terrorisme Opération Barkhane

[Claudio Lopez]

il y a 50 minutes, g4lly a dit :

France Culture ... si tu veux déprimer ... entre le réel ... et le reste. A écouter absolument. Au moins ça remet la case au milieu du village.

Si le probleme était avant tout ... l'absence d'état fonctionnel dans ce joyeux bordel qu'est l’Afrique. Et si la propagande anti terroriste ... ne servait qu'a cacher qu'on couvre cela.

https://www.franceculture.fr/emissions/cultures-monde/culturesmonde-du-jeudi-10-janvier-2019

 

En effet, en Afrique (et  aussi au moyen Orient) , il y a peu de vrais états nations avec une administration centrale  qui gère tout le pays et avec des citoyens ayant un sentiment d'identité nationale. 

Le Mali comme beaucoup de pays afrique noire ne possède pas d'infrastructure et d'administration fonctionnelle en dehors des grandes villes ou plutôt très rudimentaire . Les gens du nord et les touareg appliquent le système TTD* pour s'en sortir et ils n'attendent rien de l'état Malien car il ne peut rien leur offrir excepté une représentation lors de la Coupe d'Afrique des nation. 

Donc du coup, ils s'adaptent en permanence avec les belligérants qui passent dans leur coin : djihadiste/narco trafiquants/brigands/militaires etc...

*Système TTD : Tu Te DEMERDES !

Modifié le 28 février 2019 par Claudio Lopez

[prof.566]

La représentation lors de la CAN déchaine les foules. C'est du nation building.

[Philippe Top-Force]

L'effectif de Barkhane relevé de 3500 à 3600.

[Gibbs le Cajun]

C'est en espagnol, mais ça relate l'attaque kamikaze contre un camps malien ou était présent les espagnols. 

La sécurité a bien fonctionnée . 

Il y a une photo prise d'un drone montrant les dégâts occasionné lors de l'explosion. 

http://www.ejercito.mde.es/actualidad/2019/02/7183_ataque_koulikoro.html

[Gibbs le Cajun]

Une vidéo et qui fait parti d'une série lancée depuis quelques temps ou un militaire français discute avec les militaires déployé au Mali. 

Aujourd'hui on diffuse un interwiew avec un officier britannique responsable au sein du détachement britannique qui déploie les chinook au Mali. 

Une ambiance que j'aime bien, de très bonnes relations entre soldats de pays différent. 

L'entente Cordiale. 

 

[Skw]

Le 28/02/2019 à 17:49, prof.566 a dit :

La représentation lors de la CAN déchaine les foules. C'est du nation building.

Du nation building dans lequel les sélectionneurs sont généralement peu libres, surtout quand ils sont africains plutôt qu'européens, de sélectionner qui ils veulent. Ils sont la plupart du temps la cible de pas mal de pressions pour que tel joueur venant de telle région ou appartenant à telle ethnie soit intégré dans la sélection. Il y a bel et bien construction d'une représentation nationale, mais selon des formes très particulières. 

Modifié le 2 mars 2019 par Skw

[g4lly]

Damadou Koufa ... annoncé mort ... serait bien vivant.

http://www.opex360.com/2019/03/02/mali-paris-verifie-lauthenticite-dune-video-damadou-koufa-le-chef-dun-groupe-jihadiste-donne-pour-mort/

[Philippe Top-Force]

Embuscade à la frontière du Mali: deux blessés français lors d'une attaque d'un GAT http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2019/03/11/embuscade-a-la-frontiere-du-mali-une-quinzaine-de-blesses-fr-20089.html

[Bocket]

Je me demande qui rédige le communiqué , qui est un peu surréaliste . Des blessés graves alors que le véhicule est détruit à 30 mètres ?,   10 motos qui s'égayent dans le désert beneficiant d'un " show of force" , on est dans la même séquence que le mollah Omar qui s’échappe en mobylette .

Je ne dis pas que c'est facile et on a fait surement au mieux avec les moyens dispos , mais ce type de communiqué souligne au final  l'indigence de nos moyens et la grande liberté des assaillants.

[Philippe Top-Force]

Bilan Barkhane : - 1 650 sorties chasse, 5 471 HDV, 64 munitions tirées, - 1 407 missions drones, 9 190 HDV, - 361 missions de ravito, 1 701 HDV, 5 700 tonnes de carburant, - 5 762 tonnes de fret acheminées, - 356 HDV pour les Casa nurse, 106 missions, 245 prises en charge.

