture de Nord Stream 2. Sans Nord Stream 2 l'économie de l'Allemagne, et par suite l'économie européenne va s'effondrer, parce que l'industrie allemande ne peut pas concurrencer une industrie américaine qui a des prix de gaz trois fois moins chers.

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Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Pourtant Macron s'est opposé à Nord Stream 2. Donc il est incohérent. À long terme la seule solution tenable est l'ouverture de Nord Stream 2. Sans Nord Stream 2 l'économie de l'Allemagne, et par suite l'économie européenne va s'effondrer, parce que l'industrie allemande ne peut pas concurrencer une industrie américaine qui a des prix de gaz trois fois moins chers.

Hum... Macron ne s'est pas opposé bien fort à Nord Stream 2, non : de mémoire, les premières critiques ouvertes datent de l'été 2021 et sont très modérées, formulées en ami qui dit "ce n'est peut être pas une bonne idée", quelque chose dans ce genre.

Ensuite, je suis assez surpris par l'importance majeurissime que tu donnes à ce tuyau : n'est-ce pas lourdement exagérer ?

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42 minutes ago, Boule75 said:

Hum... Macron ne s'est pas opposé bien fort à Nord Stream 2, non : de mémoire, les premières critiques ouvertes datent de l'été 2021 et sont très modérées, formulées en ami qui dit "ce n'est peut être pas une bonne idée", quelque chose dans ce genre.

Ensuite, je suis assez surpris par l'importance majeurissime que tu donnes à ce tuyau : n'est-ce pas lourdement exagérer ?

https://www.lefigaro.fr/international/2019/02/08/01003-20190208ARTFIG00267-nord-stream-2-coup-de-froid-entre-paris-et-berlin.php

17 minutes ago, Kelkin said:

Nord Stream 2 n'est jamais entré en service, ce qui est bien la preuve qu'il est absolument indispensable à la bonne tenue de l'économie européenne. N'est-ce pas ?

Tu parles de l'économie d'hier ... pas de celle de demain.

Pour "demain" le gaz et l'outil de transition majeur de l'Europe centrale pour sortir du charbon, pas de gaz abondant et bon marché pas de sortie du charbon, pas de sortie du charbon grosse complication parce que l'essentielle des projets de transition tombent à l'eau.

L’Allemagne est déjà depuis quelques années dans une merde noires quant à sa politique énergétique avec des industriels qui font plus que se plaindre ... et ça va aller de mal en pis.

Malheureusement malgré tout les scenario de décorrélation énergie<->richesse aujourd'hui et encore un long moment la création de richesse sera corrélé à la capacité qu'à l'énergie à modeler le monde. Celui disposant d'une énergie abondante et bon marchant ayant des lors un avantage décisif.

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il y a une heure, g4lly a dit :

Il y a certainement plein de critiques de la politique allemande, là-dedans, dont certaines gênent Berlin, mais aucune déclaration attaquant frontalement le projet. Celles-ci viendront, me semble-t-il très tard, et ne seront pas bien fortes de la part de Paris.
Il faut dire aussi que les relations entre Varsovie et Berlin étant ce qu'elles sont, on comprend bien la volonté allemande de ne pas pouvoir être soumis aux pressions que Varsovie pourrait être tentée d'exercer sur l'Allemagne si, d'aventure, un gazoduc alimentait l'Allemagne à travers la Pologne.

Noter aussi qu'au final, la série des dispositions non-prévues par Berlin n'a guère fait polémique ultérieurement.

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54 minutes ago, Boule75 said:

mais aucune déclaration attaquant frontalement le projet.

Comme les USA? Évidemment c'était impossible... D'autant plus quand on est un client important du gaz russe :bloblaugh: Et que Berlin nous cornerise sur chasue dossier énergétique.

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Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Hum... Macron ne s'est pas opposé bien fort à Nord Stream 2, non : de mémoire, les premières critiques ouvertes datent de l'été 2021 et sont très modérées, formulées en ami qui dit "ce n'est peut être pas une bonne idée", quelque chose dans ce genre.

Ensuite, je suis assez surpris par l'importance majeurissime que tu donnes à ce tuyau : n'est-ce pas lourdement exagérer ?

Cela date de février 2019, lorsque Macron ne s'est pas présenté comme prévu aux côtés d'Angela Merkel à la conférence de Munich :

Le 07/02/2019 à 19:31, Wallaby a dit :

https://www.sueddeutsche.de/politik/macron-merkel-frankreich-deutschland-sicherheitskonferenz-siko-1.4321523 (7 février 2019)

Le président français Macron ne se présentera pas comme prévu avec Mme Merkel à la conférence sur la sécurité à Munich.

