Allemagne

[Pousse allemand]

il y a 7 minutes, Ronfly a dit :

J'ai pas pris mes cachets ce matin... Et puis il y a cette musique continue de la dette, du déficit, du déclin de notre nation qui semble ne pas finir même si il faut rester serein effectivement.

Pour la partie de la dette implicite, j'avais pas de connaissances d'une telle chose. Le chiffre me paraît énorme surtout pour un pays avec un départ à la retraite à 67 ans contre 63 pour nous (et encore il y a une partie qui partent avant). Votre système de retraite étant différent, je comprends bien qu'il y ai de possible points particuliers mais là ça semble tellement incroyable pour un pays comme l'Allemagne qui a tout fait pour contrôler ses finances.

Quand a la charge sur nos poses déjeuner, je pense que l'on a un peu évolué et depuis 'me too', ça a calmé le jeu... ;)

J'avais déjà entendu cette histoire de dette puplique "cachée" en Allemagne ainsi que de fragilité bancaire mais je pensais que c'était de la mise sous le tapis au niveau des Lander pas une question de retraite. 

Après si on compte les dettes des collectivités locales et des régimes spéciaux en France ça peut nous enfoncer plus que l'Allemagne.

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

En revanche, la France n'aurait pas de dette du tout si les hommes travaillaient sur leur lieu de travail au lieu de faire une pause déjeuner de deux heures en buvant du vin rouge et en bavardant avec leurs collègues féminines avec des langues douces. 

Je plaide coupable, sans aucun aucun remord:

1- mme Hirondelle est vraiment très très très hirondelle 

2- à l’époque de notre rencontre je quittais mon bureau vers 23 heures et pas seulement parce que j’avais fait trop de cochonnerie sur la table…

Révélation

Putain, c’est loin !

Révélation

Je me barre à 18h30 désormais,pour rejoindre une hirondelle qui ne me calcule plus 

 

 

[Teenytoon]

Quelques petits moustiques séchés pour te remonter le moral ?

[jojo (lo savoyârd)]

Put*** c'est gai ce soir !! 

... Une p'tite goute de prune dans la tisane pour faire passer et faire des gros ron ron ? 

[jojo (lo savoyârd)]

à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :

Put*** c'est gai ce soir !! 

... Une p'tite goute de prune dans la tisane pour faire passer et faire des gros ron ron ? 

... En plus je viens de regarder "les vieux fourneaux" à la téloche ... Et j'arrive là ... Ambiance !! 

[Albatas]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

En Allemagne, si tu ajoutes à la dette apparente la dette implicite (les retraites des fonctionnaires), la dette quadruple à peu près. Le pays est donc presque en faillite. 

Peux tu expliquer le concept de dette implicite ? Je n'en ai jamais entendu parler (mais je ne suis pas spécialiste !) C'est propre à la façon dont l’Allemagne gère les retraites des fonctionnaires  ? Ou ça se calcule pour tous les pays ?

[Ronfly]

Il y a 2 heures, Pousse allemand a dit :

J'avais déjà entendu cette histoire de dette puplique "cachée" en Allemagne ainsi que de fragilité bancaire mais je pensais que c'était de la mise sous le tapis au niveau des Lander pas une question de retraite. 

Après si on compte les dettes des collectivités locales et des régimes spéciaux en France ça peut nous enfoncer plus que l'Allemagne.

Ben je confirme qu'on est encore plus en galère que les Allemands... 

https://www.institutmolinari.org/2023/12/04/les-dettes-publiques-pres-de-600-du-pib-en-france/

Ça fait du 16,5 Billion $.... Encore une fois, on est champion de la dette... 

[Boule75]

à l’instant, Ronfly a dit :

Ben je confirme qu'on est encore plus en galère que les Allemands... 

https://www.institutmolinari.org/2023/12/04/les-dettes-publiques-pres-de-600-du-pib-en-france/

Ça fait du 16,5 Billion $.... Encore une fois, on est champion de la dette... 

