terrorisme menaces intérieures

[g4lly]

La Loi n'est pas parole de prophète: elle change en permanence en fonction des circonstances.

A ok ... tu proposes qu'on stoppe les jurys populaires ... et que ce soit toi qui condamne les gens a ta guise?

[rogue0]

Je ne suis pas intervenu sur ce fil avant, j'aurais écrit des choses que j'aurais regretté après.

Grosse pensée aux familles des victimes...

Et je souhaite bon courage aux FO pour ce qu'ils ont déjà fait, et pour les jours à venir.

actuellement, les PM en dotation en PAF et en commissariat sont des Beretta 12 SD qui datent de 1961.

C'est bizarre.

Je suis passé cette semaine dans une préfecture d'île de France, et forcément, ils avaient mis en place le contrôle complet (fouilles, etc).
Heureusement, le contrôle était assuré par une charmante demoiselle, armée de son sourire, et gardée par un collègue trimballant un H&K UMP-9 pour s'assurer que ça n'aille plus loin .
Donc, je ne sais pas d'où vient leur stock

[g4lly]

Gendarmerie

Donc, je ne sais pas d'où vient leur stock

 

Modifié le 19 novembre 2015 par g4lly

[proxima]

A ok ... tu proposes qu'on stoppe les jurys populaires ... et que ce soit toi qui condamne les gens a ta guise?

Non, je propose tout simplement qu'on fasse ce qu'on fait depuis des siècles:

Modifier la loi et en particulier les systèmes de remise de peine automatique. Surtout dans le cas où tout dans le dossier pointe vers un manque total de repentance et une dangerosité notoire.

Le but ultime de la Loi c'est de protéger les populations et non de faire des dossiers bien ficelés en accord avec les derniers principes philosophiques à la mode.

Modifié le 19 novembre 2015 par proxima

[g4lly]

Non, je propose tout simplement qu'on fasse ce qu'on fait depuis des siècles:

Modifier la loi et en particulier les systèmes de remise de peine automatique. Surtout dans le cas où tout dans le dossier pointe vers un manque total de repentance et une dangerosité notoire.

Le but ultime de la Loi c'est de protéger les populations et non de faire des dossiers bien ficelés en accord avec les derniers principes philosophiques à la mode. (Et dans le cas qui nous intéresse la remise de peine a elle-même été anticipée, sans doute en accord avec d'autres arcanes réglementaires)

Comment tu protèges le personnel pénitentiaire et les autre détenu si tu n'as pas de carotte a offrir au détenu en échange de leur bonne conduite?

Des millions de gens compétents se sont cassé le cul a construire un cadre législatif qui essaye d'équilibrer les choses depuis Mathusalem ... tu ne penses pas qu'il y a de très bonnes raisons a ces remise de peine! S'il n'y en avait pas elle n'existeraient pas!

Après si tu cultive le fantasme des peine d'élimination ... bon courage pour gérer ta frustration.

Modifié le 19 novembre 2015 par g4lly

[rogue0]

 

[...]

Avec un peu de bonne volonté, il serait assez facile de convaincre petit a petit les maillons faible de quitter Daesh.

Il est aussi facile de couper le Daeshistan de son business, en l'encerclant ...

Ensuite on explique a ceux réconciliable que s'il s'engage a quitter Daesh on peut discuter.

Petit a petit l'emprise du daeshistan se réduit, son économie s'atrophie, etc.

En quelques mois on aura alors juste un noyau dur d'illuminé, dans une petit zone désertique ... on met une clôture autour on jette la clef.

(court HS ON)

Avant tout ça, pour que les forces centrifuges (les carottes que tu suggères) puissent opérer, il faudra au préalable castrer les organes de sécurité intérieure (police secrète, religieuse, inquisition ou "tribunaux" de terreur).

Tant qu'ils gardent leur emprise sur la population, peu de gens oseront déserter le radeau.

C'est l'un des facteurs qui a permis à Saddam de se maintenir au pouvoir aussi longtemps malgré les embargos et bombardements : toute opposition même potentielle se faisait exécuter fissa.

Fin du HS pour moi

[proxima]

Comment tu protèges le personnel pénitentiaire et les autre détenu si tu n'as pas de carotte a offrir au détenu en échange de leur bonne conduite?

