[OTAN/NATO]

[herciv]

J'ai un peu de mal à ne pas voir là un message aux européens disant "demmerden sie sich"

Les vrais capacités de l'OTAN vont être testée.

Pour l'instant le grand frère à envoyé 12 F-35 et la Hollande aussi sur le front est pour faire de la réassurence. 

Pendant ce temps là un nombre inconnu de f-35 est envoyé à OKINAWA (en fait le 354 AIR WING avec vraisemblablement 16 F-35) https://www.business-standard.com/article/international/us-air-force-deploys-f-35a-radar-evading-fighter-jets-to-japan-122022401037_1.html ainsi que 4 B-52.

J'ai un peu de mal à ne pas voir là un message aux européens disant "demmerden sie sich"

 

Modifié le 24 février 2022 par herciv

[Ciders]

A voir ce que ça donne concrètement :

 

 

[herciv]

il y a 38 minutes, Ciders a dit :

A voir ce que ça donne concrètement :

 

 

Ca va les mettre du même coté que nous de la barrière. Ni plus ni moins.

Le vrai problème c'est de savoir comment le grand frère US va honorer sa part du traité.

[gustave]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Le vrai problème c'est de savoir comment le grand frère US va honorer sa part du traité.

C'est à dire?

[MIC_A]

En l'état de tensions actuelle, je doute de voir leurs souhaits se réaliser (Suède et Finlande) pour ne pas accentuer l'escalade, l'ours devient incontrôlable  et ce serait mal venu d'en rajouter dans la balance, à terme, c'est inéluctable  à la vue de ce qui se passe en Ukraine, effet boomerang garantie !

[Skw]

Envoi de troupes françaises pour l'exercice "Cold Response" en Norvège.

 

[jean-françois]

on n'est pas vendredi, mais pour détendre l'atmosphère :

il nous reste encore des troupes disponibles ? 

[Scarabé]

Il y a 3 heures, jean-françois a dit :

on n'est pas vendredi, mais pour détendre l'atmosphère :

il nous reste encore des troupes disponibles ? 

Oui 

On a 7000 hommes en alerte. 

Pour la Projection la France avait un contrat de location de longue duré pour 3 Antonof  124 jusqu'a fin 2022. Actuellement ils transportent le matos du 1 er echelon vers la Roumanie il y a eu plusieurs decollage depuis ISTRES cette apres midi avec des C 130 et un C17 et un A 330.

Le 1er échelon c'est une compagnie du 27 BCA avec un élements d'observteur artillerie du 93 RAM avec 1 drone Sky Rangers  ET 2 Novaden + un ERI sur VBL Comme je l'ai dis hier ils sont prévue pour aller  dans une zone montagneuse avec plein de neige.   

Depart des bus cette aprem  Pour BA 125

 

Pour le 2 echelon un train avec pleins de Véhicule est en cours de chargement vers la Valbonne avec des PLOG des GBC un groupe Mortier 120 sur VAB du 93 RAM et un Escadron amx 10 RC.  + une compagnie infanterie 126 RI et leur SEAD 

Un 3 echelon est en preparation pour Constanta base OTAN 

Un Second GTIA passe en alerte  avec du plus lourd comme des Cesars. bref je n'en dirais pas plus . 

 

 

[FoxZz°]

Je trouve ça un peu ridicule d'envoyer de la légère personnellement.

C'est des Leclerc et de la méca qui devraient y aller ...

[Scarabé]

il y a 31 minutes, FoxZz° a dit :

Je trouve ça un peu ridicule d'envoyer de la légère personnellement.

C'est des Leclerc et de la méca qui devraient y aller ...

Pour une fois que nous envoyons la bonne unité au bon endroit. 

La 27BIM dans les Carpates c est que du bonheur. En flanc droit au Sud

Les Leclerc sont au centre en Estonie avec les VBCI

Et les Griffons en flanc gauche au Nord de la Norvège. 

En plus le sud est couvert par les Rafales du Gan qui font des sauts en mer noire. Et Roumanie. 

 

 

[Rochambeau]

Justement pour des combats en montage, il faut pas plutôt des troupes légères ?

