terrorisme Opération Barkhane

[gustave]

Il y a 9 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

 

On fonctionne en terme de brigade réservoir ou l'on pioche selon les besoins pour armer les GTIA. 

Vu le matos déployé, forcément on ne pouvait que déployé une compagnie du 2ème RIMa pour armer la compagnie équipée de VBCI. 

Le travail inter-armes est nécessaire, et là on fait travailler les unités issu d'une même brigade en armant 2 SGTIA.

 

 

Je sais bien tout cela.  Cela n'explique pas pourquoi il faut des unités de trois RI pour renforcer un Gtd blindé.  A la limite deux du fait des véhicules (et encore,  la bascule sur VAB ne devrait pas être insurmontable mais admettons), mais trois... Cohésion et connaissance mutuelle...

[Gallium]

@Bat @capmat

Oui c'est un risque si les images sont données au public

 

Alors que par le passé des images simplement montré à des relais d'opinions (journalistes, diplomates...) sans les diffuser permettent déjà de convaincre les sceptiques sans dévoiler les images au grand public (évidemment, il est pas idiot de vérifier la présence de caméra sur chacun avant...).

Pour la mort de Droukdel, c'est ce qui a été fait, je ne comprends pas pourquoi ils ne font pas la même chose

[Boule75]

Il y a 1 heure, Bat a dit :

L'armée a sans doute des images de la frappe (ou de la reco qui a justifié la frappe). Je me demande pourquoi elle ne publie pas des extraits, ou même des captures d'écran fixes des TGP, montrant ces hommes armés. Cela ne prouverait pas pour autant l'appartenance des uns ou des autres à tel groupe ou l'identité des autres victimes, mais cela montrerait au moins la bonne foi de l'armée dans la décision de frappe (par opposition au "a bombardé une fête de mariage"). (Après, cela s'explique peut-être par le fait que l'armée a nié être à l'origine de la frappe, donc elle ne peut produire des images prouvant qu'elel a été faite de bonne foi.)

Pour la partie en gras : pas du tout, l'armée a affirmé avoir procédé à une frappe, mais assez éloignée du village.

Le rapport de la Minusma fournit plusieurs photos d'un lieu qui n'a rien d'un village : c'est cohérent. Il écarte l'hypothèse d'enfants et de femmes touchés : cohérent aussi et pleinement contradictoire avec tout plein de déclarations propagées de sources non-officielles. Idem pour les blessures "par balle" dont il n'y a pas trace (ce qui contredit également nombre de témoins). Une seule frappe et pas plusieurs comme affirmé par MSF, etc...

Pas d'exhumation des corps, mais confirmation de la présence d'au moins 5 hommes armés.

Citation

Au vu des traditions locales, les hommes et les femmes sont séparés lors de ces célébrations. Au moment de la frappe,les femmes, les filles et les enfants en bas âge étaient réunis au niveau des hameaux de culture, autour de la cuisine, et préparaient le repas de mariage.Par conséquent, le rassemblement, exclusivement composé d’hommes et d’adolescents était réparti par âge et affinités en sept groupes, espacés de quelques dizaines de mètres chacun. Il n’y avait notamment ni musique, ni danse, ni signes extérieurs et manifestes festifs.

La MINUSMA a pu établir la présence le jour de l’évènement de cinq (5) individus armés dont au moins un portait son arme de façon visible. Arrivés dans le village à bord de trois (3) motos dans la matinée du 3 janvier en provenance d’un autre lieu, ces cinq individusarmés appartiendraient à la Katiba Serma selon les éléments recueillis lors de l’enquête.

La MINUSMA a conclu que le rassemblement consistait en une célébration de mariage qui a réuni une centaine de personnes, en majorité des civils habitant Bounty, à l’exception des cinq présumés membres de la Katiba Serma.

Au final, tout cela décrit au minimum des circonstances très propices à une méprise, et n'écarte aucunement l'hypothèse de l'utilisation du mariage comme couverture.

 

A sa lecture, les guerillas ont de beaux jours devant elles. Il suffit, en gros, qu'un gars se déclare civil pour qu'il soit immédiatement intouchable : magique !
Ca n'handicapera que que les démocraties.

Citation

Les civils qui participent directement aux hostilités perdent leur protection contre les attaques mais seulement pendant la durée de leur participation

 

[Arland]

Les GAT et leurs parrains tentent de nous entrainer dans une guerre de l'information et de l'image à destination du grand public à l’international (en bonus tenter de retourner l'opinion française contre son armée) et c'est pas trop le fort du gouvernement français la communication malheureusement.