[kalligator]

Dans un bilan il devrait y avoir le nombre d'ennemis tués et tactical détruits.

Vu les reproches faits par MG puis par d'autres je pense qu'il était possible de faire mieux et pour moins cher

 

[collectionneur]

@kalligator le bilan des pertes ennemis a était donnés il y quelques semaines. Résumé du wiki :

D'après l'état-major de l'armée française, plus de 200 « terroristes » ont été mis hors de combats — tués ou capturés — de juillet 2014 à juillet 2016. Pour l'ensemble de l'année 2016, le bilan est de près de 150 insurgés tués ou faits prisonniers.

En juillet 2017, le bilan passe à 400 djihadistes mis hors combat depuis le début de l'opération.

En février 2018, la ministre des Armées Florence Parly donne un bilan de 450 djihadistes « neutralisés », dont 120 tués et 150 prisonniers remis aux autorités maliennes lors des douze derniers mois. Début juillet 2018, le général Bruno Guibert, commandant de la force Barkhane, déclare que 120 terroristes ont été mis hors de combat depuis le début de l'année.

Le 20 février 2019, la ministre Florence Parly annonce que les forces françaises ont « neutralisé » plus de 600 djihadistes depuis le début de l'opération, dont 200 pour la seule année 2018.

Modifié le 15 mars 2019 par collectionneur

[Scarabé]

Il y a 9 heures, collectionneur a dit :

@kalligator le bilan des pertes ennemis a était donnés il y quelques semaines. Résumé du wiki :

D'après l'état-major de l'armée française, plus de 200 « terroristes » ont été mis hors de combats — tués ou capturés — de juillet 2014 à juillet 2016. Pour l'ensemble de l'année 2016, le bilan est de près de 150 insurgés tués ou faits prisonniers.

En juillet 2017, le bilan passe à 400 djihadistes mis hors combat depuis le début de l'opération.

En février 2018, la ministre des Armées Florence Parly donne un bilan de 450 djihadistes « neutralisés », dont 120 tués et 150 prisonniers remis aux autorités maliennes lors des douze derniers mois. Début juillet 2018, le général Bruno Guibert, commandant de la force Barkhane, déclare que 120 terroristes ont été mis hors de combat depuis le début de l'année.

Le 20 février 2019, la ministre Florence Parly annonce que les forces françaises ont « neutralisé » plus de 600 djihadistes depuis le début de l'opération, dont 200 pour la seule année 2018.

Après le conflit s'internationalise les combattants viennent du monde entier avec la fin de la guerre en Irak et en Syrie; C'est comme les IED au début s'était seulement en Afghanistan puis la technique de l'IED après l'invasion de 2003  est passé en Irak puis en Syrie avant d'arrivée au Shael en 2015. 

Modifié le 16 mars 2019 par Scarabé

[kalligator]

Merci  Collectionneur pour ce bilan.

Je le trouve bien faible et pas du tout dissuasif pour les méchants.

 

[pascal]

il y a 22 minutes, kalligator a dit :

Merci  Collectionneur pour ce bilan.

Je le trouve bien faible et pas du tout dissuasif pour les méchants.

 

reste à savoir:

-la qualité des individus tués

-le % que représentent ces morts par rapport à l'effectif global

-ce que la mort de ces gusses a empêché

Le tout sur fond de questionnement plus large: est-ce que ces méchants peuvent être dissuadés de quoique ce soit ? Quand on est conditionné pour des attentats suicide la perspective de mourir est-elle dissuasive ?

Bref nous faisons du "containment" en BSS l'ignorer c'est se voiler la face. Comme d'habitude la solution ne sera pas locale mais globale et ne sera pas exclusivement militaire mais avant tout politique. Toutes les guerres asymétrique ou subversives perdues l'ont été sur le terrain politique.

Faire la guerre c'est bien mais la victoire s'obtient sur le terrain politique

 

[kalligator]

Tes arguments sont pertinents mais en deça d'un chiffre minimun on est dans l'anecdotique même si c'était des terminator islamistes.

A mon avis une telle opération doit viser des dizaines de milliers de méchants, des milliers de 4x4 etc.

Il ne faut pas oublier qu'ils ont depuis longtemps des imprimante 3D à djihadistes de marque "Madrasa" et que tant qu'elles ne seront pas détruites, tant que des financements afflueront des pétromonarchies on aura un flux ininterrompu de combattants fanatisés.