[message édulcoré] Je ne sais pas qui sont ces gens, mais... les retraites des fonctionnaires, ce n'est pas une "dette implicite" dans un système de retraites par répartition, ce sont des gens dont les actifs devront payer la retraite au même titre que les autres... et de même qu'ils ont, eux, cotisé pour la retraite de leurs vieux.

Pas assez cotisé, pays trop cher à la retraite, charge trop lourde sur les actifs : tout ça se débat mais, en l'occurrence, ils changent juste le mode de calcul pour plaider... pour la retraite par capitalisation.

 

[Phacochère]

Aussi mettre un romancier à Bercy c'est s'assurer à coup sûr le renflement de dette. 

[Hypsen]

Concernant les retraites, le principal élément sur le long terme est la natalité. En France, elle est moins mauvaise que dans les autres pays européens.

Oui il y a beaucoup de retraites à payer mais il y aura des actifs pour le faire. L'important est de connaître la différence entre les versements et les cotisations. En 2023, il était même positif.

Contrairement à un emprunt classique, il n'y a de taux d'intérêt et besoin d'être solvable. Il est possible d'augmenter l'âge de départ, baisser les pensions ou augmenter les cotisations.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 16 heures, Ronfly a dit :

C'est clair que l'Allemagne va traverser une période compliquée. Mais je pense que ce n'est pas comparable à celui de la France. l'Allemagne a énormément de marge:

https://www.capital.fr/economie-politique/la-france-est-plombee-par-son-deficit-commercial-alors-que-lallemagne-exporte-a-tout-va-1414028

Sur la période 2003-2023 l'Allemagne a réalisé +4200 Mds € d'excédent d'exportation contre -1200 Mds € de déficit pour la France. Soit 5000 Mds d'écart équivalent de 2 fois le PIB annuel Français!... Et l'écart se creuse chaque année. En 2021, la France a exporté 470 Mds € contre 1600 pour l'Allemagne soit 3,5 fois plus pour ces derniers.

Et comme dit précédemment, le différentiel colossal en ETI avec 4800 pour la France contre plus de 13000 pour l'Allemagne. D'ailleurs l'Allemagne a le double d'entreprises exportatrices.

A cela s'ajoutent une épargne financière importante de 6000 Mds € pour l'Allemagne contre 4500 pour la France.

La situation Allemande est plus difficile mais elle est plus gérable sur le long terme que la nôtre qui est catastrophique. La France s'approche de la banqueroute.

Alors je voudrais qu'on arrête de se lamenter sur la France. Le principe des lamentations c'est de regarder la dette et uniquement la dette mais si tu prend un SMICARD et qu'il a un million de dette c'est catastrophique, par contre si c'est Bernard Arnault, c'est pas trop grave. Alors il y a une notion qui tient compte du positif et du négatif c'est la valeur nette du pays où net worth en Anglais qui se mesure en multiple du GDP. On prend tout ce qu'il y a de positif dans le pays et on retranche les dettes. Cela a du sens, par exemple je suis allé en Inde qui vient de nous dépasser en GDP et qui a beaucoup moins de dette que nous, mais j'ai pu voir l'état du pays, et si il devait faire des prêts pour le mettre au même niveau que la France, il aurait beaucoup plus de dettes que nous.

Il y a un article complet sur cette notion avec une estimation de la valeur nette de quelques pays ici:

https://www.mckinsey.com/industries/financial-services/our-insights/the-rise-and-rise-of-the-global-balance-sheet-how-productively-are-we-using-our-wealth

Avec le graphique suivant:

Où on voit que la France est deuxième en multiple du GDP derrière la Chine et aussi deuxième en parité de pouvoir d'achat par tête très proche de l'Australie et pas trop mal placé aussi en parité officielle par tête.

Alors ne nous plaignons pas.

