Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Alexis]

il y a 18 minutes, BPCs a dit :

Si les jugés sont invalidés il se passe quoi ? Réélection partielle ?

[Fusilier]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Si les jugés sont invalidés il se passe quoi ? Réélection partielle ?

C'est comme chez nous, les suivants de la liste montent. D'ailleurs, ceux de Belgique et ceux en taule vont peut-être être obligés de démissionner pour assurer la majorité   

[Wallaby]

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

C'est quoi ton problème ? 

Je demande puisque tu fais référence aux personnes qui mettent des "j'aime" sur des choses qui ne te plaise pas .

Ce n'est pas parce que l'on met un j'aime sur un point que l'on adhère forcément aux idées d'un membre du gvt espagnol ...

 

Vu que Bat ne faisait rien d'autre que citer Mme Soraya Saenz de Santamaria, membre du Partido Popular et vice-présidente du gouvernement espagnol, j'avais cru que les divers points "j'aime" et "upvote" allaient à Mme de Santamaria elle-même et à l'idéologie qu'elle représente. Maintenant je saurai que cela veut dire "Merci Bat de nous montrer à quel niveau toujours plus bas est en train de sombrer le Partido Popular, on touche le fond, quelle rigolade".

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

D'abord c'est l'unité de l'Espagne qui compte , et si ce membre du gvt espagnol aurait eu une toute autre étiquette politique en l'exprimant d'une manière différente cela n'aurai rien changé car sur le fond ce serait  l'unité de l'Espagne qui aurait primé .

Je respecte cette opinion, même si ce n'est pas la mienne. Pour moi la Catalogne est une culture en danger, et le sort qui est en train d'être fait à la Catalogne aujourd'hui, si on l'accepte, est le sort qui sera fait à la France et à sa culture, demain (voire aujourd'hui même).

Il y a 4 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Tu reviens sur ce file que tu trouvais puant en pensant que tu as à la vérité ?

Parce que l'on est contre les indépendantiste de facto on est du PP ?

Je faisais juste remarquer que seule une infime minorité de Catalans, moins de 5%, pensait que le PP avait la vérité.

Je ne pense pas avoir dit que parce que l'on est contre les indépendantistes on est du PP. Je ne vois pas quel message j'ai pu écrire qui aurait pu te faire penser cela. Je sais très bien qu'il n'y a pas que le PP qui soit contre l'indépendance.

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Ciutaduanos devient un parti d'extrême droite avec toi ...

Avec moi, avec moi, c'est beaucoup dire. Avec monsieur Antoine Gasquez, qui est le rédacteur en chef de "La Semaine du Roussillon" et qui donne un certain nombre d'arguments. En fait j'ai l'impression que Ciudadanos est un parti qui ratisse tellement large, que dans les mailles de son filet on trouve toutes sortes de poissons. Je me demande si ce n'est pas simplement un parti dégagiste, dont la fonction est de virer les anciens partis traditionnels pour faire place à une nouvelle génération. Cela dit je lis souvent l'adjectif "libéral" dans la presse française, accolé à Ciudadanos, et c'est confirmé par l'appartenance de Ciudadanos au groupe européen des "Libéraux et démocrates". À partir du moment où l'on veut le libre marché de tout : marchandises, personnes, et culture, alors les cultures minoritaires ne peuvent plus se protéger par des mesures illibérales et doivent accepter la domination de la culture la plus forte, soit par l'argent qui est derrière, soit par le nombre. Parce qu'exiger l'utilisation d'une langue plutôt qu'une autre, d'une proportion de contenus locaux plutôt qu'importés, c'est illibéral. Le libéralisme c'est Margaret Thatcher. Et je renvoie à toutes les critiques qui ont été faites contre Margaret Thatcher.

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je ne suis pas la pour porter  chance à quiconque , moi je suis surtout la pour dénoncer le caractère mensonger des discours indépendantiste catalan. 

Je pense que le mensonge et la vérité sont relatifs. La vérité des Palestiniens n'est pas la vérité des Israéliens. Montaigne disait, en ancien français, "Quelle verité que ces montaignes bornent, qui est mensonge au monde qui se tient au delà ?", et Blaise Pascal a transformé cela en "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà".

[BPCs]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Pour moi la Catalogne est une culture en danger,

J'aimerais bien comprendre cette incroyable particularité culturelle catalane ...