Par contre la légèreté du rapport de "l’enquête" de la MINUSMA me surprend et mine le terrain assez sérieusement. Je sais que les forces de l'ONU ont pour habitude de simplement constater mais ce n'est pas une raison pour pourrir le travail des autres.

il y a 43 minutes, Boule75 a dit :

Au final, tout cela décrit au minimum des circonstances très propices à une méprise, et n'écarte aucunement l'hypothèse de l'utilisation du mariage comme couverture.

 

A sa lecture, les guerillas ont de beaux jours devant elles. Il suffit, en gros, qu'un gars se déclare civil pour qu'il soit immédiatement intouchable : magique !
Ca n'handicapera que que les démocraties.

Exactement ça, un groupe terroriste qui s'amuse à fêter le mariage d'un des leurs bénécirait d'une sorte d'immunité selon l'ONU? J'ai pas eu l'impression de voir beaucoup de de pitié dans les actions des GAT sur le terrain contre des civils (innocents ceux-là). De notre coté le principal est sauf, ni enfant, ni femme.

[christophe 38]

Il y a 7 heures, capmat a dit :

C'est une affaire qui rebondit. Le ministère de La Défense a déjà communiqué sur le fait de ne pas publier "d'images" pour ne pas révéler le niveau d'information(s) dont il dispose.

Et cette "histoire" vise probablement a tenter d'obtenir les "images", leur niveau de précision et leurs systèmes de recoupements probablement multiples et variés... 

le tribunal médiatique veut des images ? ou les barbus et leurs alliés, pour connaitre leur niveau de risque ?

[g4lly]

5 hours ago, Arland said:

Les GAT et leurs parrains tentent de nous entrainer dans une guerre de l'information et de l'image à destination du grand public à l’international (en bonus tenter de retourner l'opinion française contre son armée) et c'est pas trop le fort du gouvernement français la communication malheureusement.

Si tu ne veux pas te "laisser entraîner" tu prends les devant ... ce n'est pas la stratégie de l'armée française. Rien que ca déjà tu passes pour suspect.

5 hours ago, Arland said:

Par contre la légèreté du rapport de "l’enquête" de la MINUSMA me surprend et mine le terrain assez sérieusement. Je sais que les forces de l'ONU ont pour habitude de simplement constater mais ce n'est pas une raison pour pourrir le travail des autres.

Peut etre pensent ils que les actions de Barkhanes vont dans le mauvais sens ...

5 hours ago, Arland said:

Exactement ça, un groupe terroriste qui s'amuse à fêter le mariage d'un des leurs bénécirait d'une sorte d'immunité selon l'ONU? J'ai pas eu l'impression de voir beaucoup de de pitié dans les actions des GAT sur le terrain contre des civils (innocents ceux-là). De notre coté le principal est sauf, ni enfant, ni femme.

En général c'est comme ca qu'on fait la guerre ... on évite de tuer tout plein de gens qui ne font pas la guerre ... pour en tuer un dont on pense qu'il fait la guerre.

D'autant que si la guerre se gagnait en faisant du bodycount ça se saurait.

Les US n'en sont pas venu a fabriquer un missile crochu pour rien ... c'est parce si pour tuer un mec au milieu d'autre gens mal identifié - civil, cible valable ou moins valable - tu en tue autres ... tu te retrouves à 100 opposant/ennemi de plus.

Accessoirement le terme GAT est une simplification douteuse qui ne résoudra pas le probleme est qui rend impossible toute réconciliation inenvisageable. Sauf à génocider toutes les GAT, GAT-like, GAT-friendly ...

Si des insurgés prennent si facilement le pouvoir c'est qu'il y a un profond probleme politique avant tout ... et que l'insurrection est bien plus globale que quelques "GAT" ...

[Boule75]

Il y a 9 heures, Arland a dit :

Les GAT et leurs parrains tentent de nous entrainer dans une guerre de l'information et de l'image à destination du grand public à l’international (en bonus tenter de retourner l'opinion française contre son armée) et c'est pas trop le fort du gouvernement français la communication malheureusement.