Des millions de gens compétents se sont cassé le cul a construire un cadre législatif qui essaye d'équilibrer les choses depuis Mathusalem ... tu ne penses pas qu'il y a de très bonnes raisons a ces remise de peine! S'il n'y en avait pas elle n'existeraient pas!

L'imperfection de la situation ne doit pas empêcher la réforme.

La remise de peine peut parfaitement s'appliquer à certains détenus mais cela ne doit pas être une généralité. De la même façon qu'on allège certaines peines il devrait être possible d'en alourdir d'autres dans les cas les plus graves. C'est l'automaticité même qui tue le principe de la remise de peine.

Maintenant il est clair que notre système carcéral n'est plus adapté aux situations que l'on connait aujourd'hui: nouvelle culture valorisante du criminel, radicalisation religieuse, crimes internes et phénomène de "loi de la jungle", densité de la population.

 

.../...

Après si tu cultive le fantasme des peine d'élimination ... bon courage pour gérer ta frustration.

Kézako?

Modifié le 19 novembre 2015 par proxima

[Tonton Flingueur]

Aéroport de Nice a l'arrivé de 3 vols internationaux selon l'auteur de la vidéo. Apparemment ce n'est tjs pas ca le contrôle aux frontières. 

 

[g4lly]

L'imperfection de la situation ne doit pas empêcher la réforme.

La remise de peine peut parfaitement s'appliquer à certains détenus mais cela ne doit pas être une généralité. De la même façon qu'on allège certaines peines il devrait être possible d'en alourdir d'autres dans les cas les plus graves. C'est l'automaticité même qui tue le principe de la remise de peine.

Maintenant il est clair que notre système carcéral n'est plus adapté aux situations que l'on connait aujourd'hui: nouvelle culture valorisante du criminel, radicalisation religieuse, crimes internes et phénomène de "loi de la jungle", densité de la population.

 

On alourdit régulierement les peines en prison!!! Si tu y commet des mefaits tu es condamné et ca s'ajoute, pareil pour certain punition, les remise de peine qui saute etc.

La remise de peine est automatique si et seulement si tu te conduis bien ... ce n'est donc pas automatique. C'est juste réglementaire, et donc pour l'égalité on a fixé un systeme. Bonne conduite remise de tant de jour, mauvaise conduit pas de remise de peine etc.

C'est un systeme qui fonctionne et contre lequel les professionnels n'ont pas beaucoup de reproche a faire. Y a mille chose a faire avant de s'emmerder a bricoler les remises de peine.

Pour le reste, personne ne veut payer pour que ca fonctionne mieux. Le budget de la justice par justiciable en France est de loin le plus faible de toute l'UE, pire que la roumanie ou la lettonie!!! Avec ca faut pas réver que ca se passe bien. Demande leurs conditions de travail aux surveillants par exemple ...

Modifié le 19 novembre 2015 par g4lly

[Alexis]

 

Quand je vois à l'assemblée hier des pourris comme Balkany (qui n'est jamais à l'Assemblée ou si peu) des Jacob, huer crier siffler ... çà me fout le bourdon (le Maire prié par son président de groupe -l'inefffable jacob- de se taire); quand j’entends un Hortefeux ou même un Sarkozy faire la fine bouche et la ramener quand on sait combien d'emplois budgétaires ils ont sabré entre 2007 et 2012 (2000 douaniers en moins pour parler de ce que je connais) çà me fout la gerbe

Tiens, puisque tu le demandes... 

 

Une observation , on a capturé vivant des mecs qui ce planqué dans l'appartement . Je ne sais pas si ces gars ont participé à la boucherie de vendredi , ou si ils allaient juste participer à une autre attaque.

Ils étaient juste passés en visite amicale sur le chemin de la cueillette des champignons, Monsieur le Juge !

 

comme en janvier après Charlie, grosse rumeur sur les centres commerciaux de Marseille, notamment les Terrasses du port....en cette période tout le monde crie au loup, certains en faisant des mauvaises blagues...

Moi je le sais de source sûre, ce n'est pas une rumeur : sous le lit du maire de Marseille il y a un djihadiste.