En ce qui concerne les multiplicateurs du PIB, chaque composante de la valeur est un multiple du PIB et la valeur totale est donc la somme des trois. Pour l'Allemagne, par exemple, les valeurs sont 5,3 ; 4,2 ; et 5,4, ce qui donne une valeur totale de 14,9. Mais il faut ensuite soustraire les dettes financières et ce total est ramené à 6.

Tout cela explique que les financiers nous traitent bien, pas aussi bien que les Allemands parce que les flux c'est une préfiguration de l'avenir, mais bien quand même, et la plupart des gens ne comprennent pas pourquoi.

Modifié le 20 février par Picdelamirand-oil

[Wallaby]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/michelin-reduit-la-voilure-en-allemagne-deux-usines-de-pneus-vont-fermer-et-plus-de-1-500-emplois-seront-supprimes-984386.html (28 novembre 2023)

Le groupe français Michelin a annoncé, ce mardi, la fermeture d'une large partie de sa production de pneus en Allemagne et supprimer plus de 1.500 emplois. Selon Michelin, cette décision fait suite à la crise de l'énergie qui a fait augmenter les « coûts de production croissants » dans le pays.

Ce mardi, le groupe français de production de pneus a annoncé une « cessation progressive des activités d'ici 2025 » dans ses usines de Karlsruhe (ouest) et de Trêves (ouest), ainsi que la fin de la « production de pneus pour poids lourds et de produits semi-finis » sur son site de Hombourg (ouest). Elle compte aussi « délocaliser son centre de service client dédié à l'Allemagne, l'Autriche et la Suisse », qui se situe actuellement à Karlsruhe, « vers la Pologne », a-t-elle ajouté dans un communiqué.

Au total, « 1.532 salariés » sont concernés par ces cessations d'activité, sur les 5.000 qu'embauche actuellement le groupe en Allemagne, Autriche et en Suisse, selon Michelin.

[herciv]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/michelin-reduit-la-voilure-en-allemagne-deux-usines-de-pneus-vont-fermer-et-plus-de-1-500-emplois-seront-supprimes-984386.html (28 novembre 2023)

Le groupe français Michelin a annoncé, ce mardi, la fermeture d'une large partie de sa production de pneus en Allemagne et supprimer plus de 1.500 emplois. Selon Michelin, cette décision fait suite à la crise de l'énergie qui a fait augmenter les « coûts de production croissants » dans le pays.

Ce mardi, le groupe français de production de pneus a annoncé une « cessation progressive des activités d'ici 2025 » dans ses usines de Karlsruhe (ouest) et de Trêves (ouest), ainsi que la fin de la « production de pneus pour poids lourds et de produits semi-finis » sur son site de Hombourg (ouest). Elle compte aussi « délocaliser son centre de service client dédié à l'Allemagne, l'Autriche et la Suisse », qui se situe actuellement à Karlsruhe, « vers la Pologne », a-t-elle ajouté dans un communiqué.

Au total, « 1.532 salariés » sont concernés par ces cessations d'activité, sur les 5.000 qu'embauche actuellement le groupe en Allemagne, Autriche et en Suisse, selon Michelin.

Je voudrais savoir pourquoi la Pologne ? L'énergie y est moins chère ?

[Boule75]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Je voudrais savoir pourquoi la Pologne ? L'énergie y est moins chère ?

Pour le centre d'appel ? La main d'oeuvre germanophone y est moins chère.

[Picdelamirand-oil]

il y a 38 minutes, herciv a dit :

Je voudrais savoir pourquoi la Pologne ? L'énergie y est moins chère ?

Ils utilisent autant de charbon que l'Allemagne mais sont prêt à passer à l'énergie nucléaire pour s'en passer, alors forcément c'est moins cher.

[herciv]

il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :

Ils utilisent autant de charbon que l'Allemagne mais sont prêt à passer à l'énergie nucléaire pour s'en passer, alors forcément c'est moins cher.