Ce n'est pas une problématique simple :

• d'une part révéler les images et les renseignements éventuels ayant conduit à la décision de frapper à cet endroit-là - l'opération s'inscrit dans un cadre qui implique, au-delà de Barkhane, les armées locales - révèllerait le mode opératoire, le niveau d'information de la force, etc...
• qu'elles soient dégradées ou pas, les images du drone, si elles étaient montrées, donneraient probablement lieu à moult interprétations différentes et nourriraient la controverse : elles ne sont probablement pas si faciles à exploiter et à interprêter. Même si elles étaient probantes pour des spécialistes, elles ne le sont possiblement pas pour des béotiens.

Quelqu'un pour vérifier la cohérence du lieu de la frappe annoncé par Barkhane ("La frappe [trois bombes] est localisée en 30 PWB 4436 83140, à plus d’un kilomètre au nord des premières habitations de Bounti. Il s’agit d’un espace ouvert et semi-boisé" via Opex360 le 26 janvier) et les coordonnées annoncées par la Minusma (p.15) ("N 15°13’27.77’/ O 002°35’16.39’ (extrémité ouest de la zone brûlée) et N 15°13’26.34’ et O 002°35’24.26’ (extrémité est de la zone brûlée") ?

Il y a 9 heures, Arland a dit :

Par contre la légèreté du rapport de "l’enquête" de la MINUSMA me surprend et mine le terrain assez sérieusement. Je sais que les forces de l'ONU ont pour habitude de simplement constater mais ce n'est pas une raison pour pourrir le travail des autres.

Ils expliquent les limites, protègent les témoins et l'équipe d'enquêteurs, relativisent la "portée" de l'enquête en tant que tel (c'est du préliminaire, avec acceptation d'un niveau de "preuve" limité et adapté aux théâtres difficiles), appellent à une enquête plus poussée.

Les histoires d'hélicoptères, la reprise des déclarations de MSF ("blessés par balle") sont reprises début janvier et peut être déjà déformées, fortement nuancées dès la fin janvier par MSF même (un unique blessé avec une deux plaies entrante / sortante compatible avec une blessure par balle, mais probablement aussi avec un blessure par éclat (cf. supra)) : tout ça est balayé par le rapport de la Minusma, le décès de femmes et d'enfants aussi, et la présence d'au moins 5 hommes armés venus d'un peu loin (et manifestement pas connus de tous les convives) est établie.

Au final, vu d'amateur, le rapport en lui-même me semble plutôt cohérent et le résumé trop assertif, la couverture presse est évidemment en ligne avec le résumé... mais ça n'agite guère le lanterneau par les temps qui courent, en France du moins.
J'ai regardé si c'était repris sur Malijet : pas vu.

Les autorités maliennes et de Barkhane pourraient en profiter pour ancrer l'idée qu'il est plus-que-malsain de frayer avec les terroristes durant les noces et que ça peut donner lieu à méprise.
Et ça doit donner lieu à introspection du côté de l'état-major, dans la chaîne de commandement et dans les organes de communication de l'armée française, je suis certain que c'est déjà en cours ou fait, J'espère que c'est bien fait.

[Bat]

@capmat@Gallium

Je mentionnais les images plus dans une perspective qui est la mienne: la communication. Si je comprends le souhait de ne pas révéler le niveau de renseignement dont l'armée dispose ou la puissance de ses capteurs, on a néanmoins une situation de crise qui appelle une communication de crise: c'est une bataille dans/pour l'opinion. Et dans ce cadre, on sait que les images ont bien plus d'impact que tout rapport ou démenti, surtout quand un récit s'est implanté dans l'opinion selon lequel l'armée française aurait "bombardé un mariage" (avec ce que ça suggère: la fête, les convives, etc.). Le pas donner d'images dans ce contexte, c'est s'exposer aux critiques: ils ont des choses à cacher, ils n'osent pas publier parce qu'on voit comment les enfants sont massacrés, etc. Alors que s'ils sortaient 2 captures d'écran fixes dont on a supprimé les infos permettant de renseigner sur la capacité des capteurs (p.ex distance et altitude) et montrant des  mecs avec kalash et PKM, ça fragiliserait le récit anti-français. Cela ne convaincrait certes pas ceux qui ne veulent pas être convaincus, mais ça sèmerait le trouble chez ceux qui ne savent pas trop, se demandent, croient un peu par défaut d'info à la thèse anti-française, etc.