Et que pour du blindé il faut plutôt des équivalents CV90.

[zaragozano]

Quatre chasseurs russes violent l'espace aérien suédois, dénonce l'armée suédoise

      https://www.abc.es/internacional/abci-cuatro-cazas-rusos-violan-espacio-aereo-suecia-denuncia-ejercito-sueco-202203022035_noticia.html

[Bechar06]

il y a 44 minutes, zaragozano a dit :

Quatre chasseurs russes violent l'espace aérien suédois, dénonce l'armée suédoise

      https://www.abc.es/internacional/abci-cuatro-cazas-rusos-violan-espacio-aereo-suecia-denuncia-ejercito-sueco-202203022035_noticia.html

Il cherche l'autre ... à faire rentrer la Suède dans l'OTAN  

[FoxZz°]

Le 01/03/2022 à 00:38, Scarabé a dit :

Pour une fois que nous envoyons la bonne unité au bon endroit. 

La 27BIM dans les Carpates c est que du bonheur. En flanc droit au Sud

Les Leclerc sont au centre en Estonie avec les VBCI

Et les Griffons en flanc gauche au Nord de la Norvège. 

En plus le sud est couvert par les Rafales du Gan qui font des sauts en mer noire. Et Roumanie. 

 

 

Les Carpates c'est pas vraiment une zone intéressante par rapport à l'Ukraine. C'est bien plus les plaines au nord et à l'est coté Moldave ou il y a un intérêt opérationnel.

L'Estonie c'est trop petit pour bien faire manœuvre les Leclerc alors qu'en Roumanie il doit exister des camps plus grands.

Et je pense que c'est bien plus dissuasif une unité méca dans les plaines utiles, plutôt qu'une unité légère limitée aux montagnes reculée sans grand intérêt stratégique.

Je pense que c'est le lobby de la BIM qui tente de faire remarquer le thème brigade de l'urgence et qui cherche de nouveaux débouchés alors qu'on ferme le Sahel.

Modifié le 2 mars 2022 par collectionneur
La langue française est assez riche pour éviter ce terme

[Scarabé]

Un Hélicos de OTAN est au tapis en Roumanie 5 Morts pour l instant pas encore confirmation mais pourrais bien être des gars de chez nous

[Gallium]

@Scarabéce n'est pas plutôt un Puma Roumain qui recherchait le pilote un MiG21 crashé ? On signale de mauvaises conditions météorologiques dans le coin : vent, neige, plafond bas... Ça n'a pas pardonné. 

[Neuron]

il y a 2 minutes, Gallium a dit :

@Scarabéce n'est pas plutôt un Puma Roumain qui recherchait le pilote un MiG21 crashé ? On signale de mauvaises conditions météorologiques dans le coin : vent, neige, plafond bas... Ça n'a pas pardonné. 

oui il s'agirait bien de cela.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44542/romanian-rescue-helicopter-crashes-during-search-for-missing-mig-21-fighter-jet

On apprend dans le même article que le Su27 Ukrainien qui a atterri en Roumanie le 1er jour du conflit avec la Russie est reparti hier en Ukraine.

[Teenytoon]

il y a une heure, FoxZz° a dit :

pense que c'est le lobby de la BIM qui cogite sur le thème brigade de l'urgence et qui cherche de nouveaux débouchés alors qu'on ferme le Sahel.

On va rapidement se détendre sur les alpins. Maintenant si tu trouves mieux que des troupes de montagne pour tenir du relief enneigé au mois de mars, n'hésite pas à adresser ta requête à cema@cpco.defense.gouv.fr

[FoxZz°]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

On va rapidement se détendre sur les alpins. Maintenant si tu trouves mieux que des troupes de montagne pour tenir du relief enneigé au mois de mars, n'hésite pas à adresser ta requête à cema@cpco.defense.gouv.fr

La France est envahie par l'Allemagne, envoyons des renfort tenir les Pyrénées.

Oui les Alpins sont super pour combattre dans les Carpates, mais en fait, c'est apporter une solution à un problème qui n'est pas le bon. Dans le cadre de l'HEM, c'est les brigade de décision qui sont préconisées. C'est pas moi qui le dit c'est le livre blanc.

