Allemagne

[Bruno]

Un énième article, du JDD d'hier, sur les attroupements suivis d'agressions la nuit du 31/12 en Allemagne, qui nous dit que maintenant les enquêteurs y verraient la main de la mafia marocaine du narco-trafic, de plus en plus puissante et organisée dans les grandes villes du pays > 

 http://www.lejdd.fr/International/Europe/Violences-contre-des-femmes-a-Cologne-ce-qui-s-est-vraiment-passe-767815

[Divos]

Il parait que ça serait pas  la première année que des migrants agressent des femmes seulement la police préférait ne pas en parler ...

[Ciders]

il y a 5 minutes, Divos a dit :

Il parait que ça serait pas  la première année que des migrants agressent des femmes seulement la police préférait ne pas en parler ...

"Il paraît", c'est un cousin de "j'vous l'avais bien dit que mon cousin alcoolique ne mentait pas quand il parlait complètement torché après sa tournée matinale au PMU" ?

Comme si on allait nous faire croire que le valeureux Européen de souche (...) n'agressait pas les dames et ne pillait pas dans le tronc des églises si il en avait la possibilité. A un moment donné, faut arrêter avec ces assertions anti-migrants primaires. La société était violente AVANT leur arrivée. Elle le sera après.

 

[gustave]

Oui, chaque année des centaines d'habitants de Cologne agressent les passantes, c'est bien connu... Et la vague d'indignation allemande n'est qu'un relent de racisme dont on ne sait que trop qu'il nous ramène aux heures les plus sombres... Et le silence de la police et la réaction fort embarassée des autorités ne sont en rien lien liées à l'origine de ces agresseurs suédois...

Quand le déni du réel atteint de telles dimensions il n'y a plus rien à faire... Peut-être un poste de porte parole au ministère de l'intérieur local?

[Divos]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

"Il paraît", c'est un cousin de "j'vous l'avais bien dit que mon cousin alcoolique ne mentait pas quand il parlait complètement torché après sa tournée matinale au PMU" ?

Comme si on allait nous faire croire que le valeureux Européen de souche (...) n'agressait pas les dames et ne pillait pas dans le tronc des églises si il en avait la possibilité. A un moment donné, faut arrêter avec ces assertions anti-migrants primaires. La société était violente AVANT leur arrivée. Elle le sera après.

 

 

J'ai pas les sources ,mais est-ce que c'est si difficile à croire ?

La rectitude politique a encore de beau jours. La réalité ne cadre pas avec nos valeurs alors ont la ni ? Pensez-vous que jouer à l’autruche va vous apporter quoi que ce soit de positif ? 

[gustave]

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/-Soudain--j-ai-senti-des-mains-partout-sur-moi--31373428

«Plein d'hommes ont soudainement commencé à nous encercler. Ils se rapprochaient de plus en plus. Quand ils étaient près de nous, ils nous ont touchées. J'ai senti des mains un peu partout: aux seins, aux fesses et entre les jambes. Ils étaient très violents. Nous avions mal», se souvient la Saint-Galloise. Selon elle, les agresseurs avaient entre 25 et 40 ans: «Ils avaient tous le teint un peu foncé. Ils ne parlaient pas bien l'allemand.»

http://www.europe1.fr/international/cologne-le-nombre-de-plaintes-senvole-les-migrants-vises-par-la-police-2647603#utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

La police a également identifié plusieurs dizaines de suspects dont la plupart sont des réfugiés ou des immigrés illégaux.

http://www.lesoir.be/1089787/article/actualite/belgique/2016-01-10/violences-cologne-nombre-plaintes-depasse-500

La police de Cologne, dont le chef a été mis à pied vendredi après de nombreuses critiques notamment sur une communication très tardive et limitée, avait affirmé samedi que les personnes sur lesquelles elle enquêtait étaient « originaires en grande partie de pays d’Afrique du Nord » et « en grande partie des demandeurs d’asile et des personnes se trouvant en Allemagne illégalement ». Cela n’a pas été répété par la police dans son communiqué de dimanche.

Après quelques clics seulement, et je te passe les articles en Allemand, notamment ceux révélant que la police avait depuis des mois instruction de taire les délits liés aux migrants. Il est à noter que seule la police a communiqué sur les auteurs de ces attaques massives, les "responsables" politiques préférant contre toute évidence répéter que rien ne permettait de désigner les migrants... De même il est effrayant de constater que les plaintes ne se sont multipliées qu'après que l'affaire ait commencé à éclater, révélant la peur de dire ce qui apparaît comme incroyable en Allemagne en 2016, et surtout de contredire le discours officiel sur le vivre ensemble... Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir!