Modifié le 31 mars 2021 par Bat

[capmat]

il y a 2 minutes, Bat a dit :

@capmat@Gallium

Je mentionnais les images plus dans une perspective qui est la mienne: la communication. Si je comprends le souhait de ne pas révéler le niveau de renseignement dont l'armée dispose ou la puissance de ses capteurs, on a néanmoins une situation de crise qui appelle une communication de crise: c'est une bataille dans/pour l'opinion. Et dans ce cadre, on sait que les images ont bien plus d'impact que tout rapport ou démenti, surtout quand un récit s'est implanté dans l'opinion selon lequel l'armée française aurait "bombardé un mariage" (avec ce que ça suggère: la fête, les convives, etc.). Le pas donner d'images dans ce contexte, c'est s'exposer aux critiques: ils ont des choses à cacher, ils n'osent pas publier parce qu'on voit comment les enfants sont massacrés, etc. Alors que s'ils sortaient 2 captures d'écran fixes dont on a supprimé les infos permettant de renseigner sur la capacité des capteurs (p.ex distance et altitude) et montrant des  mecs avec kalash et PKM, ça fragiliserait le récit anti-français. Cela ne convaincrait certes pas ceux qui ne veulent pas être convaincu, mais ça sèmerait le trouble chez ceux qui ne savent pas trop, se demandent, croient un peu par défaut d'info à la thèse anti-française, etc.

Je connais très bien tout le Sahel et ses abords, de même que les conditions de vie des populations. Cette histoire de communication sur un "événement" est "surréaliste" dans la mesure ou "l'opinion publique" majoritaire ne se représente pas les

réalités du terrain. Il n'y a pas de guerre que l'on peut perdre ou gagner, il y a une situation naturellement très fragile en comparaison de nos repères quotidiens ou nous avons des emplois, des salaires ou nous allons au super marcher pour manger

et nous équiper, ou nos enfants vont à l'école, ou nous avons des hôpitaux ou nos élections sont réelles ou nous avons des voitures, des autoroutes, de la sécurité..............................

En comparaison, là bas c'est l'origine du monde. Les images de communication devraient d'abord représenter cette réalité quotidienne. Bien sûr, ça existe mais nous regardons les reportages entre les résultats du loto, le match de foot ou la dernière

série qui fait fureur et ensuite on va se coucher dans notre refuge douillet.

Ensuite, la communication est diffusée en boucle avec de la répétition qui a un effet déformant sur la proportionnalité des évènements et qui peu a peu endort notre capacité de compréhension et d'analyse.....

Je sais que tu connais tout ça mieux que moi, c'est juste un petit rappel que ceux qui connaissent bien la matière "opinion publique" savent comment la sculpter.

[Bat]

Il y a 5 heures, capmat a dit :

Je connais très bien tout le Sahel et ses abords, de même que les conditions de vie des populations. Cette histoire de communication sur un "événement" est "surréaliste" dans la mesure ou "l'opinion publique" majoritaire ne se représente pas les

réalités du terrain. Il n'y a pas de guerre que l'on peut perdre ou gagner, il y a une situation naturellement très fragile en comparaison de nos repères quotidiens ou nous avons des emplois, des salaires ou nous allons au super marcher pour manger

et nous équiper, ou nos enfants vont à l'école, ou nous avons des hôpitaux ou nos élections sont réelles ou nous avons des voitures, des autoroutes, de la sécurité..............................

En comparaison, là bas c'est l'origine du monde. Les images de communication devraient d'abord représenter cette réalité quotidienne. Bien sûr, ça existe mais nous regardons les reportages entre les résultats du loto, le match de foot ou la dernière

série qui fait fureur et ensuite on va se coucher dans notre refuge douillet.

Ensuite, la communication est diffusée en boucle avec de la répétition qui a un effet déformant sur la proportionnalité des évènements et qui peu a peu endort notre capacité de compréhension et d'analyse.....

Je sais que tu connais tout ça mieux que moi, c'est juste un petit rappel que ceux qui connaissent bien la matière "opinion publique" savent comment la sculpter.

Justement: l'Afrique de l'ouest est un lieu où un seul média est très répandu (hors la radio): le téléphone portable (on l'oublie souvent, mais l'Afrique est le second marché mondial du mobile, derrière l'Asie; il y a plus de téléphones connectés en circulation qu'en Amérique Latine et en Europe réunis). L'opinion publique se forge localement (dans les communautés) et en lien avec ce qui circule sur les réseaux consultés depuis ces téléphones portables. C'est donc un milieu très propice aux rumeurs. Apporter des éléments de contre-récit dans ces lieux me semble utile à long terme pour l'acceptabilité de la mission (si elle entend se poursuivre, du moins). Convaincre uniquement et en secret quelques responsables et diplomates n'est d'aucune utilité sur ce front.

