Système anti drone et contre mesure

[Patrick]

Il y a 5 heures, Pol a dit :

Ce n'est pas dans les canons ou les missiles sol-air qu'on va trouver la solution, mais le brouillage du signal.

Et si y'a pas de signal? IA, reconnaissance de forme, centrale intertielle de guidage, pré-enregistrement des images d'une zone via photogrammétrie... C'est à ça qu'il faut se préparer.

Plein de munitions intelligentes fonctionnent déjà comme ça, en fire & forget. Brouiller un quelconque signal ne sert alors à rien. C'est l'engin lui-même qu'il faut perturber. Mais avec un blindage EM un peu sérieux, et pas nécessairement lourd ou encombrant, ça complique d'ores et déjà les choses.

[Kamelot]

Il y a 6 heures, Pol a dit :

Ce n'est pas dans les canons ou les missiles sol-air qu'on va trouver la solution, mais le brouillage du signal.

Disons que de trop spécialiser un moyen comme un canon automatique va coûter une blinde pour tirer sur tout et n'importe quoi. Chaud devant, comme l'usage inconsidéré du hard kill ! Avec l'évolution de l'usage des drones, tous les moyens sont bons en les adaptant, même en ayant des drones anti-drones...

Le brouillage est une voie qui devra être évolutive, y compris avec un effecteur EM. Le Laser en est une autre, à terme.

Tous ne seront pas des lanceurs de grenades apathiques et low cost. La difficulté sera la détection/acquisition. Le traitement dépendra de leurs caractéristiques et des tactiques utilisées.

Chiants ces drones, en plus les "terrestres" vont poindre avec la mine galopante et autres bouzins bondissants ou effets horizontaux !...

Modifié le 18 mai 2023 par Kamelot

[Paschi]

Il y a 9 heures, Pol a dit :

Ce n'est pas dans les canons ou les missiles sol-air qu'on va trouver la solution, mais le brouillage du signal.

En fait il n'y a pas une solution mais un ensemble de solutions. Des brouilleurs peuvent être repérés par les systèmes de GE adverses et devenir des cibles.

[rogue0]

Le 18/05/2023 à 17:03, Patrick a dit :

Et si y'a pas de signal? IA, reconnaissance de forme, centrale intertielle de guidage, pré-enregistrement des images d'une zone via photogrammétrie... C'est à ça qu'il faut se préparer.

Plein de munitions intelligentes fonctionnent déjà comme ça, en fire & forget. Brouiller un quelconque signal ne sert alors à rien. C'est l'engin lui-même qu'il faut perturber. Mais avec un blindage EM un peu sérieux, et pas nécessairement lourd ou encombrant, ça complique d'ores et déjà les choses.

A ce sujet, je suis tombé sur un fil twitter parlant des mesures de durcissements des drones déjà constatées ET de leur coût (en gros, les CCME, contre-contre mesures).

Je ne m'y connais pas trop, mais ça a l'air de se tenir

résumé sans image hors twitter

https://threadreaderapp.com/thread/1659856537169403906.html 

Twitter avec image

Selon lui, avec des mesures basiques anti brouillage:

• Changement de firmware du drone vers une version durcie (pas le firmware civil avec backdoor pour des outils de contrôle style aeroscope)
• ajout de blindage EM autour de l'électronique
• ajout de multiples récepteurs GPS directionnels (comparaison du signal GPS, Beidou, Glonass, Galileo pour détecter les tentatives de brouillage )
• ajout de centrale inertielle de secours si brouillage GPS
• liaison radio durcie (saut de fréquence, cryptage) ?

les drones Shahed 136 iraniens verraient déjà leur coût de production doubler (20k$ -> 40k$).
Mais ça augmente nettement la survivabilité des drones (encore plus si les opérateurs sont formés à éviter les zones de fort brouillage, ce qui augmente les coûts aussi).