 

[proxima]

On alourdit régulierement les peines en prison!!! Si tu y commet des mefaits tu es condamné et ca s'ajoute, pareil pour certain punition, les remise de peine qui saute etc.

La remise de peine est automatique si et seulement si tu te conduis bien ... ce n'est donc pas automatique. C'est juste réglementaire, et donc pour l'égalité on a fixé un systeme. Bonne conduite remise de tant de jour, mauvaise conduit pas de remise de peine etc.

C'est un systeme qui fonctionne et contre lequel les professionnels n'ont pas beaucoup de reproche a faire. Y a mille chose a faire avant de s'emmerder a bricoler les remises de peine.

Pour le reste, personne ne veut payer pour que ca fonctionne mieux. Le budget de la justice par justiciable en France est de loin le plus faible de toute l'UE, pire que la roumanie ou la lettonie!!! Avec ca faut pas réver que ca se passe bien. Demande leurs conditions de travail aux surveillants par exemple ...

Si il faut réformer, l'esprit général de la Loi devrait être: "je remets tel type en liberté, est-il toujours un danger pour la société? Que faire?"

Et non: "la Loi est la même pour tous, je ne peux pas faire autrement que de le laisser sortir".

 

 Pour le reste, personne ne veut payer pour que ca fonctionne mieux. Le budget de la justice par justiciable en France est de loin le plus faible de toute l'UE, pire que la roumanie ou la lettonie!!! Avec ca faut pas réver que ca se passe bien. Demande leurs conditions de travail aux surveillants par exemple ...

 

"my point exactly". En même temps, des peines trop légères engendrent la multiplication des crimes et délits et engorgent les tribunaux (et les prisons par effet culturel d'émulation).

Modifié le 19 novembre 2015 par proxima

[Chaps]

Une journée de prison coûte  entre 85 € et 100€ en frais de fonctionnement et de personnel hors frais d'instruction et de jugement.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/12/05/01016-20141205ARTFIG00181-combien-coute-un-detenu-en-france.php

10000 personnes à mettre en plus à l'ombre pendant 10 ans = 3,1 Milliards €.

En dépense relative au nombre d'habitants, la France dépense la MOITIE de l'Allemagne et un gros tiers de moins que le UK.

 

Je n'arrive pas à en vouloir à un juge qui doit traiter des centaines d'affaires par an et à un système de peine qui est géré en fonction des besoins de place dans un parc immobilier pénitencier

Modifié le 19 novembre 2015 par Chaps

[g4lly]

La France ne consacre en effet que 0,19% de son PIB à la justice, ce qui la place au 37ème rang européen en la matière. Nos voisins investissent environ le double : 0,38% pour l'Allemagne, 0,36% pour l'Espagne, 0,43% pour le Royaume-Uni et 0,52% pour la Pologne. Dans ces conditions, il n'est pas surprenant qu'il faille 564 jours, en moyenne, pour qu'une procédure de divorce contentieux aille à son terme. C'est une des durées les plus importantes en Europe. 

Ce constat est prolongé si l'on prend en compte le nombre de magistrats par habitants : 10 pour 100.000 environ en France, le double en moyenne en Europe. Pour le même nombre d'habitants, la France a trois procureurs contre 8 à 10 chez nos voisins. 

Cette situation, dénoncée de longue date par les syndicats de magistrats, ne s'améliore pas. Ainsi, alors que sur une période de deux ans les budgets européens ont augmenté en moyenne de 17%, celui de la France a stagné à 0,8%. De quoi faire passer la justice hexagonale derrière celle de l'Azerbaïdjan en termes d'investissement par habitant.

Tousles détails http://www.coe.int/t/dghl/cooperation/cepej/evaluation/2010/2010_pays_comparables.pdf

Le risque d'attaques djihadistes évoqué en mai par les Etats-Unis

Un rapport des renseignements américains, datant de mai, mettait en garde contre une attaque structurée en Europe des djihadistes de l'Etat islamique (EI). Le document tirait les leçons du démantèlement en janvier d'une cellule antiterroriste en Belgique.


Le rapport, non classé secret défense, rédigé par le bureau de renseignements et d'analyse du ministère américain de la sécurité intérieure, en coopération avec le FBI et le centre national de l'antiterrorisme, évoque explicitement Abdelhamid Abaaoud, présenté comme le possible inspirateur des attentats de vendredi à Paris.