[Polybe]

Le 30/03/2021 à 12:04, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

 

On fonctionne en terme de brigade réservoir ou l'on pioche selon les besoins pour armer les GTIA. 

Vu le matos déployé, forcément on ne pouvait que déployé une compagnie du 2ème RIMa pour armer la compagnie équipée de VBCI. 

Le travail inter-armes est nécessaire, et là on fait travailler les unités issu d'une même brigade en armant 2 SGTIA. Car la finalité reste de pouvoir un jour être engagé sur du haute intensité au niveau brigade, d'ailleurs on est déjà dans le retour d'une vision capacitaire au niveau division, qui commence à être travailler au niveau état-major et dans un contexte interallié avec les US et les britanniques. 

On travaillait déjà en mode inter-armes  au niveau section d'infanterie ( 3ème RIMa) ,un peloton de cavalerie sur AML 90, AML 60 et l'escouade sur Jeep (RICM) et une équipe de pièce avec son GMC et son canon de 105 mm (11ème RAMa) au Tchad durant l'opération Tacaud dans les années 70, une petite force qui partait en nomadisation en autonome et possedait une puissance de feu importante. 

Donc logique qu'on apprenne à se connaître, permettant aussi à chacun de comprendre le rôle des autres de manière pratique et concrète. 

Maintenant on est certes sur une opex, mais c'est pas la grosse opération qui verra un gèle de la vie courante en Régiment ou tout devra être orienté sur cette grosse opération nécessitant la quasi totalité des unités. 

Au niveau vie courante en Régiment je parle de ces périodes ou au travers des parcours de carrière ou l'on doit se préparer pour des examens, gérer les autres MCD à alimenter en effectif, que ce soit en Afrique ou dans nos départements d'outremer. On a aussi le pb des indisponibilités via les gens inaptes physiquement lié à une blessure ( sport, terrains etc...) et les inaptes qui sont surtout pas motivé pour un déploiement en opex... Etc... Les fins de contrats etc... 

Donc qu'on puisse gérer la vie courante sans que ça lèse les gens qui doivent passer un examen pour leur carrière, préparer une reconversion, ou pour ceux déployé en opex leur éviter d'avoir des crapaux engagé gamelle qui ne veulent pas de la partie ou ben ouais il a signé pour servir la ou on lui dira de servir, ça évite que ces derniers aillent en opex et devienne des boulets qui aideront pour le moral et la cohésion de l'unité. Bien évidemment j'espère que leur contrat à ces crapauds sera cassé. 

Après si demain c'est la grosse opération on gérera de manière à décaler les examens, proposer des prolongations de contrat permettant à un gars de pouvoir partir sur une grosse opex, avec au retour de cette grosse opex une prolongation de contrat pour qu'il puisse bénéficier de sa reconversion. 

Pour les crapauds ben ils serviront à assurer la garde du régiment en base arrière en attendant le retour du régiment, avec ensuite le contrat cassé. 

Enfin voilà, je pense que c'est plutôt très bien qu'on puisse faire travaillé les unités d'une même brigade sur une opex ou toute autre projection. 

Pour les affaires courante, MCD, opex actuelle, la brigade est un réservoir ou l'on peut piocher selon les besoins sur l'opex, ou que la brigade soit employée dans sa quasi totalité pour une opération haute intensité, avec la possibilité de devoir agir dans un cadre division avec l'une ou les 2 autres brigades de cette même division. 

On a une capacité de modularité importante, une souplesse que peu on dans d'autres armées étrangère. 

Sinon sur le terrain :

 

C'est complètement ce que je disais ! ;-)

 

Il y a 21 heures, gustave a dit :

Je sais bien tout cela.  Cela n'explique pas pourquoi il faut des unités de trois RI pour renforcer un Gtd blindé.  A la limite deux du fait des véhicules (et encore,  la bascule sur VAB ne devrait pas être insurmontable mais admettons), mais trois... Cohésion et connaissance mutuelle...

Réalité de la base arrière. Y a bien des choses a assurer : gardes, Sentinelle, stages, REMEC etc.

[gustave]

Je sais bien, mais trois RI pour deux SGTIA... L'argument de se connaître au sein de la brigade ne tient guère, si on ne se connaît déjà pas au sein du régiment!