[Ciders]

il y a 9 minutes, Divos a dit :

 

J'ai pas les sources ,mais est-ce que c'est si difficile à croire ?

La rectitude politique a encore de beau jours. La réalité ne cadre pas avec nos valeurs alors ont la ni ? Pensez-vous que jouer à l’autruche va vous apporter quoi que ce soit de positif ? 

Tactique standard de "on vous l'avait bien dit". J'aime beaucoup le "est-ce que c'est si difficile à croire ?".

Pas de sources, pas de crédibilité. Sinon, je pourrais t'en sortir des vertes et des pas mûres sur les agressions sexuelles menées par des pandas adultes sur la Cinquième Avenue à New York. Et ne me regardez pas, je n'y suis pour rien !

...

Franchement, je pense qu'on a assez de statistiques sur tous ces phénomènes criminels pour ne pas en être réduit à stigmatiser des gens qui viennent d'arriver. Les viols, ça existait bien avant la guerre en Syrie. Et c'était souvent sous-estimé par rapport aux faits réels.

[gustave]

Et la marmotte...

Pitoyable.

[Alexis]

il y a 34 minutes, Divos a dit :

Il parait que ça serait pas  la première année que des migrants agressent des femmes seulement la police préférait ne pas en parler ...

 

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

"Il paraît", c'est un cousin de "j'vous l'avais bien dit que mon cousin alcoolique ne mentait pas quand il parlait complètement torché après sa tournée matinale au PMU" ?

Paix, mes frères, bonne volonté, amour, herbe, zénitude, pétard et descente des grands chevaux !

- Demander une source justifiant une affirmation n'a rien d'anormal. Surtout lorsque l'affirmation correspond à un élément largement nouveau. Cette demande n'est en rien synonyme de tête dans le sable, correction politique ni autre

- Une affirmation non sourcée n'est pas nécessairement équivalente à un rot d'ivrogne un soir de cuite. Un "on dit" a moins de valeur qu'une source vérifiée, à cause du risque qu'il s'agisse d'une simple rumeur, mais tout de même pas une valeur nulle. De plus, un contributeur qui ne peut remettre la main sur l'endroit où il a lu telle chose n'est pas nécessairement un adepte du PMU - occupation fort honorable au demeurant, les paris sur les petits chevaux n'ont jamais tué personne

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Et la marmotte...

Pitoyable.

Dernier argument avant le cécuikidikilé ?

Vous étiez où tous, braves citoyens, avant la guerre ? On ne vous entendait pas trop sur les agressions, les attouchements dans le métro et les bizutages qui dérapaient. C'était pour quelle raison, parce que ça manquait d'étrangers dans ces affaires ? Franchement...

il y a 1 minute, Alexis a dit :

 

Paix, mes frères, bonne volonté, amour, herbe, zénitude, pétard et descente des grands chevaux !

- Demander une source justifiant une affirmation n'a rien d'anormal. Surtout lorsque l'affirmation correspond à un élément largement nouveau. Cette demande n'est en rien synonyme de tête dans le sable, correction politique ni autre

- Une affirmation non sourcée n'est pas nécessairement équivalente à un rot d'ivrogne un soir de cuite. Un "on dit" a moins de valeur qu'une source vérifiée, à cause du risque qu'il s'agisse d'une simple rumeur, mais tout de même pas une valeur nulle. De plus, un contributeur qui ne peut remettre la main sur l'endroit où il a lu telle chose n'est pas nécessairement un adepte du PMU - occupation fort honorable au demeurant, les paris sur les petits chevaux n'ont jamais tué personne

 

Mouais. Toute cette agitation stérile commence cependant à m'agacer. Si encore certains proposaient des solutions...

[gustave]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Dernier argument avant le cécuikidikilé ?

Vous étiez où tous, braves citoyens, avant la guerre ? On ne vous entendait pas trop sur les agressions, les attouchements dans le métro et les bizutages qui dérapaient. C'était pour quelle raison, parce que ça manquait d'étrangers dans ces affaires ? Franchement...

Mouais. Toute cette agitation stérile commence cependant à m'agacer. Si encore certains proposaient des solutions...

J'ai pris la peine de te citer quelques liens accessibles sans guère de recherche, si tu préfères ignorer l'évidence ne viens pas reprocher aux autres la fatuité de leurs arguments. Par ailleurs je ne t'ai pas non plus entendu avant cette fameuse guerre que tu cites (et que j'aimerai bien voir préciser parmi les nombreuses que tu as vécu sans nul doute). Si le développement d'agressions massives par des migrants te semble une agitation stérile et stigmatisante, je n'ai rien à ajouter à mon précédent jugement. Quant à des phénomènes équivalents les années précédentes par des touristes suédois place de la concorde je n'ai aucun doute sur la facilité avec laquelle tu vas me fournir les liens correspondant...
Sur ce je te laisse t'enfouir la tête dans le sable...