J'espère simplement que ce n'est qu'un éléments précurseur qui sera complété ou a minima relevé par de vrais moyens lourds. Parce que même face à du simple BMP2 et du T72, Envoyer du 10 et du VAB c'est un peu irresponsable.

[gustave]

Il y a 8 heures, FoxZz° a dit :

Les Carpates c'est pas vraiment une zone intéressante par rapport à l'Ukraine. C'est bien plus les plaines au nord et à l'est coté Moldave ou il y a un intérêt opérationnel.

L'Estonie c'est trop petit pour bien faire manœuvre les Leclerc alors qu'en Roumanie il doit exister des camps plus grands.

Et je pense que c'est bien plus dissuasif une unité méca dans les plaines utiles, plutôt qu'une unité légère limitée aux montagnes reculée sans grand intérêt stratégique.

Je pense que c'est le lobby de la BIM qui tente de faire remarquer le thème brigade de l'urgence et qui cherche de nouveaux débouchés alors qu'on ferme le Sahel.

C’est surtout que c’était leur tour d’alerte…

[herciv]

Il y a 9 heures, FoxZz° a dit :

Les Carpates c'est pas vraiment une zone intéressante par rapport à l'Ukraine. C'est bien plus les plaines au nord et à l'est coté Moldave ou il y a un intérêt opérationnel.

L'Estonie c'est trop petit pour bien faire manœuvre les Leclerc alors qu'en Roumanie il doit exister des camps plus grands.

Et je pense que c'est bien plus dissuasif une unité méca dans les plaines utiles, plutôt qu'une unité légère limitée aux montagnes reculée sans grand intérêt stratégique.

Je pense que c'est le lobby de la BIM qui tente de faire remarquer le thème brigade de l'urgence et qui cherche de nouveaux débouchés alors qu'on ferme le Sahel.

Ce ne se passe pas tout à fait comme çà quand la France met à disposition des troupes. Tout ce passe au SACEUR à Bruxelle. Il y a un officier expérimenté Français pour chaque composante niveau 5 plein qui est chargé de contacter sa composante (terre, air, mer) et de lui demandé ce qu'elle a à disposition pour l'OTAN. Cet officier en plus d'être expérimenté doit avoir un bon relationnel au top niveau de sa composante. Chaque composante va répondre en fonction du niveau de préparation, de fraicheur, d'équipement et de conformité à la mission et va éventuellement devoir anticiper qu'une relève doit être possible. Là en plus d'office La France devait tenir des ressources disponible dans la cadre de la force de réaction rapide. 

Le BIM fait parti des unités qui correspondent bien à ce schéma.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, FoxZz° a dit :

La France est envahie par l'Allemagne, envoyons des renfort tenir les Pyrénées.

Dans les pays baltes, nos gars sont intégrés à des GT Blindés (GB nation cadre en ce moment) la composition a varié  chars + ou infanterie + (en ce moment chars +) En Roumanie nous sommes nation cadre (bataillon franco -belge) 

1° Pour lancer l'opération rapidement on envoie l'échelon d'urgence, ici  des Alpins. Ca tombe bien le terrain s'y prête, regarde attentivement la carte, Carpates et pré-carpates, mouvement de terrain descendant vers le Danube, au Sud de ces reliefs c'est le Delta du Danube, bon courage pour les chars...

2° On n'est pas seuls, il y a l'armée roumaine et des détachements US.

3° l'échelon d'urgence, ne préfigure pas nécessairement la configuration finale / consolidée; L'envoi d'unités de chars, à supposer que ce fut décidé, implique une logistique très lourde: matos, rechanges, munitions... 

4° Tu te mélanges les pinceaux... Lors de la 2WW  Les unités de chasseurs pyrénéens déployées à la frontière étaient des unités de couverture, composées de locaux (des vallées) et encadrées par des réservistes voir même des gendarmes. Les unités d'active / réserve  "chasseurs pyrénéens" (Languedoc principalement)  ont été envoyées sur le front.  L'Armée des Alpes a été dépouillée d'une partie de ses bataillons alpins pour l'affaire en Norvège. 