Il soulève l'hypothèse que le djihadiste belge ait tenté de faire croire qu'il avait trouvé la mort fin 2014 en combattant en Syrie, afin que les autorités belges relâchent leurs efforts pour le traquer.


Une vaste opération antiterroriste avait été menée mi-janvier par la police belge dans plusieurs villes de Belgique, en particulier à Verviers, dans l'est du pays. Cette opération s'était soldée par la mort de deux terroristes au sein d'un groupe, dont certains membres revenaient de Syrie et planifiaient des attentats imminents.


L'Europe ciblée
Or ces attaques avortées en Belgique ont montré, selon l'analyse des renseignements américains, que le groupe djihadiste avait élevé d'un cran important sa capacité opérationnelle.


Le cerveau présumé de ces projets d'attentats en Belgique était Abdelhamid Abaaoud, pilotant les opérations d'Athènes grâce à son téléphone portable, rappelle le rapport, cette information ayant été donnée par un responsable antiterroriste belge cité dans des médias européens.


L'EI a désormais la capacité à lancer des attaques plus élaborées en Occident, en utilisant des armes et des engins explosifs, sans avertissement, mettait en garde le rapport. Le théâtre le plus probable de ces attaques sera l'Europe, précisait-il.


Autre élément intéressant au regard des événements de vendredi à Paris, les renseignements américains concluaient que les auteurs les plus probables de futures attaques structurées en Occident seraient des "combattants étrangers de retour de zones de conflit, qui ont les moyens de mobiliser des extrémistes violents dans leur propre pays".


(ats / 19.11.2015 03h49)

[g4lly]

Trombinoscope hommage aux victimes des attentats

https://twitter.com/ParisVictims

[Boule75]

 

Moi je le sais de source sûre, ce n'est pas une rumeur : sous le lit du maire de Marseille il y a un djihadiste.

 

C'était pas sous l'lit d'sa femme plutôt ?

 

[rendbo]

C'était pas sous l'lit d'sa femme plutôt ?

 

il ne font pas lit commun ?

[Bruno]

Point de vue intéressant de Marc Trévidic, qui était encore il y a peu Juge d'Instruction au Parquet antiterroriste de Paris > http://www.lesinrocks.com/2015/11/news/marc-trevidic-nous-luttons-contre-le-nazisme-tout-en-invitant-hitler-a-notre-table/

Comment Londres a mis en oeuvre une stratégie de prévention du radicalisme Islsamique qui, sans faire de miracle, donne un résultat réel > http://www.la-croix.com/Actualite/France/Islamisme-Londres-a-deploye-une-strategie-de-de-radicalisation-2015-11-18-1382071

Opinion plutôt pertinente et bien argumentée (je trouve) du sociologue et politologue Vincent Geisser >  https://marsactu.fr/vincent-geisser-ne-pas-faire-de-quelques-figures-du-terrorisme-les-emblemes-dune-generation-sacrifiee/ 

Modifié le 19 novembre 2015 par Bruno

[c seven]

Je propose de regarder ce qu'est un djiadiste sous un angle technique uniquement.
Techniquement: c'est un missile de croisière

- ils sont trop cons pour inventer le microprocesseur alors ils utilisent des cerveaux de gamin de 15 ans disponibles en abondance,

- les capteurs sont les yeux desdits gamin,

- la mise a feu se fait avec un bouton poussoir activé par le cerveau dudit gamin quand l'objectif programmé est atteint grace à l'acquittement desdit capteurs,

- le vecteur longue porté ce sont des frontières poreuses qui sont conçues pour le commerce entre amis,

- la programmation de mission c'est l'endoctrinement,

- la logistique c'est un réseau de traitre à leur pays.

Ce sont donc techniquement des missiles de croisière - ou les missiles de croisière sont des kamikazes robotisés ce qui revient au même.

Maintenant la partie effrayante: il y a 11000 missile de croisière potentiels pointés sur nous qui peuvent être activés à tout instant.

C'est effarant et c'est pour ça que je suis toujours stupéfait lorsqu'on reste bloqué sur les arguments juridique pour traiter le problèmes. Le problème est un problème militaire et la loi s'applique aux humains, pas aux "missiles de croisière".