Une centrale nucléaire ne sort pas de terre en moins de 10 ans. Ils font comment d'ici là ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Une centrale nucléaire ne sort pas de terre en moins de 10 ans. Ils font comment d'ici là ?

Nos centrales historiques sont sorties de terre en 6 ans donc si on croit au progrès ce qui est le cas en Chine et dans d'autre pays dont la Pologne on doit pouvoir les faire sortir en 4 ou 5 ans. D'ailleurs le premier EPR a marché en Chine alors que c'est là que la construction a commencé en dernier. Il suffit de mettre les verts en prison.

Modifié le 20 février par Picdelamirand-oil

[herciv]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Il suffit de mettre les verts en prison.

Un peu radical. Leurs discours va de toute façon avoir moins de résonnance maintenant.

[Picdelamirand-oil]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Un peu radical. Leurs discours va de toute façon avoir moins de résonnance maintenant.

J'aime bien exagérer c'est une façon de profiter de mon irresponsabilité.

[Ciders]

il y a 42 minutes, herciv a dit :

Un peu radical. Leurs discours va de toute façon avoir moins de résonnance maintenant.

On en reparle aux prochaines européennes.

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Je voudrais savoir pourquoi la Pologne ? L'énergie y est moins chère ?

Main d’œuvre moins chère, infrastructures qui ont progressé, sans doute un soutien étatique à base de subventions et pas loin du front pour récupérer les pièces détachées échangées par les soldats russes contre des rations de combat et des uniformes. Le capitalisme, toussa.

[Rivelo]

Pour la délocalisation Michelin en Pologne, j'appelle les contributeurs du forum à bien lire l'article avant de partir dans toutes les directions. Comme l'a bien remarqué @Boule75, c'est le centre de service (c'est à dire des gens qui répondent au téléphone et traitent des demandes client en allemand dans la zone DACH Allemagne - Autriche - Suisse) qui va être délocalisé en Pologne, pas la fabrication des pneus. Pour ce genre d'activité de service, la Pologne est entre 2x et 3x moins chère que l'Allemagne (parce que les salaires sont plus faibles). Rien à voir avec la politique énergétique de la Pologne.

Ils ne parlent pas des pneux, mais j'imagine que ces derniers seront fabriqués dans d'autres usines existantes du groupe Michelin (en France ou ailleurs).

[Ronfly]

Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Alors je voudrais qu'on arrête de se lamenter sur la France. Le principe des lamentations c'est de regarder la dette et uniquement la dette mais si tu prend un SMICARD et qu'il a un million de dette c'est catastrophique, par contre si c'est Bernard Arnault, c'est pas trop grave. Alors il y a une notion qui tient compte du positif et du négatif c'est la valeur nette du pays où net worth en Anglais qui se mesure en multiple du GDP. On prend tout ce qu'il y a de positif dans le pays et on retranche les dettes. Cela a du sens, par exemple je suis allé en Inde qui vient de nous dépasser en GDP et qui a beaucoup moins de dette que nous, mais j'ai pu voir l'état du pays, et si il devait faire des prêts pour le mettre au même niveau que la France, il aurait beaucoup plus de dettes que nous.

Il y a un article complet sur cette notion avec une estimation de la valeur nette de quelques pays ici:

https://www.mckinsey.com/industries/financial-services/our-insights/the-rise-and-rise-of-the-global-balance-sheet-how-productively-are-we-using-our-wealth

Avec le graphique suivant:

Où on voit que la France est deuxième en multiple du GDP derrière la Chine et aussi deuxième en parité de pouvoir d'achat par tête très proche de l'Australie et pas trop mal placé aussi en parité officielle par tête.

Alors ne nous plaignons pas.