Franchement qu'elle disparaisse ou pas n'aura aucun impact sur la face du monde ni sur le cours des choses..si ce n'est pour les tenants de ce particularisme local.

Ce ne fera jamais qu'un sous dialecte du latin en moins...

D'ailleurs on aurait instauré le Latin comme langue européenne à  côté de l'anglais, et bien, tous les patois locaux arrêteraient de se la ramener

Modifié le 22 décembre 2017 par BPCs

[Fusilier]

Je continue à apporter des données 

Cs a gagné (premier parti) dans les 8 villes plus peuplées.  il est premier également dans la province de Barcelone et dans celle de Tarragone ((où il y a un noyau industriel) On peut dire, avec sans doute des nuances, que l'urbain, la catalogne industrielle, vote Cs alors que la catalogne rurale vote indép. Les petites villes (mi dortoir mi balnéaires) de la côte au nord et au sud de Barcelone votent aussi Cs en premier.  

Curiosité historique, cette catalogne rurale était, lors des guerres de succession (dites guerres carlistes)  carliste c'est à dire conservateur (catholique, la terre etc...)  alors que les villes, en particulier Barcelone était moderniste, favorable à l'autre bande dite libérale. Comme quoi cette division entre deux catalognes ce n'est pas nouveau. 

 

[Benoitleg]

il y a 53 minutes, BPCs a dit :

Ce ne fera jamais qu'un sous dialecte du latin en moins...

D'ailleurs on aurait instauré le Latin comme langue européenne à  côté de l'anglais, et bien, tous les patois locaux arrêteraient de se la ramener

Pas envie de réviser toutes mes déclinaisons.... Rosa, rosa, rosa, je bogue...

[seb24]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Pour moi la Catalogne est une culture en danger, et le sort qui est en train d'être fait à la Catalogne aujourd'hui, si on l'accepte, est le sort qui sera fait à la France et à sa culture, demain (voire aujourd'hui même).

Va donc vivre quelques années en Catalogne et arrête de t'auto intoxiquer d'articles totalement biaise et je pense que tu changeras peut être d'avis. Les enjeux, risques et problématiques pour la catalogne n'ont en fait rien avoir avec indépendance elle même. L’indépendance telle qu'elle construites ces quelques dernières année n'est rien de plus qu'un mouvement politique populiste/nationaliste qui essaye de cacher son linge sale derrière une cause (avec l'habituel ennemi "extérieur" ici l’Espagne fasciste et dictatoriale).

La culture Catalane se porte très bien et il n'y avait tout simplement aucune menace jusqu'a cette année.

[Boule75]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Pour moi la Catalogne est une culture en danger, et le sort qui est en train d'être fait à la Catalogne aujourd'hui, si on l'accepte, est le sort qui sera fait à la France et à sa culture, demain (voire aujourd'hui même).

Tu vois, ça, pour moi, c'est incompréhensible : la Catalogne a mis en place depuis quelques décennies un enseignement mono-langue catalan, des administrations dans lesquelles il faut causer catalan, des médias monolingues, un cadre global très hermétiques à celui du reste de l'Espagne, Espagne qui a laissé absolument faire. Alors en quoi l'Espagne menace-t-elle cette "culture" par ailleurs apparemment passablement artificielle ?

Je vais reposer la question, des fois que tu saches toi fournir des réponses plus nettes que celle de la dame qui tractait par chez moi l'autre jour au nom d'un parti français : au-delà de l'exercice du droit des peuples à disposer d'eux même - assez fumeux en l'espèce vu le doute sur l'existence du dit "peuple" -  quelles sont leurs revendications concrêtes ?

Je pense que la région va suffisamment souffrir économiquement pour qu'il ne reste rien du discours égoïste sur le "pillage de la Catalogne", le "des sous des sous !" va se transformer en un "à vot' bon coeur !"

[Wallaby]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Tu vois, ça, pour moi, c'est incompréhensible : la Catalogne a mis en place depuis quelques décennies un enseignement mono-langue catalan, des administrations dans lesquelles il faut causer catalan, des médias monolingues, un cadre global très hermétiques à celui du reste de l'Espagne, Espagne qui a laissé absolument faire. Alors en quoi l'Espagne menace-t-elle cette "culture" par ailleurs apparemment passablement artificielle ?