L'Élysée a dit que l'annulation par Macron de la conférence sur la sécurité n'avait rien à voir avec le débat sur le pipeline. La chancelière a également dédramatisé en disant que ce n'était pas nouveau qu'il y eût des opinions divergentes sur Nord Stream 2.

Le Palais de l'Élysée a déclaré que le chef de l'État français souhaitait passer plus de temps dans le pays pour parler aux élus locaux. Macron recherche leur soutien dans le contexte des protestations du mouvement connu sous le nom de Gilets Jaune. Néanmoins, l'annulation surprenante de l'apparition de Munich renforce l'impression que les relations franco-allemandes se refroidissent. La décision de Macron de ne pas se présenter avec Merkel serait "un signal symbolique", a déclaré Henrik Enderlein, directeur de l'Institut franco-allemand Jacques Delors à Berlin. Il y a de plus en plus de signes d'une "aliénation rampante", dit Enderlein, qui est un confident de Macron.

-

Le 07/02/2019 à 17:05, Wallaby a dit :

https://www.tagesspiegel.de/politik/gaspipeline-nord-stream-2-frankreich-will-gegen-deutschland-stimmen/23958822.html (7 février 2019)

La nouvelle directive sur le gaz sera soumise au vote vendredi à Bruxelles. Cela donnerait à l'UE un levier pour intervenir dans le projet de gazoduc - et éventuellement l'arrêter. La minorité de blocage allemande contre la réforme de la directive est soudainement remise en question parce que la France, selon un porte-parole du gouvernement [français] jeudi, change de camp et rejoint les opposants du Nord Stream 2. La Süddeutsche Zeitung avait annoncé en premier le revirement de la France.

Pendant longtemps, le gouvernement allemand n'avait pas pris au sérieux le malaise européen. Au début, on disait que seuls les Polonais et les Baltes s'y opposaient. Une majorité au sein de l'UE aurait compris la grande préoccupation de l'Allemagne de contribuer à apaiser les tensions en faisant des affaires avec la Russie. L'entreprise de tubes de gaz naturel des années 1970 a été considérée comme un modèle.

Ensuite, il s'est avéré que l'opposition en Europe est beaucoup plus grande, qu'elle inclut également des pays d'Europe occidentale, et que la Commission européenne se met en travers du chemin et doute que l'Allemagne puisse décider seule de tels projets qui ignorent les intérêts de ses partenaires. Dans le litige juridique sur les responsabilités, Bruxelles a d'abord été vaincue.

Le gouvernement allemand espérait toujours que, même s'il ne disposait pas d'une majorité pour le gazoduc en Europe, il pourrait au moins compter sur une minorité de blocage qui empêcherait d'imposer de nouvelles exigences pour le Nord Stream 2. Le pilier central de cette stratégie était la France avec sa part considérable de voix dans les décisions de l'UE.

Un renforcement de la directive sur l'approvisionnement en gaz a été préparé à Bruxelles. Les entreprises qui fournissent le gaz et celles qui possèdent les gazoducs ne doivent pas être identiques. La production et le transport doivent être entre des mains différentes. Jusqu'à présent, cela n'a été le cas qu'au sein de l'UE. À l'avenir, cela s'appliquera également aux pipelines situés en dehors de l'UE si des pays de l'UE participent au projet. Si cet amendement est adopté, le Nord Stream 2 deviendra illégal, comme cela est maintenant prévu. L'entreprise publique russe Gazprom contrôle la production de gaz et le gazoduc.

Berlin pensait que ce changement échouerait en raison d'une minorité de blocage de la Belgique, de la France, de la Grèce, des Pays-Bas, de l'Autriche et de Chypre. Si la France changeait de camp, la nouvelle directive serait adoptée. "Nous ne voulons pas accroître notre dépendance vis-à-vis de la Russie et nuire aux intérêts de pays de l'UE comme la Pologne et la Slovaquie", écrit la Süddeuscher Zeitung citant des cercles gouvernementaux à Paris.

Il reste encore quelques heures avant le vote de vendredi. Heures pendant lesquelles la Chancelière Angela Merkel peut téléphoner au Président Emmanuel Macron. Ou n'est-il peut-être pas désagréable pour elle que Bruxelles bloque Nord Stream 2 et qu'elle soit épargnée par les partenaires européens et les sanctions américaines ?