Ce problème n'a rien d'original et il s'est présenté plusieurs fois dans l'histoire:

-on a oublié à quel point le mouvement nazi britannique était puissant avant guerre. Churchill a réglé le problème sans que la démocratie britannique ne soit remise en cause,

- bien que les généraux en chaise longue de maintenant savent beaucoup mieux ce qu'il fallait faire, les généraux américains en charge ont aussi du régler le problème de la communauté japonaise durant la 2e GM. La démocratie américaine n'a pas été remise en cause.

Dans tous les cas régler le problème - si on le souhaite évidemment - donnera lieu à son lot d'injustices mais ça c'est la solitude du décideur politique, ç'est aussi ce qui fait sa grandeur.

 

Modifié le 19 novembre 2015 par c seven

[zx]

Attentats à Paris: Bachar al-Assad critique «la politique occidentale qui a soutenu les terroristes»

https://fr.news.yahoo.com/attentats-à-paris-bachar-al-assad-critique-politique-045716231.html

Attentats de Paris : le rapport prémonitoire des services secrets américains

http://www.leparisien.fr/international/attentats-de-paris-le-rapport-premonitoire-des-services-secrets-americains-19-11-2015-5290339.php

[Wallaby]

 la justice est aussi clémente avec les criminels

tout simplement qu'on fasse ce qu'on fait depuis des siècles:

Puisqu'on parle de politique pénale, je ne voudrais pas rester sans réagir face aux gens qui utilisent chaque fait divers de récidive - sans d'ailleurs même attendre la fin de l'enquête qui pourrait innocenter le suspect - pour demander l'allongement et l’alourdissement des peines. Ils seront toujours insatisfaits puisqu'il y aura toujours des récidives voire davantage si l'on pense que l'allongement des peines obère la réinsertion et met en contact les petits criminels avec les grands. Sauf bien entendu si l'on applique la peine de mort pour chaque affaire de vol à l'étalage.

C'est encore plus paradoxal lorsqu'on fait appel à "tout simplement (..) ce qu'on fait depuis des siècles".

Puisque justement, c'est le travail séculaire du christianisme sur les moeurs qui a abouti aux réformes pénales de plus en plus humaines que nous connaissons, avec par exemple les Réflexions sur les prisons des ordres religieux du bénédictin Mabillon.

Supprimer la clémence, c'est supprimer cet adoucissement des moeurs qui est venu par le christianisme, lui-même un avatar de la civilisation gréco-romaine, entre autres.

Si l'on supprime ce séculaire travail sur les moeurs, on aboutira à quoi ? À ce que Jules César écrivait dans ce tout premier livre d'histoire de France qu'est la Guerre des Gaules :

https://fr.wikisource.org/wiki/La_Guerre_des_Gaules/Livre_VI

Ils ont quelquefois des mannequins d'une grandeur immense et tressés en osier, dont ils remplissent l'intérieur d'hommes vivants ; ils y mettent le feu et font expirer leurs victimes dans les flammes. Ils pensent que le supplice de ceux qui sont convaincus de vol, de brigandage ou de quelque autre délit, est plus agréable aux dieux immortels ; mais quand ces hommes leur manquent, ils se rabattent sur les innocents.

Cette volonté de cruauté envers les coupables nous ramène à une barbarie au même niveau voire pire que Daèche.

Daèche qui coupe les mains et les têtes n'a pas de problèmes de récidive.

 

 

 

[Zalmox]

Il y a des population du moyen orient en France?! combien? sérieux? 3 libanais, 4 égyptiens, 2 palestiniens?

Israël ?  :-)

[Alexis]

 

Comment Londres a mis en oeuvre une stratégie de prévention du radicalisme Islsamique qui, sans faire de miracle, donne un résultat réel > http://www.la-croix.com/Actualite/France/Islamisme-Londres-a-deploye-une-strategie-de-de-radicalisation-2015-11-18-1382071

Intéressant. Je note en particulier ces deux points où la stratégie de Londres se différencie de celle de Paris :

- "Le pays (est) relativement protégé des allers et venues des djihadistes. Par les frontières naturelles des îles britanniques tout d’abord ; mais aussi par le fait que le Royaume-Uni a maintenu les contrôles policiers et douaniers à ses frontières en refusant la disposition qui les supprimait dans l’espace Schengen."