L'enseignement mono-langue en catalan fait l'objet d'attaques, dument relayées ici-mêmes par @Bat

:

Le 24/10/2017 à 18:16, Bat a dit :

La presse étrangère continue de découvrir ce drôle de "pays" qu'est la Catalogne:
 

Citation

En Catalogne, les écoles négligent l’enseignement du castillan

Dans les écoles de la province autonome, des parents d’élèves doivent lutter pour que leurs enfants puissent étudier le castillan.

C’est fou comme ces petits ne sourient pas. Ce sont deux enfants de 6 et 8 ans qui réclament leur goûter, sautillent nerveusement, veulent rentrer à la maison. Ils viennent de faire 30 km d’autocar pour revenir de l’école, explique leur mère qui préfère taire les prénoms – déjà assez d’ennuis comme ça. Elle s’appelle Ana Moreno, elle a 37 ans, et elle a donné rendez-vous au bar de la station routière, après son travail. Son fils et sa fille arrivent juste de Lérida, la ­capitale de la province, près de la frontière avec l’Aragon. Au-dessus de leurs têtes, on aperçoit la splendide église fortifiée de Balaguer, ville de 17 000 habitants où demeure la famille.

Pourquoi si loin, l’école ? Parce qu’à Balaguer « ce n’était plus possible », répond la mère. Les enfants se chamaillent, elle penche la tête vers son Coca, l’air las. A vrai dire, ­explique-t-elle en repoussant ses longs cheveux bruns, elle-même voudrait bien quitter cet endroit. Seulement, il y a l’hypothèque sur la maison et puis son travail, celui de son mari. Ana a beau être « bagarreuse », comme dit d’elle son amie Maria, la vie est devenue très difficile depuis 2015.

Cette année-là, elle a rejoint, sans le savoir, une petite armée : celle des parents qui réclament pour leurs enfants un peu plus d’enseignement en castillan, la langue nationale de l’Espagne (beaucoup de Catalans disent d’ailleurs « l’espagnol »). (...)

Suite: http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/10/24/en-catalogne-les-langues-se-defient_5205028_3214.html#gheFjf2k5SQkMHgr.99

 

Si ces attaques gagnent la partie, alors l'enseignement mono-langue en catalan est fichu.

[Boule75]

Notez la capacité persistante des indépendantistes à façonner le discours publics en France, au moins. Titre du Monde ce soir, repris par d'autres évidemment :

Citation

Catalogne : Rajoy refuse le dialogue proposé par Puigdemont

Quand on sait que Puigdemont, en guise de "proposition de dialogue", entendait imposer à Rajoy de venir le rencontrer hors d'Espagne (mais pas en Catalogne ), et qu'en outre il n'avait pas l'air de vouloir discuter de grand chose d'autre que la fois d'avant... ("c'est quand mon indépendance et combien tu payes, salaud ?")

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

L'enseignement mono-langue en catalan fait l'objet d'attaques, dument relayées ici-mêmes par @Bat :

Si ces attaques gagnent la partie, alors l'enseignement mono-langue en catalan est fichu.

Tu veux dire que quand des parents espagnols en Espagne demandent à ce que leurs enfants reçoivent un enseignement au moins partiellement en Espagnol, c'est une attaque ? Et même une attaque de Madrid, du PP, des fascistes même ? Allons donc...

En outre tout indique que l'enseignement "mono-langue" est un peu une bêtise, non ? Et que d'ailleurs il sera battu en brèche par l'enseignement de l'anglais à la première occasion... Bref...

Modifié le 23 décembre 2017 par Boule75

[Gibbs le Cajun]

@Wallaby

Je reviendrai tout à l'heure avec une argumentation en réponse à ton message  , la il est tard , donc je ne suis pas en mode optimal pour ce faire. 

A demain .

 

[Fusilier]

Il y a 8 heures, Boule75 a dit :

Rajoy refuse le dialogue proposé par Puigdemont

réponse exacte de Rajoy : 1° avec qui je devrais parler en premier , c'est avec celle qui a gagné les élections I. Arrimadas 2° quand il y aura un nouveau gouvernement en catalogne, je parlerai avec le nouveau président. 

[Bat]

Il y a 9 heures, Wallaby a dit :

L'enseignement mono-langue en catalan fait l'objet d'attaques, dument relayées ici-mêmes par @Bat

:

Si ces attaques gagnent la partie, alors l'enseignement mono-langue en catalan est fichu.