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/politique-etrangere-de-la-france/diplomatie-economique-et-commerce-exterieur/actualites-liees-a-la-diplomatie-economique-et-au-commerce-exterieur/2019/article/union-europeenne-energie-q-r-extrait-du-point-de-presse-07-02-19 (7 février 2019)

Q : Le journal Süddeutsche Zeitung a annoncé que la France avait l’intention de soutenir vendredi les amendements à la directive européenne sur le gaz qui limiteraient la mise en œuvre du projet Nord Stream 2 et auxquels l’Allemagne est opposée. Pouvez-vous commenter cette information ?

R : La révision de la directive gaz a pour but d’appliquer les règles du troisième paquet énergie à tous les gazoducs avec les pays tiers entrant sur le territoire européen. La directive révisée s’appliquerait au projet Nord Stream 2.

La France compte soutenir l’adoption d’une telle directive. Les travaux se poursuivent avec nos partenaires, en particulier avec l’Allemagne, sur les modifications qui pourraient être apportées au texte.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-erhoehen-Druck-bei-Nord-Stream-2-article20846942.html (7 février 2019)

L'une des explications possibles du nouveau positionnement français est l'augmentation récente de la pression américaine. A Washington, de nouvelles sanctions russes ont été envisagées, qui pourraient également affecter la compagnie pétrolière française Total, très active en Russie. Une hypothèse est que les Etats-Unis auraient pu, au moins indirectement, faire chanter la France avec de tels stratagèmes. En rejetant le gazoduc, Paris accepterait qu'il y ait un différend sérieux entre l'Allemagne et la France, qui sont des partenaires clés pour l'UE. Depuis son entrée en fonction, le président Emmanuel Macron a toujours insisté sur le partenariat étroit avec la chancelière allemande Angela Merkel.

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Le 08/02/2019 à 18:19, Wallaby a dit :

https://www.challenges.fr/monde/europe/nord-stream-2-un-compromis-franco-allemand-trouve_641451 (8 février 2019)

Un compromis finalement trouvé entre la France et l'Allemagne sur Nord Stream 2

https://www.politico.eu/article/france-germany-alliance-survives-nord-stream-2-scare/ (8 février 2019)

L'alliance franco-allemande survit à l'alerte de Nord Stream 2

Les rumeurs d'un relâchement de la relation Merkel-Macron étaient "too much".

BERLIN - La politique russe en matière de pipelines a menacé, brièvement, de séparer Merkel et Macron.

Au lieu de cela, Berlin doit à Paris un mot de remerciement, et l'alliance au cœur de l'Europe s'est un peu renforcée vendredi.

Ce qui ressemblait à un échec de l'Allemagne à arrêter les travaux de révision de la directive sur le gaz - qui appliquerait les règles de l'UE au gazoduc Nord Stream 2 soutenu par la Russie et soutenu par Berlin - s'est terminé en un compromis qui a permis de sauver la face grâce à quelques manœuvres de dernière minute.

Jeudi, Paris a indiqué qu'il soutiendrait la réforme des règles du bloc pour le marché du gaz, ce qui renforcerait le rôle de Bruxelles dans la gouvernance du marché de l'énergie. En effet, cela aurait oté à Berlin et transféré à Bruxelles le pouvoir de réguler les pipelines et de répartir la capacité sur des lignes comme Nord Stream 2.

Cela a fait craindre que la relation bilatérale - récemment célébrée avec le faste et la cérémonie du traité d'Aix-la-Chapelle, et renforcée par la consternation bilatérale suscitée par la décision de la Commission cette semaine de mettre fin à la fusion ferroviaire entre Alstom et Siemens - ne soit en difficulté. La décision du président français Emmanuel Macron de ne pas se présenter avec la chancelière Angela Merkel à la Conférence de Munich sur la sécurité plus tard ce mois-ci a suscité d'autres inquiétudes.

Mais en fin de compte, le moteur franco-allemand qui a propulsé l'UE pendant des décennies a ronronné et un compromis bilatéral sur la directive gaz a été soutenu par presque tous les pays membres.

"Il est vrai que le premier pays de contact - l'Allemagne dans le cas de Nord Stream 2 - aura le pouvoir d'appliquer la réglementation ", a déclaré le ministre polonais des Affaires européennes Konrad Szymański à Politico après la réunion de vendredi.

"Mais elle devra être soumise aux règles de l'UE, au contrôle de la Commission et de la Cour de justice des Communautés européennes", a-t-il déclaré. Le compromis demande au pays dans lequel l'oléoduc touche l'Europe de consulter d'autres pays voisins, mais aussi de fixer des délais.

Mais la tentative de Varsovie d'empêcher la construction du gazoduc est morte.