Rappel : 80% des petits drones en Ukraine ont une durée de vie de moins de 5 missions (bref, c'est du consommable).

 

Modifié le 21 mai 2023 par rogue0

[hadriel]

Les brits et les US font des essais de drones autonomes avec de l'IA pour la détection de cibles:

https://breakingdefense.com/2023/05/the-ai-side-of-aukus-uk-reveals-ground-breaking-allied-tech-demo/

[Picdelamirand-oil]

HEMISPACE : Détecter pour contrer les menaces

Citation

Composé de 12 caméras à très haute résolution, HEMISPACE détecte, suit et localise jusqu’à 10 cibles, permettant de traiter en temps réel 120 menaces potentielles – y compris les micro-drones de 30 × 30 cm.

 

[Kamelot]

Parade, vite !...

https://www.forcesoperations.com/parade-en-retard-de-plusieurs-mois/

Pour mémoire :

https://www.forcesoperations.com/amp/du-neuf-sur-parade-futur-solution-anti-drones-du-ministere-des-armees/

 

[Paschi]

Rheinmettal présente son hachoir à drones (peu aussi faire de l'appui-feu) sur basé sur un drone terrestre. Peso, je suis un peu dubitatif sur la pertinance d'un tel système. Je me demande si c'est une alternative au LG 40mm air-burst ou en remplacement de ce dernier.

 

[Patrick]

Une pluie de 7.62 s'abattant on ne sait trop où, donc...

Comment on s'en sert si l'UGV se situe sur une position où il tire en direction de l'arrière, avec donc le risque que des projectiles atteignent les lignes amies même plusieurs kilomètres derrière?
Comment on s'en sert en milieu urbanisé?
Comment on gère les ricochets qui peuvent envoyer paitre des projectiles des centaines de mètres dans tous les sens?
Combien coûte une salve-type au vu du prix d'une seule balle de 7.62 si il y a DEUX miniguns tirant donc à 12000 coups par minute dans un contexte où le prix unitaire des munitions a explosé (sans jeu de mot)?

Bon pour faire baisser les têtes dans un réseau de tranchées pendant que l'infanterie monte à l'assaut c'est très bien. Mais dans un tel cas les Miniguns pourraient aussi bien être montés sur les engins blindés directement.

Pour faire de l'antidrone il faut des munitions tirant des projectiles subissant une trainée importante et posant peu de problèmes lors de la retombée (typiquement de la chevrotine, très efficace contre les petits quadcoptères pas trop agiles et pas trop éloignés (typiquement 150 mètres donc assez limité quand même) ou bien des grenades de 40x53 dotées de fusées chronométriques programmables au moment du tir (solution testée pour la LAD en France) ou bien des calibres bien plus imposants mais dont les projectiles sont dotés d'un système d'autodestruction (par exemple les 20x102 M246 HEIT-SD ou la plus récente M940 MPT-SD utilisées dans les Phalanx C-RAM et autres systèmes basés sur le M61 Vulcan) ou encore mieux des munitions airbust à fusée de proximité (Oerlikon 35x228 ABM), ou bien des "munitions" ou plutôt des effets sans dégât collatéral (laser, micro-ondes).

Balancer une floppée de projectiles de 7.62 dans le vent à des cadences infernales pour que 95% des projectiles ne touchent pas la cible et partent n'importe où, c'est en revanche franchement pas très malin.

[Lordtemplar]

Edit: j'ai poste la video dans un autre fil 

 

Modifié le 5 juillet 2023 par Lordtemplar

[Paschi]

Système SHORAD sur base d'un TRX

 

[Patrick]

il y a une heure, Paschi a dit :

Système SHORAD sur base d'un TRX

Très très bien pour les radars plaques fixes sur le châssis et le radar astreint à la tourelle. Parfait aussi le grand nombre de leurres, ainsi que les 8 SAM avec en plus débattement individuel des paniers. Et enfin excellente idée du drone ombilical sur la tourelle qui apporte une capacité à durer en l'air et à voir par en haut, mais il lui manque encore les capteurs déportés à 360° pour faire ce travail.
Il manque aussi un réseau de capteurs optiques montés en tourelle permettant une veille à 360°, un moyen de triangulation sonore style Pillar V (essentiel face aux cibles à faible SER ou pour les moments où il faut être discret face aux moyens ELINT adverses, et surtout que le débattement de l'arme aille au moins jusqu'à 90% pour faire face à l'éventuel quadcopter qui viendrait larguer une charge depuis la verticale du véhicule.