C'est une grosse surinterprétation. Ces "attaques" ne visent pas à interdire l'enseignement en catalan (fût-il monolingue), mais à garantir un droit constitutionnel, à savoir que les parents qui en feraient la demande doivent pouvoir se voir garantie la possibilité d'un enseignement en castillan. Les "attaques" ne viennent d'ailleurs pas de Madrid, mais de parents, citoyens catalans, qui estiment que leurs droits ne sont pas respectés, et qui assignent la Généralité en justice pour qu'ils le soient. C'est quand même très différent d'une supposée politique espagnole de "guerre" contre la langue catalane, comme on l'entend régulièrement dans divers discours indépendantistes.

[BPCs]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

Si ces attaques gagnent la partie, alors l'enseignement mono-langue en catalan est fichu.

Surtout que c'est vraiment très porteur pour les projets de type erasmus où bien évidemment les étudiants européens apprendront dès leur plus jeune âge l'idiome Catalan pour avoir la chance de venir étudier à Barcelone.

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 18 heures, Wallaby a dit :

Vu que Bat ne faisait rien d'autre que citer Mme Soraya Saenz de Santamaria, membre du Partido Popular et vice-présidente du gouvernement espagnol, j'avais cru que les divers points "j'aime" et "upvote" allaient à Mme de Santamaria elle-même et à l'idéologie qu'elle représente. Maintenant je saurai que cela veut dire "Merci Bat de nous montrer à quel niveau toujours plus bas est en train de sombrer le Partido Popular, on touche le fond, quelle rigolade".

Tu fais encore un raccourci , et dans ta façon de le faire tu met encore plus en avant la seule chose qui devient une obsession pour toi , le PP .

Sauf que le PP n'a jamais été une obsession pour Bat , ni pour d'autre .

 

Citation

Je respecte cette opinion, même si ce n'est pas la mienne. Pour moi la Catalogne est une culture en danger, et le sort qui est en train d'être fait à la Catalogne aujourd'hui, si on l'accepte, est le sort qui sera fait à la France et à sa culture, demain (voire aujourd'hui même).

Je faisais juste remarquer que seule une infime minorité de Catalans, moins de 5%, pensait que le PP avait la vérité.

Je crois que tu te fais peur pour rien du tout ...Quand je vois comment les enfants de galicien /couple galicien catalan s'étant installé en Catalogne dans les années 70/80 sont imbibé par la culture catalane et qu'il n'hésite pas à mettre en avant de manière lourdingue avec Barcelone centre du monde et le catalanisme quand ils viennent en vacance en Galice ...Oui effectivement la on est plus dans un cadre scolaire mais plutôt dans une marteau thérapie scolaire catalane...Ils en ont même oublié leur racine galicienne ...

Et pourtant ils ne sont pas des catalans de " souche " ...

Alors la disparition de la langue catalane , cela me fait bien rire  .

Pour le PP en Catalogne , cela ne change rien à la donne , tu croyais que ces élections aller mettre en avant une évidence ... 

Personne n'était dupe concernant les résultats du PP dans cette élection. 

Et alors cela change quoi sur les événements ? 

Rien , les indépendantistes ne percent pas le plafond de verre ...

Et en plus un parti unioniste arrive en force. 

On appel cela de la démocratie .

Tu as vu des policiers et des gardes civils espagnols empêcher les indépendantistes catalan d'allez voté ? 

Non .

Bon ben voilà , pas la peine de faire une focalisation sur le PP en Catalogne. 

 

Citation

Je ne pense pas avoir dit que parce que l'on est contre les indépendantistes on est du PP. Je ne vois pas quel message j'ai pu écrire qui aurait pu te faire penser cela. Je sais très bien qu'il n'y a pas que le PP qui soit contre l'indépendance.

 

 

Ben quand tu nous présente des liens qui ne font que mettre en avant le supposé fascisme du PP ou du nationalisme espagnol ( c'est vrai qu'on a pas l'habitude de voir des drapeaux nationaux ou régionaux réglementaire en France...)  de manière indirecte , oui tu ne le dis pas ouvertement , mais c'est bien pratique les liens , avec peu de commentaire de ta part de facto tu te présente comme seulement celui qui partage une info  , mais comme tu ne l'écris pas , tu te met en position de confort. 

