terrorisme menaces intérieures

[Alexis]

Il y a 2 heures, MakSime a dit :

Terrifiant, juste après avoir crier "victoire" pour la capture de Salah Abdeslam...

"Terrifiant"  ?

Non. C'est désolant, révoltant, bien sûr. Mais pourquoi de la "terreur" ?

Je sais bien que je peux être tué demain dans un attentat. D'ailleurs je peux aussi avoir un accident de la route, un infarctus, etc.

La vie c'est dangereux, puisqu'on en meurt. Aucune raison d'avoir peur.

 

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Qu'est ce qu'il y a de compliqué  de circuler a Bruxelles avec un valise et de l'explosif dedans?! A supposer que tu garde l'explosif dans une cache accessible.

Attendons de voir les détails, mais un aéroport est protégé - si le terroriste-suicide a passé un contrôle policier avant de tuer, il y a forcément eu une préparation et pas une simple.

D'ailleurs même si aucun contrôle ne devait être passé, des attaques de ce genre, de plus en au moins deux endroits, nécessitent forcément des repérages préalables, que les djihadistes ne peuvent faire rapidement à l'impromptu car ils doivent en permanence s'inquiéter d'une possible surveillance. Sans compter la coordination avant de passer à l'action, toujours sous contrainte de discrétion.

Je ne dis pas que c'est impossible d'improviser en trois jours pour peu qu'on ait le matériel stocké quelque part, mais ça me paraît quand même un peu invraisemblable.

 

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Ca sent la loi martiale.

Ça sent la manif "Je suis belge", peut-être des F-16 belges larguant quelques petits cadeaux sur la zone E.I. en Syrak, bien sûr du muscle policier et militaire qui patrouille dans les rues "je rassure le bon peuple même si ça ne sert à rien pour empêcher les attentats", puis quelques perquisitions supplémentaires probablement.

Davantage, je n'y crois pas. Pas cette fois-là, du moins.

 

il y a 57 minutes, pascal a dit :

oui mais interdire les croix gammées n'empêche pas certains d'avoir une sensibilité estampillée nazi ... Il en va de même pour le salafisme.

D'ailleurs les moricauds qui se font sauter dans la foule adoptent tous un profil bas, ont plutôt tendance à se faire oublier.

 

il y a 57 minutes, Boule75 a dit :

Comment ? Interdit de lever le doigt ? Barbe prohibée ?

Mort aux cons ? "Vaste programme" avait répondu l'Autre...

L'intérêt de l'interdiction d'une idéologie X n'est pas de contrôler directement ce qui se passe dans les têtes, mais de gêner considérablement la propagande de cette idéologie.

L'efficacité pourrait être d'autant plus grande que l'idéologie salafiste-djihadiste vient tout de même à ce stade largement de l'extérieur de pays comme la Belgique ou la France. Sans doute il y a déjà des Belges ou des Français propagandistes djihadistes, mais ils reçoivent un renfort important de gourous étrangers, sur le territoire ou par Internet. Puis même les nationaux de chaque pays ne peuvent tenter - et souvent réussir - d'influer dans les mosquées que parce que leur idéologie peut être proposée à visage découvert, plutôt que seulement sous le manteau au fond d'une ruelle sombre.

En pratique, l'interdiction officielle du salafisme - car c'est de cela qu'on parle - permettrait de prendre sans délai les mesures suivantes :

- fermeture administrative de toutes les mosquées dont le contrôle est passé dans des mains salafistes - comme la Tunisie l'a fait avant nous

- expulsion systématique de tous les étrangers impliqués de près ou de loin dans la propagande de cette idéologie

- blocage administratif de tous les sites impliqués de près ou de loin dans cette propagande - voir le traitement réservé aux sites pédophiles

L'articulation avec l'article 10 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, dont la formulation je le rappelle est "Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi" devrait être soignée. C'est-à-dire qu'il faudrait expliquer précisément, et en bordant de manière réfléchie les choses, en quoi exactement le salafisme, secte construite à partir d'une grande religion, "trouble l'ordre public établi par la loi". Sans être juriste, je n'ai pas l'impression que ce soit impossible.

L'articulation avec le droit européen, il faut voir. Je ne sais pas s'il y aurait un problème, mais de toute façon à la différence de la DDHC qui est fondamentale dans notre Histoire et notre droit, le droit européen est un truc récent, sans charge historique spécialement importante, donc éminemment modifiable sur le principe. Soit sur le mode de la négociation avec les autres membres de l'UE s'ils y sont disposés, soit s'ils ne le sont pas sur le mode de l'exception unilatérale pour raison supérieure d'intérêt national.