- "Le gouvernement a déployé une stratégie de dé-radicalisation après les attentats de 2005. « Prevent » (« prévenir ») vise à arrêter la propagation d’idéologies extrémistes, identifier les personnes vulnérables avant leur radicalisation et les aider à trouver une place dans la société."

Il n'y a pas beaucoup de détails sur ce deuxième point, ce serait intéressant d'en savoir plus. Les Britanniques semblent être plus déterminés pour ce qui est d'empêcher les radicaux de répandre leur propagande c'est une chose, mais il y a en plus l'idée de s'adresser spécifiquement aux personnes que la secte est en train de "travailler" pour les radicaliser afin de leur proposer autre chose. Je serais curieux de savoir précisément comment ça marche.

En tout état de cause, les Britanniques semblent avoir tiré les conséquences des attentats de 2005, les premiers attentats-suicide sur le sol européen sauf erreur de ma part. Et la politique mise en place est à long terme.

Arriver à quelque chose du même genre, c'est tout le mal que je nous souhaite.

 

Opinion plutôt pertinente et bien argumentée (je trouve) du sociologue et politologue Vincent Geisser >  https://marsactu.fr/vincent-geisser-ne-pas-faire-de-quelques-figures-du-terrorisme-les-emblemes-dune-generation-sacrifiee/ 

Très intéressant !

Notamment ces deux points :

- "Si on se base sur ce que disent les juges anti-terroristes et les services de sécurité, c’est que le milieu de délinquance et du banditisme sont des milieux de recrutement privilégié du terrorisme. Il est plus légitime de réfléchir sur les passages de la délinquance au terrorisme que de la crise des banlieues vers le terrorisme. (...) Et, malheureusement, la délinquance violente avec armes peut être plus propice au passage au terrorisme que les mosquées."

- "Le vivier du terrorisme n’est pas la crise de l’islam ou celle des banlieues mais la crise de la société française dans ces facettes multiples. Celle-ci permet à un jeune juif de Lunel de partir au djihad avec un fils de gendarme ou à un fils d’immigré de se transformer en terroriste."

Si on se base sur le premier point et sur ce "retour du terrain" (de fait, la plupart des djihadistes semblent avoir un passé de petit voire grand délinquant), cela pose les problèmes de la sévérité de la justice - est-elle suffisante - et surtout de la disponibilité des armes de guerre - ce qui nous ramène encore une fois à la frontière, comme moyen de gêner beaucoup le trafic des armes et de les rendre beaucoup plus rares et difficiles d'accès pour les voyous et les criminels.

Le deuxième point... d'un côté, si l'objectif doit être de résoudre la crise de la société française, on peut dire "ben on n'est pas rendus". D'un autre côté, ça peut aussi être une invitation à ne pas trop accorder d'importance à ces attentats et ces djihadistes en eux-mêmes - enfin une fois les mesures de sécurisation mises à niveau naturellement - mais à plutôt s'intéresser à l'ensemble de ce qui ne va pas chez nous.

Et à compter que si nous réussissons à guérir la crise de la France et à relever notre pays, le reste - notamment contenir la mouvance djihadiste - nous sera donné par surcroît.

 

[Akhilleus]

et la loi s'applique aux humains, pas aux "missiles de croisière".

C7 : Et donc elle s'applique dans ce cas là. Ta réthorique version je "déshumanise" l'adversaire commence à fortement sentir radio milles collines. On peut facilement faire de l'extermination de masse. C'est facile, en fait c'est ce qu'il y'a de plus facile. Simplement tu peux mettres un mouchoir sur le pays tel que tu le connais (démocratique, libertaire, avec des lois).