 

Citation

Avec moi, avec moi, c'est beaucoup dire. Avec monsieur Antoine Gasquez, qui est le rédacteur en chef de "La Semaine du Roussillon" et qui donne un certain nombre d'arguments. En fait j'ai l'impression que Ciudadanos est un parti qui ratisse tellement large, que dans les mailles de son filet on trouve toutes sortes de poissons. Je me demande si ce n'est pas simplement un parti dégagiste, dont la fonction est de virer les anciens partis traditionnels pour faire place à une nouvelle génération. Cela dit je lis souvent l'adjectif "libéral" dans la presse française, accolé à Ciudadanos, et c'est confirmé par l'appartenance de Ciudadanos au groupe européen des "Libéraux et démocrates". À partir du moment où l'on veut le libre marché de tout : marchandises, personnes, et culture, alors les cultures minoritaires ne peuvent plus se protéger par des mesures illibérales et doivent accepter la domination de la culture la plus forte, soit par l'argent qui est derrière, soit par le nombre. Parce qu'exiger l'utilisation d'une langue plutôt qu'une autre, d'une proportion de contenus locaux plutôt qu'importés, c'est illibéral. Le libéralisme c'est Margaret Thatcher. Et je renvoie à toutes les critiques qui ont été faites contre Margaret Thatcher.

Tu fais des comparaisons complètement hors sujet , l'Espagne ce n'est pas la GB ...

L'Espagne est l'un des pays les plus décentralisé d'Europe ... 

Mais bon si le curseur c'est de faire des comparaisons avec la GB ...Effectivement tu ne connais pas l'Espagne parce que tu ne fais pas l'effort de la connaître .

Tu fais du procès d'intention à un parti espagnol qui a fait l'écart dans cette élection , c'est sur que vu comme cela , de facto cela casse l'image des indépendantistes tout puissant  ...

D'un pays à un autre les dénominations ou appellation n'ont pas la même portée même si ont on fait un rapprochement au travers des courants politique...

Rien n'est pareil, la société et la mentalité  espagnole ne fonctionne pas comme la société anglaise ou française , de facto l'aspect courant libéral ou non libéral n'a pas la même valeur d'un pays à un autre .

Ci ce serait le cas , cela ferait longtemps que tout les pays d'Europe aurait le même système sociétal et les mêmes sentiments politique basé sur une seule mentalité , la gauche ou la droite espagnole et les autres courant politique  serait identique à celle de la France ou de celle des anglais etc ...

Un libéral anglais est-il le même qu'un libéral français ou espagnol ? 

Alors bon les comparaisons ...

Rien que dans les médias français le prisme espagnol est perçu comme compliqué ... Alors faire des parallèles entre pays au travers du mot libéral sans prendre aucune distance pour mieux observer les différences de mentalité et de type de société en place...C'est faire de la simplification à outrance pour juste ce conforter ...

Le monde n'est pas simple , sauf quand on le regarde avec un prisme qui fait dans la simplification .

 

Citation

Je pense que le mensonge et la vérité sont relatifs. La vérité des Palestiniens n'est pas la vérité des Israéliens. Montaigne disait, en ancien français, "Quelle verité que ces montaignes bornent, qui est mensonge au monde qui se tient au delà ?", et Blaise Pascal a transformé cela en "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà".

Les tirades de Montaigne ou de Blaise Pascal ...

Dans la vrai vie ... C'est complètement relatif pour les gens ...

Tu parles de vérité , il suffit de prendre les photos montage de nos chers indépendantiste ... Quand on arrive à cela , c'est de la manipulation ... Et pas de la démocratie ...

Quand on en arrive à cela , tronquer la vérité on perd toute crédibilité...

Pour moi les indépendantiste ne valent pas mieux que les propagandiste soviétiques ou nationaux socialiste de l'entre deux guerres ...

 

[pascal]

Restons sereins ... c'est Noël

En tout cas quand on connais un peu la Catalogne on peut dire que cette région ne donne pas vraiment l'impression d'être opprimée, je pense plutôt que les arguments du mouvement animé actuellement par les indépendantistes sont plus proche du discours d'une ligue du Nord italienne: "y'en a assez de payer pour ces traines savates du Sud" que du discours basque par exemple ou du discours catalan de la guerre civile et fortement marqué par la philosophie anar du POUM

[cracou]

J'ai aussi souvent entendu le "et comme ça on n'aurai plus à accepter les immigrés".... Le truc pas franchement gauchiste. Ca fait plus plouc-réac-poujadiste.

