Système anti drone et contre mesure

[herciv]

il y a 23 minutes, hadriel a dit :

C'est le concept là, trianguler les détection avec un réseau. Si le truc est peu cher on peut en caser un par Griffon, et en plus ça peut faire de la détection de cibles au sol.

SI tu met çà sur un griffon il sera détecté avant de détecter quoique ce soit. Parce qu'il est beaucoup plus large que les drones qu'il est sensé chercher et à techno équivalente des deux côté c'est rédhibitoire.

Ta vigie doit être déportée genre abandonnée en pleine nature et autonome. De cette façon elle est elle-même plus petite qu'un drone et le verra avant d'être vu.

[hadriel]

Ca c'est valable dans un espace vide. En vrai le Griffon immobile, camouflé et moteur éteint est beaucoup plus difficile à extraire du fouillis du sol que le drone qui bouge sur fond de ciel.

[herciv]

il y a 57 minutes, hadriel a dit :

Ca c'est valable dans un espace vide. En vrai le Griffon immobile, camouflé et moteur éteint est beaucoup plus difficile à extraire du fouillis du sol que le drone qui bouge sur fond de ciel.

Ce que tu dis est vrai et çà montre qu'il y a de la place pour la tactique mais le griffon n'est dans pas dans cette situation en permanence. Le drone lui cherche des cibles d'opportunité.

Et dans sa moins grande largeur un griffon est 13 fois plus large qu'un drone. Quand le griffon détectera le drone, celui-là sera déjà en mesure de faire de l'identification.

Modifié le 9 janvier 2023 par herciv

[rogue0]

repost du fil Ukraine:
RETEX de Perun sur l'usage des petits drones tactique en Ukraine, et la lutte anti drone pratiquée dans ce conflit

En résumé pour la partie lutte anti drone

• Des petits brouilleurs et guerre électronique sont actuellement efficaces contre les drones civils ... avec gros risque de fratricide contre les drones de son propre camp.
  (EDIT:la coordination entre l'EW et les drones alliés est importante pour réduire les pertes inutiles.
  les gros brouilleurs se font viser par l'artillerie adverse).
  Attention aux drones durcis ou militaires, qui eux continuent leur mission même brouillés
   
• Les vieilles solutions WW1/WW2 fonctionnent bien actuellement :
  flak ou arme légères (pointage radar, ou IR), filets anti drones (contre les munitions rôdeuses).
   
• Les opérateurs de drone sont des cibles prioritaires du camp opposé (localisés via guerre électronique comme DJI aeroscope),
  et du coup, les prudents bougent aussi souvent que les artilleurs (shoot & scoot)
   
• Impacts et premiers enseignements:
  Renforcer la lutte anti drone à grande échelle et à bas coût (car il peut y avoir plus de drones que de soldat sur le front...) 

Modifié le 13 février 2023 par rogue0

[Paschi]

Capacité LAD pour le CV90 (détection et destruction)

 

[Patrick]

Il y a 1 heure, Paschi a dit :

Capacité LAD pour le CV90 (détection et destruction)

Solution simple pour le drone attaquant: arriver de plus haut et de plus loin. Un simple quadcopter léger à la noix peut monter à 1500m facilement, des modèles dédiés un peu sérieux pourraient faire le double sans souci. Sans débattement vertical maximal, il n'y a donc pas de LAD possible qui ne soit pas collaborative entre plusieurs engins se couvrant mutuellement.

Toutes les vidéos d'emploi de drones quadcopter montrent des engins larguer des grenades ou obus en stationnaire directement au-dessus des engins blindés. Aucune contre-mesure mise en oeuvre dans toutes ces vidéos de lutte anti-drone ne correspond à l'heure actuelle à un tel emploi desdits drones.

Raison pour laquelle les tourelles laser sont presque plus crédibles que les canons grâce à leur débattement vertical.

Idéalement il faudrait pour les tourelleaux cinétiques anti-drones un montage à la fois sur circulaire, pivot, et gimball offrant un débattement sur un cône restreint, pour être sûrs d'abattre les engins assaillants.

[mehari]

15 minutes ago, Patrick said:

Idéalement il faudrait pour les tourelleaux cinétiques anti-drones un montage à la fois sur circulaire, pivot, et gimball offrant un débattement sur un cône restreint, pour être sûrs d'abattre les engins assaillants.

Je crois qu'il faudrait plusieurs choses:

• Sur les véhicules équipés d'autocanons, généraliser
  • La haute élévation (+50-60° minimum)
  • Les munitions airburst
• Sur les chars, généraliser la présence de RWS en 30×113mm (voir Abrams X, EMBT Mk2)
• Dans les pelotons, disposer d'au moins 1 détecteur passif et brouilleur directionnel
• Dans les SGTIA, disposer d'un véhicule dédié AA avec canon à très haute élévation, moyens de détection passifs et actifs
• Dans les brigades, disposer d'au moins 1 véhicule dédié AA avec missiles et laser, à raison d'au moins 1 par GTIA, plus additionnels pour les arrières
• Dans les unités à pieds, disposer d'un soldat par peloton équipé d'un système de conduite de tir avancé (voir SMARTSHOOTER SMASH)
• Dans les unités à pieds, disposer de MANPADS utilisable à l'épaule (voir Starstreak/Martlet, Stinger, PIORUN) et de brouilleurs portables

L'USMC parle pour l'instant de brouilleurs omnidirectionnels pour ses ARV mais j'hésite à franchir ce pas pour des raison d'ELINT.