Modifié le 31 mars 2021 par gustave

[Polybe]

il y a 40 minutes, gustave a dit :

Je sais bien, mais trois RI pour deux SGTIA... L'argument de se connaître au sein de la brigade ne tient guère, si on ne se connaît déjà pas au sein du régiment!

Mixer la culture cavalo/biffe, méca' et moto' à de réelle plus-value.
Cela permet aussi un saint esprit de preuve sociale.

Bref...ça marche.

[gustave]

Je ne parle pas d'interarmes mais d'une même spécialité. Preuve sociale?

[Bechar06]

Le 28/03/2021 à 14:16, Scarabé a dit :

Actuellement en BSS 3 GTIA  + 1 GC + 1 GTA + 1 GT LOG le truc classique en faite les GTIA prenne juste l'appelation désert. 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/03/30/groupement-de-transmissions-22008.html

" BSS: dans la famille "Groupement", on ne peut pas passer sous silence le groupement de transmissions

Actuellement aux ordres du colonel Cyrille de Boysson, chef de corps du 53e régiment de Transmissions du COMSIC, le GTRS est une unité "atypique, discrète et souvent oubliée" qui regroupe un effectif d’ environ 200 transmetteurs provenant du 53e RT, de la 9e CCT de Poitiers, de la 1e CTD de Besançon, de la DIRISI et de l’armée de l’Air et de l'Espace. Elle appui la force Barkhane sur tous ses sites. Il fournit notamment un soutien direct aux opérations.

"Travailleurs de l’ombre, ces « soldats du numérique » ont aussi besoin de voir leur contribution directe ou indirecte aux succès de l’opération Barkhane reconnue", rappelle le général Erwan Rolland, adjoint opérations du COMSIC.

Comme le précise l'armée de Terre, "le groupement transmissions (GTRS) confère à Barkhane sa suprématie informationnelle et il appuie sa capacité à commander et à agir dans la bande sahélo-saharienne. Ce groupement, présent sur toutes les bases de la force, permet la transmission et le traitement de l’information sous toutes ses formes, telle que la coordination aérienne, la planification opérationnelle, la conduite des opérations aéroterrestres ou la conduite et le soutien des opérations interarmées". 

"L'Arme des "hommes qui relient les hommes"  comme dit un commentateur... Cela me rappelle des témoignages de soldats du désert algérien, souvent isolés dans des postes perdus, ou de Tringlots qui assuraient des convois lointains ... Ils appréciaient que leurs "postes" de transmission marchent ! 

Modifié le 1 avril 2021 par Bechar06

[Gibbs le Cajun]

Un documentaire très intéressant sur le service de santé au Mali. 

 

[P4]

Un camp de l'ONU a été attaqué vendredi à Aguelhok, à environ 200 km de l'Algérie.

Pas de bol c'était des Tchadiens, lourd bilan, 4 casques bleus et 40 djiadistes sont morts dont un lieutenant du chef djihadiste malien Iyad Ag Ghaly.

https://www.lefigaro.fr/international/mali-un-chef-jihadiste-et-40-assaillants-tues-en-attaquant-un-camp-onusien-onu-20210405

 

Modifié le 5 avril 2021 par P4

[jean-françois]

Gros raté du renseignement du côté des barbus, mais on ne va pas pleurer sur eux

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

Un camp de l'ONU a été attaqué vendredi à Aguelhok, à environ 200 km de l'Algérie.

Pas de bol c'était des Tchadiens, lourd bilan, 4 casques bleus et 40 djiadistes sont morts dont un lieutenant du chef djihadiste malien Iyad Ag Ghaly.

https://www.lefigaro.fr/international/mali-un-chef-jihadiste-et-40-assaillants-tues-en-attaquant-un-camp-onusien-onu-20210405

 

http://www.opex360.com/2021/04/05/mali-un-cadre-du-gsim-et-40-jihadistes-ont-ete-tues-lors-dune-attaque-contre-une-base-de-la-minusma/

Effectivement, les gus d'en face ont pris chère par les tchadiens qui ne sont pas des tendres 

[g4lly]

29 minutes ago, Claudio Lopez said:

Effectivement, les gus d'en face ont pris chère par les tchadiens qui ne sont pas des tendres 

Ça me fait penser aux légendes sur les guerriers afghans ...