Je note: tirs précis en coup par coup plutôt que rafales. Ça c'est pour les gens qui se plaignent de la trop faible cadence du 40CTA. Pas besoin de mitrailler en anti-drone, il faut être précis pour que chaque coup compte.

J'espère néanmoins que Thalès Nexter Arquus MBDA Safran etc prennent bonne note, parce que ce truc rempli déjà 75% des conditions nécessaires pour avoir l'engin anti-drone idéal.

Reste à voir le prix. Mais c'est ce vers quoi il faut aller.

Pour la téléopération je n'ai pas d'opinion.

[Clairon]

une idée de ce que tient ce bon "private" français en main ?

Une playstation 6 ?

Le dernier vibro de chez Amazon ?

Le nouveau moyen de lutte anti-punaises de lit ?

Un projecteur de peinture de camouflage "Terre de France" ?

Clairon

[Patriotic]

Un autre système C-UAS américain. Ici, on peut clairement observer la précision d'un canon de 30 mm capable de "one-shotter" une cible avec un bel obus airburst.

Point intéressant : son système de détection.

Un radar MESA (Metamaterials Electronic Scanned Array). Personnellement, je n'en avais jamais entendu parler, mais apparemment, c'est compact et peut être installé plus ou moins n'importe où.

Il serait intéressant de le comparer à une plaque AESA classique.

 

[g4lly]

il y a 26 minutes, Patriotic a dit :

Un autre système C-UAS américain. Ici, on peut clairement observer la précision d'un canon de 30 mm capable de "one-shotter" une cible avec un bel obus airburst.

Point intéressant : son système de détection.

Un radar MESA (Metamaterials Electronic Scanned Array). Personnellement, je n'en avais jamais entendu parler, mais apparemment, c'est compact et peut être installé plus ou moins n'importe où.

Il serait intéressant de le comparer à une plaque AESA classique.

 

Le design https://ietresearch.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1049/mia2.12187

Les métamatériaux utilisés https://www.intechopen.com/chapters/85378

[Fanch]

Le 20/10/2023 à 21:04, Clairon a dit :

une idée de ce que tient ce bon "private" français en main ?

 

C'est pour faire de la radio goniométrie. Ce doit être une patrouille légère d'appui élec

[hadriel]

Le 22/10/2023 à 01:31, Patriotic a dit :

 

Un autre système C-UAS américain. Ici, on peut clairement observer la précision d'un canon de 30 mm capable de "one-shotter" une cible avec un bel obus airburst.

Intéressant ça, un 30x173 qui pèse sous la tonne. Ca doit pouvoir se monter sur un Serval. A noter l'engagement à 1500m.

[Clairon]

il y a 9 minutes, hadriel a dit :

Intéressant ça, un 30x173 qui pèse sous la tonne. Ca doit pouvoir se monter sur un Serval. A noter l'engagement à 1500m.

Un 30x173 sur Serval avec un débattement suffisant (minimum 60°), je crois pas que le chassis 4x4 puisse encaisser.

Clairon 

[hadriel]

Je sais pas si ça encaisse le recul niveau suspension/structure du chassis, mais le stryker dragoon pèse 18t et tire du 30x173 sans se retourner. Pour le poids c'est que 500kg de plus que le tourelleau 12.7.