Si tu souhaites vivre dans un état arbitraire, pas de problème c'est ton droit . Tu excuseras les autres membres du forum et la majorité des français de préférer la légalité juridique (ce qui ne signifie pas qu'il ne soit pas nécessaire d'adapter les lois en fonction des situations quand elles sont exceptionnelles ce qui est le cas ici d'ailleurs avec l'Etat d'Urgence)

[Alexis]

Puisqu'on parle de politique pénale, je ne voudrais pas rester sans réagir face aux gens qui utilisent chaque fait divers de récidive - sans d'ailleurs même attendre la fin de l'enquête qui pourrait innocenter le suspect - pour demander l'allongement et l’alourdissement des peines. (...)

https://fr.wikisource.org/wiki/La_Guerre_des_Gaules/Livre_VI

Ils ont quelquefois des mannequins d'une grandeur immense et tressés en osier, dont ils remplissent l'intérieur d'hommes vivants ; ils y mettent le feu et font expirer leurs victimes dans les flammes. Ils pensent que le supplice de ceux qui sont convaincus de vol, de brigandage ou de quelque autre délit, est plus agréable aux dieux immortels ; mais quand ces hommes leur manquent, ils se rabattent sur les innocents.

Réaction vigoureuse, et tout à fait juste.

[HS ON]

Au sujet des Gaulois, une petite différence toutefois, car la Guerre des Gaules de César n'est pas le premier livre d'histoire de France, c'est un livre de propagande écrit par un conquérant pour faire son auto-promotion à Rome. Tout ce qui est écrit ne doit pas être pris au premier degré, notamment à chaque fois que César explique à quel point ces Gaulois sont sauvages et effrayants - et c'est moi qui les ai vaincus qu'est-ce que j'suis fort - donc à quel point les Romains leur sont supérieurs par les mœurs - c'est pour leur bien on leur apporte la civilisation vous voyez. Je ne dis pas que cette vision est fausse, mais disons qu'elle peut être à (fortement) nuancer. Notamment les historiens ont tendance récemment il me semble à fortement réévaluer le niveau de développement et de civilisation de la Gaule pré-romaine, parce que les indices que les Gaulois n'étaient pas des sauvages brutaux s'accumulent.

Je ne résiste pas au plaisir de citer ce passage de la Guerre des Gaules, qui montre la qualité de l'étude par César du pays qu'il conquérait :

Il y a aussi les animaux qu’on appelle élans. Ils ressemblent aux chèvres et ont même variété de pelage ; leur taille est un peu supérieure, leurs cornes sont tronquées et ils ont des jambes sans articulations : ils ne se couchent pas peur dormir, et, si quelque accident les fait tomber, ils ne peuvent se mettre debout ni même se soulever. Les arbres leur servent de lits : ils s’y appuient et c’est ainsi, simplement un peu penchés, qu’ils dorment. Quand, en suivant leurs traces, les chasseurs ont découvert leur retraite habituelle, ils déracinent ou coupent au ras du sol tous les arbres du lieu, en prenant soin toutefois qu’ils se tiennent encore debout et gardent leur aspect ordinaire. Lorsque les élans viennent s’y accoter comme à leur habitude, les arbres s’abattent sous leur poids, et ils tombent avec eux.

Eh oui... un Gaulois facétieux de ses alliés a du lui raconter la version de l'époque de la chasse au dahu, et Jules est tombé dans le panneau ! 

[HS OFF]

[DrWho]

Au sujet des Gaulois, une petite différence toutefois, car la Guerre des Gaules de César n'est pas le premier livre d'histoire de France, c'est un livre de propagande écrit par un conquérant pour faire son auto-promotion à Rome. Tout ce qui est écrit ne doit pas être pris au premier degré, notamment à chaque fois que César explique à quel point ces Gaulois sont sauvages et effrayants - et c'est moi qui les ai vaincus qu'est-ce que j'suis fort - donc à quel point les Romains leur sont supérieurs par les mœurs - c'est pour leur bien on leur apporte la civilisation vous voyez. Je ne dis pas que cette vision est fausse, mais disons qu'elle peut être à (fortement) nuancer. Notamment les historiens ont tendance récemment il me semble à fortement réévaluer le niveau de développement et de civilisation de la Gaule pré-romaine, parce que les indices que les Gaulois n'étaient pas des sauvages brutaux s'accumulent.

je vous rassure les cours d'histoire ont évolué et mes enfants en primaire ont bien appris que les romains ,en pénétrant en Gaule ont pu enfin faire tenir leur pantalon (grâce aux boutons) transporter des liquides dans des tonneaux qui ne cassent pas et user moins vite leurs roues de chars en mettant du métal autour