[Desty-N]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Paix, mes frères, bonne volonté, amour, herbe, zénitude, pétard et descente des grands chevaux !

 (...)

+1  Alexis. Si jamais un modo passe par là, les points vont pleuvoir, et le sujet pourrait se trouver fermé le temps que les esprits se calment. 

Citation

Un énième article, du JDD d'hier, sur les attroupements suivis d'agressions la nuit du 31/12 en Allemagne, qui nous dit que maintenant les enquêteurs y verraient la main de la mafia marocaine du narco-trafic, de plus en plus puissante et organisée dans les grandes villes du pays > 

 http://www.lejdd.fr/International/Europe/Violences-contre-des-femmes-a-Cologne-ce-qui-s-est-vraiment-passe-76781

Ce point là me surprend plus: traditionnellement le crime organisé évite ce genre de coup d'éclat pour ne pas affronter directement un état organisé. Mais bon, s(il n'y avait que des truands intelligents, on ne trouverait pas grand monde en prison ... 

[Ciders]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

J'ai pris la peine de te citer quelques liens accessibles sans guère de recherche, si tu préfères ignorer l'évidence ne viens pas reprocher aux autres la fatuité de leurs arguments. Par ailleurs je ne t'ai pas non plus entendu avant cette fameuse guerre que tu cites (et que j'aimerai bien voir préciser parmi les nombreuses que tu as vécu sans nul doute). Si le développement d'agressions massives par des migrants te semble une agitation stérile et stigmatisante, je n'ai rien à ajouter à mon précédent jugement. Quant à des phénomènes équivalents les années précédentes par des touristes suédois place de la concorde je n'ai aucun doute sur la facilité avec laquelle tu vas me fournir les liens correspondant...
Sur ce je te laisse t'enfouir la tête dans le sable...

Pourquoi aller place de la Concorde quand il te suffit d'écumer les ferias pour te donner une idée de ce que peut donner un rassemblement de jeunes fêtards alcoolisés ? Mais tu vas me dire qu'il y a un facteur aggravant... ah ces vilains étrangers ! Avant, tout allait si bien sur notre bon continent.

Juste une idée pour la France. Mais attention, ça n'ira pas forcément dans ton sens : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150814.OBS4184/des-viols-plus-nombreux-emballement-statistique-au-c-ur-de-l-ete.html

[g4lly]

1 hour ago, Divos said:

Il parait que ça serait pas  la première année que des migrants agressent des femmes seulement la police préférait ne pas en parler ...

La source c'est Donald Trump

[Skw]

Il y a 1 heure, Divos a dit :

Il parait que ça serait pas  la première année que des migrants agressent des femmes seulement la police préférait ne pas en parler ...

Ouaip... Donc ce n'est plus la faute de Merkel ? En passant, on était sacrément en avance côté hexagonal. Dans la Marseillaise, on avait prévu quelques strophes à l'égard de ces étrangers qui viennent menacer nos compagnes.

[Akhilleus]

Citation

- Une affirmation non sourcée n'est pas nécessairement équivalente à un rot d'ivrogne un soir de cuite. Un "on dit" a moins de valeur qu'une source vérifiée, à cause du risque qu'il s'agisse d'une simple rumeur, mais tout de même pas une valeur nulle. De plus, un contributeur qui ne peut remettre la main sur l'endroit où il a lu telle chose n'est pas nécessairement un adepte du PMU - occupation fort honorable au demeurant, les paris sur les petits chevaux n'ont jamais tué personn

Rectificatif : le "on dit" n'a AUCUNE valeur. Mais alors aucune.

Ce qui auraitd e la valeur c'est "si je me rappelle bien, X chiffres, X données" même si elles ne sont pas exactes (la mémoire de tout a chacun étant ce qu'elle est)

Ou alors "si je me rappelle bien et je vais essayer de retrouver des sources"

Le reste c'est du pipi de chat et de ce point de vue, le post de Divos comme les derniers posts de Kiri sont des trolls/appeaux à trolls / level maternel

[Raminagrobis]

lien un article d'une journaliste sur la frustration sexuelle à l'origine de ces attaques. C'est une tribune d'opinion bien sur, mais c'est intéressant. 

[DrWho]

parce que dans le monde occidental,tous les hommes ont accès aux femmes ?