 

il y a 20 minutes, Akhilleus a dit :

Le choix est simple : soit on est parti pour 30 ans de ce conflit à bas bruit

soit on passe en mode "dénazification" avec tous les travers que cela peut engendrer (et encore la "dénazification" a suivi une période d'écrasement militaire complet qui a permis de mettre en place le processus politique idoine..... je doute que même les plus vociférant de nos concitoyens voient d'un bon oeil l'équivalent d'un mélange D-Day/Bagration dans les banlieues de nos villes ....)

C'est assez vrai, mais je ferais deux remarques :

- d'accord pour le délai probable dans la première option, mais "à bas bruit" ? Je ne suis pas sûr, d'une part Paris en novembre et Bruxelles aujourd'hui ce n'est pas tout à fait du bas bruit, d'autre part on n'est pas certain d'être encore au plus intense. D'après les évaluations officielles, le nombre de Français concernés par le départ au djihad - sans parler du retour - est toujours en train d'augmenter, voir Selon M. Valls, le nombre de jihadistes partis de France pour rejoindre la Syrie et l’Irak est en forte hausse

- la "dénazification" serait de fait une opération lourde. Et s'il était possible de faire plus léger, plus subtil, ce serait bien. J'ai un doute sur ce point, parce que nous n'avons pas beaucoup de temps pour des solutions légères et subtiles - n'y faudrait-il pas de nombreuses années - et parce que le temps du moins à ce stade semble travailler contre nous - il n'y a pas encore eu de retournement de la courbe des départs djihadistes.

Cela dit, la "désalafisation" ça ne voudrait pas dire l'armée dans les banlieues Dieu merci ! Il s'agirait de mesures de contrainte contre un certain nombre de personnes et d'institutions, mais un nombre limité tout de même. Pas besoin d'écraser qui que ce soit sous les chars...

 

il y a 8 minutes, Skw a dit :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000589924&fastPos=1&fastReqId=1972411282&categorieLien=id&oldAction=rechTexte

Voire :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000020632131&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20111212&oldAction=rechCodeArticle

En soi je ne crois pas que cette législation suffise, voir la condition nécessaire pour passer à l'action, qui est une condamnation pénale préalable pour certaines infractions :

Citation

Peut être prononcée, selon les modalités prévues par le présent article, la dissolution de toute personne morale, quelle qu'en soit la forme juridique ou l'objet, qui poursuit des activités ayant pour but ou pour effet de créer, de maintenir ou d'exploiter la sujétion psychologique ou physique des personnes qui participent à ces activités, lorsque ont été prononcées, contre la personne morale elle-même ou ses dirigeants de droit ou de fait, des condamnations pénales définitives pour l'une ou l'autre des infractions mentionnées ci-après :

1o Infractions d'atteintes volontaires ou involontaires à la vie ou à l'intégrité physique ou psychique de la personne, de mise en danger de la personne, d'atteinte aux libertés de la personne, d'atteinte à la dignité de la personne, d'atteinte à la personnalité, de mise en péril des mineurs ou d'atteintes aux biens prévues par les articles 221-1 à 221-6, 222-1 à 222-40, 223-1 à 223-15, 223-15-2, 224-1 à 224-4, 225-5 à 225-15, 225-17 et 225-18, 226-1 à 226-23, 227-1 à 227-27, 311-1 à 311-13, 312-1 à 312-12, 313-1 à 313-3, 314-1 à 314-3 et 324-1 à 324-6 du code pénal ;

2o Infractions d'exercice illégal de la médecine ou de la pharmacie prévues par les articles L. 4161-5 et L. 4223-1 du code de la santé publique ;

3o Infractions de publicité mensongère, de fraudes ou de falsifications prévues par les articles L. 121-6 et L. 213-1 à L. 213-4 du code de la consommation.

Au minimum, pour utiliser cette législation afin de dissoudre les organisations salafistes, il faudrait qu'une nouvelle législation vienne définir certaines des conséquences du salafisme comme atteintes à "l'intégrité (...) psychique" ou à "la personnalité" - l'alinéa 1 a l'air le plus prometteur dans le cas de ces organisations.