Modifié le 3 mars 2022 par Fusilier

[FoxZz°]

il y a 49 minutes, Fusilier a dit :

1° Pour lancer l'opération rapidement on envoie l'échelon d'urgence, ici  des Alpins. Ca tombe bien le terrain s'y prête, regarde attentivement la carte, Carpates et pré-carpates, mouvement de terrain descendant vers le Danube, au Sud de ces reliefs c'est le Delta du Danube, bon courage pour les chars...

4° Tu te mélanges les pinceaux... Lors de la 2WW  Les unités de chasseurs pyrénéens déployées à la frontière étaient des unités de couverture, composées de locaux (des vallées) et encadrées par des réservistes voir même des gendarmes. Les unités d'active / réserve  "chasseurs pyrénéens" (Languedoc principalement)  ont été envoyées sur le front.  L'Armée des Alpes a été dépouillée d'une partie de ses bataillons alpins pour l'affaire en Norvège. 

C'était une comparaison par l"absurde. Je voulais montrer qu'on défendait le mauvais endroit :

Les Carpates coté Ukrainien c'est l’extrême ouest du pays, et coté Roumain, c'est globalement au centre du pays. Si attaque il y avait, les russes passeraient par les plaines à l'est et au Sud pour viser Bucarest.  Ils se feraient pas chier à passer par les montagnes. On défend donc l'axe d'attaque le plus improbable.

Fin de la polémique pour moi. Il n'y a pas de doutes que les Alpins feront du très bon taff. J'espère simplement que des moyens plus lourd vont être prochainement déployés.

Modifié le 3 mars 2022 par FoxZz°

[gustave]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Ce ne se passe pas tout à fait comme çà quand la France met à disposition des troupes. Tout ce passe au SACEUR à Bruxelle. Il y a un officier expérimenté Français pour chaque composante niveau 5 plein qui est chargé de contacter sa composante (terre, air, mer) et de lui demandé ce qu'elle a à disposition pour l'OTAN. Cet officier en plus d'être expérimenté doit avoir un bon relationnel au top niveau de sa composante. Chaque composante va répondre en fonction du niveau de préparation, de fraicheur, d'équipement et de conformité à la mission et va éventuellement devoir anticiper qu'une relève doit être possible. Là en plus d'office La France devait tenir des ressources disponible dans la cadre de la force de réaction rapide. 

Le BIM fait parti des unités qui correspondent bien à ce schéma.

Non, dans le cadre des dispositifs d’alerte la France identifie des unités. Une de ces alertes correspond à l’alerte OTAN, et les alpins (plus exactement un GTIA de la BIM) y étaient affectés. L’alerte ayant été activée par l’OTAN et la France n’ayant pas refusé son concours (ce qui aurait généré quelques difficultés de tous ordres je pense) ils sont projetés. L’officier français ne fait que la liaison pour faciliter les choses mais tout est connu à l’avance.

Modifié le 3 mars 2022 par gustave

[Fusilier]

à l’instant, FoxZz° a dit :

C'était une comparaison par l"absurde. Je voulais montrer qu'on défendait le mauvais endroit :

Les Carpates coté Ukrainien c'est l’extrême ouest du pays, et coté Roumain, c'est globalement au centre du pays. Si attaque il y avait, les russes passeraient par les plaines à l'est et au Sud pour viser Bucarest.  Ils se feraient pas chier à passer par les montagnes. On défend donc l'axe d'attaque le plus improbable.

On n'en sait rien, pour l'instant les troupes arrivent à Constanza Airport, là où il y a la base OTAN, c'est au bord de la mer.

Pour l'analyse topographique je diverge. Entre la bordure des Carpates et la frontière moldave il y a environ 100 km et ce n'est pas plat. Ce mouvement de terrain entre la chaîne montagneuse  et le Danube fait dans les 260 km, nord sud pour déboucher sur la plaine de Bucarest là il y a un goulot d'étranglement de 70 km compris entre le coude des Carpates (plus ou moins à la hauteur Foncsani ) et les marécages et coupures du delta  à la hauteur de Galati.