[Akhilleus]

il y a une heure, DrWho a dit :

parce que dans le monde occidental,tous les hommes ont accès aux femmes ?

Sont censés. C'est pas les moyens qui manquent (sites de rencontres, bars, soirées etc)

La misère sexuelle sociétale est effectivement infiniment plus grande dans les pays traditionnalistes

Surtout quand tu sais par exemple que certains punissent de flagellation les petits fleurts entre ados que l'on trouverait normaux ici

Et ne parlons pas de la séparation des sexes dans l'espace social de tout les jours (ecole, transport, travail etc)

[Kiriyama]

Je "comprends" les difficultés qu'ils rencontrent, d'accord. Mais le problème est qu'on a importé ce problème chez nous.

[DrWho]

je conçois par contre que ça doit faire un choc quand habitant du fin fond du xxxx-stan arrive en Allemagne et au détour dune rue tombe sur les "vitrines"avec les dames dedans comme à la boucherie.

j'ai bien peur qu ils aient beaucoup de préjugés après

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Kiriyama a dit :

Je "comprends" les difficultés qu'ils rencontrent, d'accord. Mais le problème est qu'on a importé ce problème chez nous.

Attention, ce n'est en aucun cas une justification de ma part. Quand tu vas dans un pays qui n'est pas le tien tu es censé suivre les règles locales et les codes sociaux locaux. Y'a des pays où tu as très rapidement des grosses emmerdes si tu ne le fait pas.

Le problème n'est donc pas tant d'avoir importé ce problème chez nous (après tout les gars seraient cortiqués, ils devraient se dire qu'ils auront plus de facilité à avoir des femmes par des canaux normaux en Allemagne qu'au wahabistan), le problème est que la réponse a apporter au problème n'est pas appropriée parce qu'elle est faite pour les normes européennes

Si on avait une réponse policière version mukabarat, crois moi qu'ils se tiendraient à carreau (mais est ce souhaitable, c'est un autre débat)

[Dino]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

Pourquoi aller place de la Concorde quand il te suffit d'écumer les ferias pour te donner une idée de ce que peut donner un rassemblement de jeunes fêtards alcoolisés ? Mais tu vas me dire qu'il y a un facteur aggravant... ah ces vilains étrangers ! Avant, tout allait si bien sur notre bon continent.

Juste une idée pour la France. Mais attention, ça n'ira pas forcément dans ton sens : http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150814.OBS4184/des-viols-plus-nombreux-emballement-statistique-au-c-ur-de-l-ete.html

Autant je suis d'accord que les "on dit" suivi d'une assertion fumeuse non sourcée sont dispensable (mais sur ce point il y a quelques autres spécialistes encore plus fort que lui sur ce forum ^^), autant il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse avec un déni complet de la gravité des faits ici discuté. Des agressions sexuels de cette nature et ampleur (très grand attroupement d'hommes en un seul lieu agressant un grand nombre de femmes) sont du jamais vu en Allemagne et plus largement un Europe de l'ouest, il est complètement faux de prétendre qu'on atteindrait de tels niveaux dans des "férias alcoolisés". Pour le coup tu uses de la même technique que tu reprouves juste avant en mélangeant torchons et serviettes saupoudré de "il arrive à certains endroits" non sourcé.

 

Modifié le 12 janvier 2016 par Dino

[rendbo]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

La misère sexuelle sociétale est effectivement infiniment plus grande dans les pays traditionnalistes [...]

Depuis que les prestations sexuelles tarifées sont plus difficiles d'accès chez nous pour respecter le sacro saint principe "le marché du sexe est dégradant pour ses travailleurs", il doit y avoir plein de miséreux de par chez nous aussi. La seconde couche viendra évidemment quand les associations bien pensante et bien sûr d'elles réussiront à pénaliser l'acheteur, alors que pour l'instant seul la traite était illégale...

 

 

[Wallaby]

http://www.sueddeutsche.de/kultur/-gutmensch-ist-unwort-des-jahres-1.2814403 (12 janvier 2016)

Le "prix du gros mot de l'année" 2015 est attribué au mot "Gutmensch" (homme-bon). De même, explique le jury, la "Gutmenschentum" (bonhommitude) diffame "en bloc la tolérance et la charité comme naïves, bêtes et déconnectées de la réalité, comme le syndrôme du secouriste [besoin pathologique de secourir les autres pour se sentir bien] ou comme impérialisme moral". L'expression n'est pas seulement utilisée "dans le camps de la droite populiste comme concept de combat", mais aussi par les journalistes pour critiquer en bloc le "conformisme du bien".