Dans le cadre d'une armée française sous pression financière continue ce genre d'OPEX doit être entammé avec des objectifs valables et non juste pour donner l'impression qu'on fait quelques chose, 

Je sais que mes paroles sont dures mais je les trouve très justifiées.

[Brian McNewbie]

il y a 30 minutes, kalligator a dit :

A mon avis une telle opération doit viser des dizaines de milliers de méchants, des milliers de 4x4 etc.

Le propre de la guerrilla c'est de ne pas mener de batailles rangées et d'éviter par tous les moyens d'engager et perdre de grandes quantités d'hommes et de matériel d'un coup.

 

il y a 30 minutes, kalligator a dit :

ce genre d'OPEX doit être entammé avec des objectifs valables et non juste pour donner l'impression qu'on fait quelques chose

Et ce n'est pas parce que tu n'as aucune idée des objectifs de Barkhane que Barkhane n'en a aucun. Par ailleurs il est absurde de partir du principe que l'OPEX se déroule sans cadre ni contexte ; elle n'est qu'un élément parmi l'ensemble de moyens pas seulment militaires mais aussi économiques et politiques engagés dans la région.

Le bilan plus haut est un bilan de moyens militaires engagés sur l'année, il faut le lire comme tel et non comme un bilan global qu'il n'est pas et n'a jamais été censé être.

 

Modifié le 16 mars 2019 par Brian McNewbie

[colonio]

Pour viser des dizaines de milliers de méchants, il faut qu'il y en ai autant et je ne crois pas que se soit le cas.

[Claudio Lopez]

Cette fois-ci, le dispositif sécuritaire n'a bien fonctionné... le camp malien a pris chère... Au moins 15 tués...

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-lourd-bilan-apres-l-attaque-d-un-camp-militaire-par-des-presumes-djihadistes-20190317

[kalligator]

Brian : lorsqu'on utilise des moyens importants et coûteux il me semble qu'on peut aisément contourner la tactique "trop de cibles à bas coût" par une présence aérienne constante (drône HALE), on peut avec des hdc  mener une guerre d'attrition constante contre des djihadistes qui ne pourront plus se déplacer sans se faire dégommer. On peut compléter ce dispositif aérien par des actions terrestres  à base de VBL. Tout ceci avait été décrit par Michel Goya.

Depuis un moment l'armée française est sous forte pression financière. Je trouve dommage de mettre du fric (combien ?) pour obtenir de si faibles résultats, Si on additionne ce montant avec celui de Sentinelle ne crois tu pas que cela sera vachement plus utile dans le MCO de l'armée de terre

[Brian McNewbie]

Il y a 4 heures, kalligator a dit :

par une présence aérienne constante (drône HALE)

Allons bon, on parle d'une zone de la taille de l'Europe, je te laisse calculer combien il faut de drones pour la couvrir intégralement h24...

Il y a 4 heures, kalligator a dit :

mener une guerre d'attrition constante contre des djihadistes

Aller les chercher dans les cailloux des ifoghas on l'a déjà fait et on le fait encore ; mais l'attrition ça fonctionne quand tu sais où habite celui que tu vas chercher... et on retombe sur la définition de guerilla : on ne sait PAS où habitent "les méchants", vu qu'ils sont à peu près indiscernables des "gentils" jusqu'à ce qu'ils nous tirent dessus.

 

Il y a 4 heures, kalligator a dit :

Je trouve dommage de mettre du fric (combien ?) pour obtenir de si faibles résultats, Si on additionne ce montant avec celui de Sentinelle ne crois tu pas que cela sera vachement plus utile dans le MCO de l'armée de terre

C'est facile de compter ce que ça coûte, beaucoup moins de compter ce que ça rapporte. Si le Mali était tombé aux mains des islamistes en 2013, qui sait à quoi ressemblerait la région aujourd'hui, et quel impact ça aurait sur les intérêts français là-bas... ou chez nous ?

"ça coûte cher" c'est le degré zéro de la discussion sur les opérations militaires (ou autre). Sortir ne serait-ce qu'un avion, c'est toujours cher. Il est creux de se contenter de ce constat sans se demander à quoi ça mène. Il y a beaucoup de choses à critiquer quant aux décisions qui sont prises en terme de défense, on peut s'efforcer d'aller un peu plus loin que "combien on met de zéros sur le chèque" pour un peu mieux voir le reste des critiques justement, et ainsi optimiser l'utilisation dudit chèque. Sans ça, on retombe sur des arguments de comptoir du même goût que "donnons le fric de la NASA à des ONG humanitaires c'est des dollars plus utiles sur Terre" ou autre.