Paris et Berlin ont salué le compromis.

"En ce qui concerne la directive sur le gaz, nous sommes parvenus à un accord, ce qui a été possible grâce à une étroite collaboration entre l'Allemagne et la France ", a déclaré Mme Merkel aux journalistes.

Le gouvernement français a également indiqué qu'il n'y a pas de crise dans les relations.

L'approche commune s'est heurtée aux protestations furieuses des États-Unis, qui voulaient la mort de l'oléoduc - un signe de la façon dont une administration imprévisible de Trump rapproche Paris et Berlin [mais oui, mais oui, comme si l'administration Obama avait été sur une ligne différente...]

Un trio d'ambassadeurs américains - dont l'envoyé de Washington à Berlin, Richard Grenell - a exhorté les pays à bloquer le projet Nord Stream 2 dans une lettre d'opinion publiée jeudi dans les médias allemands.

Le président américain Donald Trump veut un plus grand marché pour le gaz naturel liquéfié américain et a critiqué l'Allemagne comme étant un soutien de la Russie sur ce projet. [Mais à part ça, Trump est un agent russe, comprenne qui pourra !]

Mais même si Berlin a gagné sa bataille à Bruxelles pour garder le contrôle, ce n'est pas se faire des amis avec son approche du projet Nord Stream 2, a déclaré Jacopo Pepe du Conseil allemand des relations étrangères à Berlin. En plus d'ennuyer Washington, Varsovie s'est emparée de la question pour montrer que l'Allemagne place ses propres intérêts avant ceux de ses voisins.

D'autres batailles se préparent. La directive elle-même doit faire l'objet d'un accord dans le cadre de pourparlers avec le Parlement européen, où la Pologne mènera un combat d'arrière-garde. Berlin et Paris restent également divisés sur les projets de réforme de l'Union monétaire européenne et sur les grandes questions de politique étrangère, tandis que Merkel et Macron pourraient soutenir différents candidats au poste de président de la Commission. Mais, pour l'instant du moins, l'alliance reste sur la bonne voie.

"Aujourd'hui est un bon jour, et c'est grâce à la coopération franco-allemande ", a déclaré Mme Merkel.

-

 C'est d'une importance majeure, historique, quand on fait le contraste avec le fait que Giscard d'Estaing et Helmut Schmidt n'ont jamais affiché le moindre désaccord en public.

 

 

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Pour faire clair, si l’Allemagne doit tomber économiquement parlant dans les 6 mois a 5 ans a venir, c’est toute l’Europe qui tombera avec. Et il y aura très peu de transfert industriel vers le reste de l’Europe mais beaucoup plus vers les USA. 

Si les usa jouent la crise a plein, ils prennent le risque d’un renversement d’alliance. 


La France n’a pas d’autre choix que soutenir  l’Allemagne a court moyen terme. 
on a pas d’autre choix que d’être solidaire avec l’Allemagne même dans le cadre du stricte intérêt national.

En revanche on pourrait négocier, pour que l’Allemagne arrête de nous em..der sur le nucléaire. 
faire pression pour repousser les sanctions sur le gaz russe et se donner un peu de temps pour préparer cette « stratégie ».

 
En janvier les deux derniers pays européens a acheter du gaz seront la Biélorussie et l’Ukraine. Quand l’info sera rendue publique, en plein hier, ca aura un impact majeur sur les opinions publiques et particulièrement allemandes. Le régime change risque d’arriver mais pas là ou on l’attend, les sanctions auront alors étaient complétements contre productives.

Modifié par collectionneur
Orhographe, grammaire, faite attention.
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Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Les coûts ont toutefois largement dépassé le cadre des 100 milliards. Les auditeurs préviennent donc que le ministère veut lancer plusieurs projets qui ne sont pas couverts par le budget spécial.

C'est l'occasion parfaite pour annuler la participation aux projets FCAS et MGCS, qui ne vont nulle part.

Modifié par Kelkin
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15 minutes ago, Kelkin said:

C'est l'occasion parfaite pour annuler la participation aux projets FCAS et MGCS, qui ne vont nulle part.

Il faut toujours rester dedans... Juste pour savoir ce qu'il s'y passe.

Ça n'empêche pas d'avoir un plan A ailleurs.

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Il y a 20 heures, wagdoox a dit :

En revanche on pourrait négocier, pour que l’Allemagne arrête de nous em..der sur le nucléaire. 

Tu veux transformer en point de négociation ce qui ne devrait pas être négociable.

Il y a 12 heures, Manuel77 a dit :

"Nous avons besoin de vrais résultats", a ajouté Schäfer, "c'est pourquoi il est nécessaire de se concentrer sur les systèmes disponibles sur le marché".