... quelques milices tchadienne sont un peu réputé dans le coin ... mais le gros de l'armée tchadienne c'est du vent complet.

Apres il est assez normal qu'une armée régulière mette une douille à des insurgés en slapette, du moins normalement. C'est l'inverse qui pose probleme ...

Quote

Quatre Casques bleus tchadiens ont été tués dans l'attaque de leur camp accueillant un contingent de soldats de leur pays vendredi à Aguelhok, à environ 200 km de l'Algérie, selon l'ONU. Un responsable onusien avait indiqué qu'une vingtaine de djihadistes avaient été tués au cours de trois heures de combats, sur la centaine prenant part à l'opération.

Au cours de ratissages effectués dimanche et lundi, les Casques bleus ont retrouvé de nouveaux cadavres. «On compte à ce jour plus de quarante terroristes tués, dont un bras droit de Iyad Ag Ghaly, du nom d'Abdallaye Ag Albaka», a rapporté M. Annadif.

Abdallaye Ag Albaka, ancien maire de la ville de Tessalit, passait pour très proche de longue date d'Iyad Ag Ghaly et investi d'un rôle militaire éminent dans le nord. Un responsable sécuritaire onusien, s'exprimant sous le couvert de l'anonymat compte tenu de la sensibilité de telles informations, l'a placé au troisième rang de la hiérarchie du Jnim. Quatre djihadistes ont été capturés et remis aux forces maliennes, a dit ce responsable.

 

[Gibbs le Cajun]

Un complément d'infos sur l'attaque contre le poste tenu par les tchadiens. 

 

 

 

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Ça me fait penser aux légendes sur les guerriers afghans ...

... quelques milices tchadienne sont un peu réputé dans le coin ... mais le gros de l'armée tchadienne c'est du vent complet.

Apres il est assez normal qu'une armée régulière mette une douille à des insurgés en slapette, du moins normalement. C'est l'inverse qui pose probleme ...

 

Effectivement, il faut relativiser un peu, toute l'armée tchadienne n'a pas le même niveau. 

Néanmoins on observe quand même que le gouvernement tchadien sait très bien choisir ses éléments, ça évite aussi les mauvaises surprises, vu qu'en Afrique c'est un peu la même problématique, on essai d'avoir une armée pas trop apte au coup d'état en étant mal payé voir parfois payé avec un retard énorme, du matos pas au top... D'ailleurs ma première mission en Afrique c'était en RCA, on avait les sous-officiers venant de régiment paras et Troupes de Marine qui etaient détaché en mission d'aide  auprès de l'armée centrafricaine. Comme on faisait des séances de tirs avec les FACA, les sous-officiers étaient présent. Bon vu l'état des armes pour mon tir AK47 j'ai du changer 3 fois de kalashnikov, avec en plus une ou le couve culasse à sauter de l'arme au premier tir ... Pour le tir au UZI, j'ai eu un mauvais pressentiment en observant un des UZI qui faisait un drôle de bruit durant le tir, bon coup de bol c'est le mec devant moi qui a eu cette arme. Ben hasard ça n'a pas loupé, il tire une rafale, étrange pas d'impact, les cadres ont fait vite arrêter le tir, le gars était un peu beaucoup en sueur, une balle était restait coincé dans le canon... 

Bon on avait observé le mauvais état d'entretien de l'armement 

Alors on a eu l'occasion de parler avec les instructeurs français, qui étaient habillé dans la tenue des FACA, en fait notre ancien treillis léopard, avec le béret rouge et l'insigne des FACA. On leur a demandé comment ça se passait avec les FACA, étant donné que nous lors d'une garde au dépôt de munition on avait été voir les FACA et qu'on avait pas eu une bonne image des gus. C'était ceux qui montaient la garde à leur dépôt de munition qui était juste à côté du notre. Bon on a vu que c'était pas très sérieux, vu l'ambiance dans le poste, entre les relèves ou c'était AD la planète... Le chef de poste qui nous montre sa caisse à munition d'alerte... C'est sûr qu'en cas d'alerte ils auraient été vite dans la merde... Vu que les cartouches étaient même pas rangée correctement, via la barrette clip ou la boîte carton pour le 9 mm... En gros les munitions étaient en vrac une par une dans la caisse... Et entre le 9 mm pour les Mat 49 , le 7,62 mm pour AK47, le 7,05 des MAS 36 etc... Et la bonjour en cas d'alerte... 