Encore une fois, je ne suis pas spécialiste du droit, mais la chose ne me paraît pas impossible. C'est aux glissements futurs qu'il faudrait faire attention, parce qu'on serait en pratique en train de décréter que celui qui devient salafiste a subi une atteinte à son intégrité psychique... en pratique qu'il est devenu fou. Alors, quid des sectes avec le grand gourou en orange qui est la réincarnation de Krishna / de Jésus / du grand spaghetti volant ? Ce ne sont pas ces sectes farfelues mais inoffensives qu'il s'agirait de cibler.

 

[g4lly]

Les gens déguisés sont sensés etre des méchant potentiels?

[Tancrède]

18 minutes ago, Shorr kan said:

Il vendent avant tout des lendemains qui chantent.

ça implique un volet tant spirituel que matériel. 

La possibilité de pouvoir conquérir un statut est un stimulant puissant qui les faits turbiner. Les possessions matérielles pour ces mecs c'est au contraire centrale, ce qui qui doit récompenser leur effort en bout de course et une revanche des sans grades .

Mieux que ça, il ont la possibilité de posséder en toute bonne conscience ! C'est le Daech way of life avec son volet spirituel qui est sensé apporter un réconfort et une caution morale à ce qu'il font.  

C'est un peu comme les américains qui sont nombreux à espérer devenirs millionnaires alors que statistiquement c'est invraisemblable, mais c'est le genre de chose qui fait tenir le système dans sont entier. Ce qui est d'ailleurs de moins en moins vrais d’ailleurs pour le cas de EU.

---

Très d'accord: y'a qu'à voir à quel point leur propagande repose dessus: en plus du mode de vie "guerrier/seigneur", le bling et les jouets sont bien mis en avant, sur fond de discours "pur et éthéré", détaché de tout matérialisme en apparence, mais avec le substrat des images de ce "Daesh way of life" et du statut social (plus que le bling et les gadgets eux-mêmes) qui va avec (évidemment, entre la pub et la réalité)..... 

[rendbo]

[g4lly]

1 minute ago, Tancrède said:

Très d'accord: y'a qu'à voir à quel point leur propagande repose dessus: en plus du mode de vie "guerrier/seigneur", le bling et les jouets sont bien mis en avant, sur fond de discours "pur et éthéré", détaché de tout matérialisme en apparence, mais avec le substrat des images de ce "Daesh way of life" et du statut social (plus que le bling et les gadgets eux-mêmes) qui va avec (évidemment, entre la pub et la réalité)..... 

Sauf que la valeur intrinsèque des jouets en question et ridicule ... n'importe quel plouc américain peu s'en offrir mille fois plus.

[Boule75]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

La forme a probablement un peu évolué, mais pas le fond ... Cette position du patronat n'est pas nouvelle, elle est sur la droite ligne de ce qui se passe depuis les année 60 et qui n'a pas changée... L'objectif est toujours le même, remplacer les insiders devenus emmerdant et couteux par des outsiders corvéable ... sans avoir recour a des délocalisation coûteuse pour certaines filières mal ou peu délocalisables.

Ce qui m'intrigue vraiment c'est la représentativité de ceux qui font ces déclarations, s'ils sont vraiment suivis. Comme le signale @pascal, il n'y a aucun doute que dans les secteurs du BTP, de la restauration ou des saisonniers agricoles, beaucoup de patrons de PME seront favorables à ce discours. Ce sont les mêmes qui favorisent massivement le travail au noir et, pour le BTP, tolèrent le vol systématique de matériels sur les chantiers comme une forme de rémunération.

Ce qui m'intrigue c'est qu'on entend pas trop les autres, autres qui existent bien, pourtant, et qui n'ont pas trop d'intérêt  à "importer" des analphabètes pour piloter des machines à commandes numériques X axes ou autre.

Bref...

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Les gens déguisés sont sensés etre des méchant potentiels?

Le travestissement n'est-il pas interdit sauf le mardi-gras, veille de l'entrée en Carème ?

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Sauf que la valeur intrinsèque des jouets en question et ridicule ... n'importe quel plouc américain peu s'en offrir mille fois plus.

ça prouve l'efficacité d'un marketing bien manié à faire prendre de la merde pour de l'Or ... 

Modifié le 22 mars 2016 par Shorr kan

[g4lly]

Just now, Boule75 said:

Le travestissement n'est-il pas interdit sauf le mardi-gras, veille de l'entrée en Carème ?

Pas dans les pays de liberté ... même en Iran c'est autorisé imagine.