Oui. C'est d'une logique implacable. Mais ça exclut les nouveaux développements de l'offre, sauf ceux déjà proposés par leurs fabricants.

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Il y a 12 heures, Manuel77 a dit :

Le ministère s'était contenté d'informer la Cour des comptes que le projet de plan économique était en cours de révision et qu'il souhaitait prendre en compte les critiques. Mais cela concerne plutôt des aspects mineurs plus formels du budget des 100 milliards d'euros, également mentionnés dans le rapport. Dans l'évaluation finale, les auditeurs écrivent donc qu'ils maintiennent, malgré les avis du ministère, que le budget doit être fondamentalement remanié.

La maison de Lambrecht n'a pas beaucoup de temps. Le budget global pour 2023, y compris le plan économique pour le fonds spécial, doit être finalisé à la mi-novembre.

En gros la court des comptes demande une planification et une planification votable, une LPM  ... On va enfin avoir le fond de l'âme des allemands concernant les coopérations avec les Français. Fini les votes avec une vision à court terme. Mi-Novembre on saura pour le MGCS et le FCAS.

Il y a 12 heures, Manuel77 a dit :

"Le fonds spécial doit servir à l'acquisition plus rapide et plus efficace d'équipements dont la Bundeswehr a un besoin *** et non à une gare de triage pour le budget régulier de la défense", a critiqué le politicien vert en charge du budget Sebastian Schäfer. Il a demandé à la ministre Lambrecht de clarifier rapidement la situation. "Nous avons besoin de vrais résultats", a ajouté Schäfer, "c'est pourquoi il est nécessaire de se concentrer sur les systèmes disponibles sur le marché".

Ca c'est un début de réponse sur les débâts en cour concernant cette LPM et ce qu'elle pourrait contenir concernant le FCAS et le MGCS.

Modifié par herciv
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Il y a 11 heures, Kelkin a dit :

C'est l'occasion parfaite pour annuler la participation aux projets FCAS et MGCS, qui ne vont nulle part.

Sauf que là, on connais la technique. On achète juste quelque P8 pour faire la jonction avec le nouveau patmar... Mais on rester on va gagner assez de temps pour pourrir le projet... Si la France arrive à se faire avoir 3 fois de suite par les Allemands va falloir se  remettre sérieusement en question...  

Les allemands seraient capable de rester dans le mgcs juste pour essayer d'imposer le 130 mm et commandé à côté des kf-51....

Modifié par Vince88370
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il y a une heure, herciv a dit :

En gros la court des comptes demande une planification et une planification votable, une LPM  ... On va enfin avoir le fond de l'âme des allemands concernant les coopérations avec les Français. Fini les votes avec une vision à court terme. Mi-Novembre on saura pour le MGCS et le FCAS.

Je doute qu'une LPM puisse se préparer en quelques semaines. Les allemands ont d'abord besoin de voter le budget 2023. Ils le feront sans se préoccuper de la position française et pour leur seul intérêt. Et ils auront bien raison. Et ça doit être idem pour nous. Introduire des coopérations branlantes dans notre LPM, c'est se mettre des boulets aux pieds, alors que nous sommes en avance.

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il y a 10 minutes, Alberas a dit :

Je doute qu'une LPM puisse se préparer en quelques semaines. Les allemands ont d'abord besoin de voter le budget 2023. Ils le feront sans se préoccuper de la position française et pour leur seul intérêt. Et ils auront bien raison. Et ça doit être idem pour nous. Introduire des coopérations branlantes dans notre LPM, c'est se mettre des boulets aux pieds, alors que nous sommes en avance.

Oui mais avant on était près à partager cette avance (sauf Dassault). Maintenant compte tenu des volontés allemandes de leadership incontestables çà m'étonnerais qu'on poursuive cette voie. Il n'y a qu'une chose qui puisse marcher c'est un leadership tournant c'est ce que voulait Macron. Il ne l'aura pas.

Affirmer de toute façon le besoin de matériels existants permet aux Allemands d'acheter du temps pour monter une LPM qui tienne la route. Pas de leadership sans un tel outil.

Par contre le leadership allemand à l'intérieur de l'OTAN risque d'être contesté par les polonais beaucoup plus que par les Français. ET les polonais partent avec le groupe de WEIMAR qui fonctionnait bien jusqu'à maintenant.

L'Europe se fracture sans aucun doute et ce leadership allemand est l'étincelle qu'il ne fallait pas allumer.

Modifié par herciv
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