Le sous-officier nous expliqua qu'ils organisés des instructions, les trucs carrés, en tir, combat, corps à corps, topo, entretien et connaissance des armes, etc... Bref tout se qu'il faut pour bien former. Mais bien souvent il etait pas rare que personne ne se pointe au cours... De plus les instructeurs ne pouvaient imposer la présence des militaires FACA... 

Comme je lui ai dit, c'était pas très sérieux pour les FACA tout ça... Et il m'a dit qu'il fallait voir les choses autrement, de toute façon la politique du pays était déjà un gros foutoir, une instabilité permanente... De facto vu la problématique des coups d'état régulier, d'un côté que les FACA soient de mauvais élèves malgré toute la bonne volonté des instructeurs français, ça permettait d'avoir des FACA pas apte à gérer sérieusement en cas de coup d'état de leur part, et pour le dépôt de munition, ben c'était pas un hasard si il était juste à côté du notre... Et que leur gestion désastreuse de la sécurité de se dépôt de munition faciliterait la tâche pour nous en cas de tension... 

Les seuls qui avaient des moyens étaient comme toujours la garde présidentielle du président, mais attention ça ne veut pas dire que c'était des gus super bon malgré les moyens et les salaires. 

C'est là que j'ai eu ma première leçon sur l'Afrique. 

Donc au final le cercle est vicieux vu que toute façon, à un moment donné on aura toujours des mécontents à juste raison même si ils ne sont pas carré... Et que pour les gardes présidentielle, hormis le contexte tribale, clanique, familial, confessionnel et encore même la rien ne sera garantie vu que l'optique être calife à la place du calife reste de mise même au sein des clans, tribus etc...

Donc c'est là qu'on voit celui qui "gère le mieux" en étant encore président de son pays, en ayant le dosage ou rien ne peut mettre en danger sa position de boss au niveau de sa garde présidentielle et de son armée. Le boss du Tchad pour le moment a encore une capacité à avoir un noyau dur bien plus large que sa garde présidentielle par rapport à d'autres d'autres pays voisins. 

De facto je pense que les soldats qu'il a déployé au Sahel sont pas les bibis lambda tchadiens qui assurent les affaires courante au Tchad en tenant des postes ou des casernes mais qui n'ont pas pas de capacité ni de motivation pour gérer en mode guerrier. 

Je pense que c'est surtout ça la particularité des tchadiens, un plus grand noyau dure qui n'est pas limité à la garde présidentielle. 

Dans le bouquin le baroudeur relatant la vie du Général Delayen, un grand Ancien de la Coloniale, la période où il était détaché au Tchad de 1972 à 1978 pour aider à gérer l'armée tchadienne, c'était pas aisée vu le niveau de l'armée tchadienne même si il y avait déjà un noyau dur via une unité tchadienne mais c'était pas encore gagné à l'époque. 

Mais par la suite ça a évolué dans les années 80. 

Oui c'est pas simple l'Afrique même si il y a des pays qui ont pas la même problématique, et pas le même parcours historique. 

Moi j'observe une chose concrète, du côté des maliens il n'y a que l'encadrement et l'accompagnement au combat des maliens qui a vu une grosse différence depuis le début de l'année. Car au niveau formation ben on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu un travail d'effectuer avec les pays qui participent à la formation des maliens. Mais le réel montre que l'on ne peut pas les laisser en mode autonome... Entre les conneries, les pb entre les anciens razziés du sud qui ont le pouvoir aujourd'hui, et les anciens razzieurs du nord qui ont toujours du mal à se faire à l'idée que leurs anciennes "marchandises optique esclave" dirige le pays... 

Ben forcément on ne peut pas garantir une sérénité en ayant l'armée malienne en mode autonome...

Se documentaire date, mais bon quand on voit la situation dans se coin de l'Afrique du côté du Congo ... Ben faut être réaliste... 

 

Modifié le 5 avril 2021 par Gibbs le Cajun

[Patrick]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Dans le bouquin le baroudeur relatant la vie du Général Delayen, un grand Ancien de la Coloniale, la période où il était détaché au Tchad de 1972 à 1978 pour aider à gérer l'armée tchadienne, c'était pas aisée vu le niveau de l'armée tchadienne même si il y avait déjà un noyau dur via une unité tchadienne mais c'était pas encore gagné à l'époque. 

Je l'ai ce livre. Très bonne lecture, personnage incroyable. 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Kerloas]

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[Gibbs le Cajun]