[mehari]

9 hours ago, hadriel said:

Je sais pas si ça encaisse le recul niveau suspension/structure du chassis, mais le stryker dragoon pèse 18t et tire du 30x173 sans se retourner. Pour le poids c'est que 500kg de plus que le tourelleau 12.7.

Vu que le Stryker est un 8×8, l'effort est mieux réparti que sur un 4×4. Le véhicule est aussi plus long et large (pas de beaucoup certes mais quand même), ce qui a un impact.

[Clairon]

La tourelle du Stryker Dragoon est une Kongsberg RT20, je connais pas son débattement pour l'AA. C'est aussi cet aspect qui important pour supporter le recul, ton chassis doit être plus "encaissant" si tu tires en rafales à 55 ou 70° de débattement plutôt qu'à 35 ...

Clairon

[mehari]

4 minutes ago, Clairon said:

La tourelle du Stryker Dragoon est une Kongsberg RT20, je connais pas son débattement pour l'AA. C'est aussi cet aspect qui important pour supporter le recul, ton chassis doit être plus "encaissant" si tu tires en rafales à 55 ou 70° de débattement plutôt qu'à 35 ...

Clairon

Les efforts sont différents, c'est surtout ça le problème. Si tu ne tires qu'à l'horizontale, tu n'as besoin de considérer les efforts que dans le plan du véhicule, ce qui simplifie grandement la conception. Si tu tires uniquement à la verticale, tu ne dois considérer les efforts que dans une direction, ce qui simplifie aussi grandement les choses.

Si tu dois tirer dans tous les angles, ça fait beaucoup plus de truc à considérer.

 

À priori, au plus un tir est proche de la verticale, au plus il est simple de l'absorber car l'effort est mieux réparti sur les suspensions. Le réel problème est de transmettre cet effort aux suspensions sans que le toit ne cède à cause d'un effort normal à la coque.

Autre exemple à noter, le Stryker MGS qui ne peut réellement absorber le recul de son 105mm qu'en tirant à l'intérieur d'un certain arc à l'avant du système (et même dans ces conditions, les suspensions souffrent il paraît).

 

Honnêtement, c'est plus simple d'utiliser le 30×113 et quelques missiles.

[g4lly]

Le 16/11/2023 à 00:00, hadriel a dit :

Je sais pas si ça encaisse le recul niveau suspension/structure du chassis, mais le stryker dragoon pèse 18t et tire du 30x173 sans se retourner. Pour le poids c'est que 500kg de plus que le tourelleau 12.7.

Ça s’intègre plutôt bien sur BMP-1 visiblement donc la masse de15-17t ne doit pas être le souci coté stabilité. Peut être la position trop haute, ou l’interférence des suspension et pneumatique, entraînant des oscillations potentiellement résonnantes.

 

[ArchiRafale]

Le meilleur moyen de lutter contre les drones ce sera certainement le drones, comme le meilleur moyen de lutter contre les avion et l'avion.

Voici le Roadrunner d'Anduril : https://www.thedrive.com/the-war-zone/roadrunner-reusable-anti-air-interceptor-breaks-cover

 

Solution proposée par Raytheon qui semble déjà opérationnel Block 2+ Coyote : https://www.thedrive.com/the-war-zone/43799/this-footage-of-jet-powered-coyote-drones-obliterating-other-drones-is-incredible

[Clairon]

il y a une heure, ArchiRafale a dit :

Le meilleur moyen de lutter contre les drones ce sera certainement le drones, comme le meilleur moyen de lutter contre les avion et l'avion.

Sauf qu'ici, on est de plus en plus dans du missile, plutôt que du drone, et on évoque pas le prix de la bête, si on a un drone anti-drone qui coûte 90 % du prix d'un SATCP, je vois pas l'intérêt, à part pour le premier le possibilité d'être réutilisé si il arrive "bredouille" sur sa cible ....

Le guidage semble être du même acabit que pour un missile sol air, donc je vois pas bien la différence ...

Clairon