[Scarabé]

Il y a 5 heures, kalligator a dit :

Depuis un moment l'armée française est sous forte pression financière. Je trouve dommage de mettre du fric (combien ?) pour obtenir de si faibles résultats, Si on additionne ce montant avec celui de Sentinelle ne crois tu pas que cela sera vachement plus utile dans le MCO de l'armée de terre

La décision politique de déployer nos soldats en ville à permis de maintenir des effectifs dans la FOT et les soldats de Sentinelle ont obtenue un certain nombre de résultats en neutralisation d'individu. 

Je te rappel également que nous avons de gros intérêt dans la BSS : Comme les mines d’uranium  d'Areva qui alimente nos centrales nucléaires. Nous avons aussi BNP PARIBAS qui est la principale banque du Mali  Total et Orange le principale opérateurs de la BSS. Si les islamistes était arrivée à Bamako les banques aurait été piller et Orange ne serait plus dans la zone.    

C'est pas pour rien que nous sommes en BSS

Modifié le 18 mars 2019 par Scarabé

[Amine99]

Paix à leurs âmes . 

Dernièrement l'inspecteur des FAR marocain a fait une visite en France, et une phrase du CEM français me fait penser que l'armée française veut éventuellement coopérer avec l'armée marocaine au Sahel, contre les groupes terroristes. C'est plausible a mon avis dans un avenir proche. Des forces spéciales anti-terroriste des FAR sont formées depuis quelques années avec les americains, en plus de l'expérience de l'armée marocaine 15 ans de guerre au Sahara. 

Citation

Le général Lecointre a ainsi réaffirmé sa volonté d’affermir la coopération franco-marocaine notamment dans le domaine de l’interopérabilité de nos forces, amenées à faire face à des défis communs, comme la lutte contre le terrorisme ou la sécurité maritime en Méditerranée

 

[pascal]

il y a 33 minutes, Brian McNewbie a dit :

Sortir ne serait-ce qu'un avion, c'est toujours cher

Certains pensaient avoir trouvé la solution, faire voler les avions uniquement entre 9 h et 17 h ...

[g4lly]

30 minutes ago, Scarabé said:

La décision politique de déployer nos soldats en ville à permis de maintenir des effectifs dans la FOT et les soldats de Sentinelle ont obtenue un certain nombre de résultats en neutralisation d'individu.  

Le souci c'est qu'ajouter un acteur dans un milieu crée une perturbation ... et bien sur des effets.

Les effets évident ce sont les actions des soldats contre des méchants passant à l'acte.

Mais tu ne mesures pas la perturbation ...

... en gros tu ne te demande pas si les personnes en question serait ou pas passé à l'acte s'il n'avait pas croisé le chemin de militaire à écraser par exemple.

Ainsi il est difficile de definir le succes de Sentinel ... ca se trouve ... cette opération crée plus de désordre que d'autre ... c'est juste qu'on ne souhaite pas le mesurer.

C'est la même chose pour Barkhane ...

... on tue des méchants.

La grande question c'est de savoir si sans Barkhane - et les actions associé des force locale ... G5 et autres - ... moins de locaux auraient rejoint les méchants ou pas.

Ça se trouve Barkhane - et le soutien associé aux militaires locaux - a poussé autant de locaux a l’insurrection ... qu'elle n'a tué d'insurgés. Ça se trouve le bilant est carrément négatif.

Si succès il y a ... c'est qu'on a réussi a maintenir au forceps les politiciens locaux en place. Mais c'est à peu près tout.

55 minutes ago, Brian McNewbie said:

C'est facile de compter ce que ça coûte, beaucoup moins de compter ce que ça rapporte. Si le Mali était tombé aux mains des islamistes en 2013, qui sait à quoi ressemblerait la région aujourd'hui, et quel impact ça aurait sur les intérêts français là-bas... ou chez nous ? 

Sauf que beaucoup te diront que cette hypothese relève de la mythologie ... en 2013 les conditions n'étaient pas du tout réunies pour que les "insurgés du nord" ... s'empare du Mali.

Pas plus que les Vikings ne se sont emparé de la France.