[DZIRI]

Est ce qu'il y a une relation entre le sport en général  et les mouvements séparatistes  en catalogne ?  Est ce que le derby  Real-Barça peut dépasser le cadre sportif et susciter des "tensions ethniques "  entre les différentes composantes  du peuple espagnol ? 

[Fusilier]

Il y a 9 heures, DZIRI a dit :

Est ce qu'il y a une relation entre le sport en général  et les mouvements séparatistes  en catalogne ?  Est ce que le derby  Real-Barça peut dépasser le cadre sportif et susciter des "tensions ethniques "  entre les différentes composantes  du peuple espagnol ? 

Il n'y a pas de tensions "ethniques" en Espagne, vu que c'est la même "ethnie"... En termes d'ADN, même les basques ne se différencient pas du reste de la population ibérique, Par ailleurs,  dans la communauté de Catalogne comme dans la communauté de Madrid (7,5 M Hb 6,5 M Hb respectivement et même PIB global ) le gros de la population est originaire des autres provinces espagnoles 

En termes sportifs, il y a une rivalité historique entre le Real et le Barça, comme il y a une rivalité entre Marseille et le PSG. Les indépe profitent de ces matchs pour faire des manifestations, mais c'est quelque chose d'assez récent. Le Barça c'est un club très particulier, il est la propriété des "socios" (sociétaires) 100 000 de mémoire; lors de l’élection du président du club, il y a une campagne électorale avec panneaux publicitaires, débats et tout le tintouin  

NB en Catalogne le pb est d'abord entre catalans ou si l'on préfère entre habitants de la Catalogne, une moitie pour et l'autre contre, l'urbain contre la campagne, etc...

Modifié le 24 décembre 2017 par Fusilier

[Fusilier]

Ca c'est drôle. Quelqu'un a lancé une pétition pour former une nouvelle communauté autonome "Tabarnia", composée des provinces de Tarragone et Barcelone et se séparer de la Catalogne, ils sont déjà à 3000 signatures  

Des commentaires drôles du genre :" ce n'est pas possible que l'on doive nourrir ces deux provinces pauvres" (gerone et lerida) Droit à décider! Voter c'est démocratie!  

https://www.change.org/p/habitantes-de-barcelona-autonomia-para-tabarnia?recruiter=33283495&utm_source=share_petition&utm_campaign=psf_combo_share_initial.combo_new_control_progress_110217winners&utm_medium=whatsapp

[Fusilier]

Ca commence à s'organiser   Avec comme fondement historique récupérer l'ancien comté de Barcelona et le déficit fiscal avec le reste de la Catalogne  

3476 signatures 

[seb24]

Le 12/22/2017 à 23:25, Wallaby a dit :

L'enseignement mono-langue en catalan fait l'objet d'attaques, dument relayées ici-mêmes par @Bat

:

 

Si ces attaques gagnent la partie, alors l'enseignement mono-langue en catalan est fichu.

L'article n'a strictement aucun rapport avec tes propos. Et le mono-langue a malheureusement beaucoup d'avenir en Catalogne. Heureusement la majorité des Catalans sont parfaitement bilingue voir plus.

[Ciders]

Et nombre d'Espagnols parlent aussi le catalan. Exemple au hasard, une collègue de Valence qui est parfaitement bilingue castillan/catalan et qui maîtrise aussi le français.

Si la Catalogne était dans le désespoir que nous vendent les indépendantistes locaux, la Corse serait déjà en guerre ouverte. Je ne parle même pas des séparatistes bretons ou berrichons (les pires).

[Patrick]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Si la Catalogne était dans le désespoir que nous vendent les indépendantistes locaux, la Corse serait déjà en guerre ouverte. Je ne parle même pas des séparatistes bretons ou berrichons (les pires).

Et les auvergnats poseraient des IED en forme de menhirs ?

[Ciders]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Et les auvergnats poseraient des IED en forme de menhirs ?

Ne parlons pas des attaques menées par les séparatistes cantalous à base d'aligot piégé.