En ce qui concerne les multiplicateurs du PIB, chaque composante de la valeur est un multiple du PIB et la valeur totale est donc la somme des trois. Pour l'Allemagne, par exemple, les valeurs sont 5,3 ; 4,2 ; et 5,4, ce qui donne une valeur totale de 14,9. Mais il faut ensuite soustraire les dettes financières et ce total est ramené à 6.

Tout cela explique que les financiers nous traitent bien, pas aussi bien que les Allemands parce que les flux c'est une préfiguration de l'avenir, mais bien quand même, et la plupart des gens ne comprennent pas pourquoi.

A ben ça va alors. Impec. Je prends. Et puis c'est Français de râler. On voudrait être toujours mieux que l'on est. Bon après dire que l'on a traité que la dette, c'est pas tout à fait ça. On parle également des différentiels d'exportation, de déficit budgétaire, d'emprunts massifs, d'intérêts toujours plus important grevant le budget d'État, de faiblesses diverses dommageables .... Tout n'est pas sombre mais quand certains chiffres importants sont mauvais et que les prévisions sont pas top, on s'interroge et on s'inquiète. Et puis, qui se compare se rassure, quand on voit les US avec 135% du PIB de dette publique, on est pas si aux fraises... Bon allez j'arrête avec les histoires de dettes.... ;)

[Manuel77]

Il y a 17 heures, Albatas a dit :

Peux tu expliquer le concept de dette implicite ? Je n'en ai jamais entendu parler (mais je ne suis pas spécialiste !) C'est propre à la façon dont l’Allemagne gère les retraites des fonctionnaires  ? Ou ça se calcule pour tous les pays ?

Boule a brièvement expliqué ci-dessus le concept de dette implicite. Il s'agit d'obligations dans le futur, mais dont les créanciers ne sont pas des banques ou des prêteurs.
En Allemagne, les fonctionnaires de l'État fédéral et des Länder paient certes des impôts, mais ils ne cotisent pas au régime général de retraite, contrairement à une personne travaillant chez BMW, par exemple. C'est pourquoi les fonctionnaires sont attractifs à court terme pour l'État : leurs salaires bruts sont relativement bas. Mais lorsqu'ils partent à la retraite, ils deviennent chers, car celle-ci doit être payée par les impôts généraux. 

On peut bien sûr se demander si cela fait une grande différence, car tant les impôts que l'assurance pension légale sont des sommes qui coulent et qui ne sont pas stockées. Il n'y a pas d'accumulation de capital, qui est pourtant une exigence du milieu des économistes non de gauche.
Si tu me prends comme exemple (je suis fonctionnaire du Land de Hesse, mais cela fonctionne partout de la même manière), je paie un impôt sur le salaire et un impôt ecclésiastique (là, je pourrais démissionner). Je ne paie aucune des cinq assurances sociales de l'État : pas d'assurance retraite, pas d'assurance accident, pas d'assurance chômage, pas d'assurance dépendance. Mon assurance maladie est très étrange : la moitié de mes frais médicaux sont payés par le Land de Hesse, pour l'autre moitié je suis assuré en privé, cela me coûte environ 320 euros par mois.

Mais je soupçonne qu'il y a aussi un endettement implicite élevé en France.

[rendbo]

Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit :

J'aime bien exagérer c'est une façon de profiter de mon irresponsabilité.

ah ces repas de famille où toute la tablée se regarde un peu gênée quand papi se réveille et dit haut et fort une horreur, pas forcément fausse mais certainement plus de ce temps....

[herciv]

il y a 7 minutes, Manuel77 a dit :

Mais je soupçonne qu'il y a aussi un endettement implicite élevé en France.

Il y a des régimes spéciaux qui sont supprimés les uns après les autres. Dans ces régimes les cotisations sont parfois moins importantes que dans le régime général. Mais globalement il y a très peu de gens qui ne cotise pas.

On peut même payer des impôt sur certaine cotisation comme la CSG : contribution sociale généralisée.

Modifié le 20 février par herciv