 

En pratique ce qu'on aura:

Spoiler

 

[hadriel]

En France on commence par 12 VAB ARLAD, c'est pas si mal.

Pour l'après les choses se précisent:

 

Modifié le 13 février 2023 par hadriel

[hadriel]

Il y a 10 heures, Paschi a dit :

Capacité LAD pour le CV90 (détection et destruction)

A 2:13 engagement d'un drone avec le Trophy, à une centaine de mètres:

Ils vendent le radar du Trophy (et le viseur pano) comme capteurs. Et un laser comme futur effecteur, particulièrement vers le haut.

Modifié le 13 février 2023 par hadriel

[Kamelot]

Le LASER est une solution mais doit encore bénéficier de nombreux développements en matière de génération de puissance (en fonction de la cible), de répétition des coups, optique et surtout être résilient sur un véhicule terrestre au milieu d'un champs de bataille.

Les experts en suspension et atténuation des vibrations et chocs vont pouvoir officier...

La détection (générique) et le ciblage doivent, aussi, être consolidés en tenant compte de la visibilité (brume, fumée, "pluie"...)

Son usage dans le naval et l'aérien (?) semble plus aisé.

[Bechar06]

MBDA  Sky Warden en 1 image

 

[Bechar06]

Adaptation réactive  et pragmatique 

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/02/17/technicals-23679.html

Il s'agit de Toyota de la gamme civile qui sont équipées d'une mitrailleuse bi-tube ZPU 2 de calibre 14.5mm, fabriquée  par la firme tchèque Excalibur Army. Ce véhicule est baptisé Viktor

[tom]

avant tout il faut les détecter (les petit drones) les autre aussi !

[g4lly]

5 minutes ago, tom said:

avant tout il faut les détecter (les petit drones) les autre aussi !

C'est pas forcément plus compliqué qu'un projectile type ATGM. Or on a des solutions qui font ça assez bien. Le plus problématique c'est la discrimination entre un projectile menaçant et un oiseau par exemple.

[hadriel]

Le drone intercepteur de MBDA se dévoile un peu:

https://www.edrmagazine.eu/mbda-adds-a-hit-to-kill-effector-to-its-sky-warden-c-uas-system

[Scarabé]

Sur FOB en 2030

12 Serval LAD en complément des 12 VAB ARLAD déjà en service. S’y ajouteront 24 Serval Mistral pour reconstituer un embryon de défense sol-air terrestre d’accompagnement.

En interarmées, le programme PARADE débouchera sur la fourniture de 15 systèmes, soit neuf de plus qu’en fin d’année 2023

Parade https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/lutte-anti-drone-ministere-armees-se-dote-brouilleurs-nouvelle-generation

[hadriel]

Ben dis donc ça fait pas lourd... Et tout sur Serval, les cavaliers vont apprécier.

[hadriel]

Le rapport annexé à la LPM a les cibles détailles des Serval LAD:

Modifié le 4 avril 2023 par hadriel

[KLD]

La LPM faisant le distinguo entre le Serval Mistral et le Serval LAD, je suppose que ce dernier sera quelque chose de ce genre ?

[Clairon]

Comment fait-il pour tirer de 4h à 8h le beau Serval LAD ?

Clairon

[Scarabé]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

Comment fait-il pour tirer de 4h à 8h le beau Serval LAD ?

Clairon

Les brouilleurs sont interchangeable et compatible à tout la gamme scorpion. 

Si pas de menace IED il doit rouler sans brouilleur. Sur les maquettes ils mettent toujours l'ensemble des élements de la gamme. 

[Bechar06]

Réveil LAD 

 

[R force]

Le 26/02/2023 à 14:22, g4lly a dit :

C'est pas forcément plus compliqué qu'un projectile type ATGM. Or on a des solutions qui font ça assez bien. Le plus problématique c'est la discrimination entre un projectile menaçant et un oiseau par exemple.

La masse de métal d'un drone est significativement plus faible que celle d'un ATGM.  Ca ne doit pas aider.

La faible vitesse non plus (effet doppler pas ou peu opérant).  Trace IR insignifiante si l'engin est électrique.

Quels moyens utiliser alors pour détecter ces drones ?

[Clairon]

il y a 13 minutes, R force a dit :

Quels moyens utiliser alors pour détecter ces drones ?

Des systèmes d'écoute ? Un peu comme Metravib, les minis/micros drones émettent aussi des vibrations et bruits particuliers sans doute détectables 

De la détection RF comme le système Hydra de Cerbair https://www.cerbair.com/fr/solution/hydra/, peut-être moins efficaces contre les drones durcis.

Clairon

 

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, R force a dit :

La masse de métal d'un drone est significativement plus faible que celle d'un ATGM.  Ca ne doit pas aider.

La faible vitesse non plus (effet doppler pas ou peu opérant).  Trace IR insignifiante si l'engin est électrique.

Quels moyens utiliser alors pour détecter ces drones ?

Avec un capteur stellaire diurne (type Sodern Vision) adapté pour détecter les petits objets volants ?

Les drones sont-ils moins visibles qu'une étoile en plein jour ?

https://www.defense.gouv.fr/aid/actualites/projet-vision-systeme-navigation-qui-vise-etoiles-plein-jour