[Alexis]

il y a 5 minutes, rendbo a dit :

On a entendu assez souvent la Marseillaise après le 13 novembre. Maintenant, c'est la Brabançonne qui va retentir.

J'ai bien peur que ce ne soient pas les derniers hymnes européens qui passent à la radio... 

[Tancrède]

6 minutes ago, g4lly said:

Sauf que la valeur intrinsèque des jouets en question et ridicule ... n'importe quel plouc américain peu s'en offrir mille fois plus.

C'est toujours infiniment plus que ce que la plupart des recrues peuvent espérer avoir dans leur vie, surtout que ce qu'ils peuvent espérer avoir RAPIDEMENT, voire immédiatement (pas qu'ils l'auront nécessairement en arrivant en Syrie, mais l'important est qu'ils le croient).... Et ca s'inscrit dans le cadre d'un vrai projet "complet" qu'ils peuvent comprendre et qui peut les motiver, surtout le public des jeunes désenchantés (sur le plan matériel et/ou de l'appartenance, ou sur le plan "spirituel") des 15-30 ans (la physiologie et la psychologie, surtout masculines, jouent leur rôle) . Même sur le seul plan matériel, encore une fois, Daesh vend dans son package une matérialité qui n'est pas limitée aux jouets physiques: ça vend du statut, des privilèges, en plus d'un objectif présenté comme "noble" et surtout satisfaisant pour l'ego. 

Pour reprendre ta phrase, ici, la valeur intrinsèque compte moins que la valeur relative et le "concept" qui emballe le produit et ses goodies. Mais sans ces éléments matériels, le concept ne vaut rien. 

Modifié le 22 mars 2016 par Tancrède

[g4lly]

Just now, Boule75 said:

Ce qui m'intrigue vraiment c'est la représentativité de ceux qui font ces déclarations, s'ils sont vraiment suivis. Comme le signale @pascal, il n'y a aucun doute que dans les secteurs du BTP, de la restauration ou des saisonniers agricoles, beaucoup de patrons de PME seront favorables à ce discours. Ce sont les mêmes qui favorisent massivement le travail au noir et, pour le BTP, tolèrent le vol systématique de matériels sur les chantiers comme une forme de rémunération.

Ce qui m'intrigue c'est qu'on entend pas trop les autres, autres qui existent bien, pourtant, et qui n'ont pas trop d'intérêt  à "importer" des analphabètes pour piloter des machines à commandes numériques X axes ou autre.

C'est une position qui ne recueille pas une grande acceptabilité dans le reste de la population ... c'est pourquoi le patronat ne communique pas trop trop la dessus ... mais il suffit d'aller frayer dans les réunion patronale pour se persuader que c'est très largement accepté pour tous les secteurs "main œuvre intensif".

[Lezard-vert]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Les gens déguisés sont sensés etre des méchant potentiels?

Tout dépend de ce qu'il y a à l'interieur du déguisement. En tout état de cause un costume est révélateur de ton état d'esprit (en dehors du Carnaval et d'un bal costumé).

Les Clowns  ça peut aussi être méchants.

Les voilées de chez voilées  et le costume (longue barbe + djellaba) en France c'est assez révélateur de ta vraie famille... et de ton idéologie profonde ; on est pas en pays oriental jusqu'à preuve du contraire.

Modifié le 22 mars 2016 par Lezard-vert

[g4lly]

7 minutes ago, Tancrède said:

C'est toujours infiniment plus que ce que la plupart des recrues peuvent espérer avoir dans leur vie, surtout que ce qu'ils peuvent espérer avoir RAPIDEMENT, voire immédiatement (pas qu'ils l'auront nécessairement en arrivant en Syrie, mais l'important est qu'ils le croient).... Et ca s'inscrit dans le cadre d'un vrai projet "complet" qu'ils peuvent comprendre et qui peut les motiver, surtout le public des jeunes désenchantés (sur le plan matériel et/ou de l'appartenance, ou sur le plan "spirituel") des 15-30 ans (la physiologie et la psychologie, surtout masculines, jouent leur rôle) . Même sur le seul plan matériel, encore une fois, Daesh vend dans son package une matérialité qui n'est pas limitée aux jouets physiques: ça vend du statut, des privilèges, en plus d'un objectif présenté comme "noble" et surtout satisfaisant pour l'ego. 

Sérieusement n'importe quel petit trafiquant ou petit escroc peut s'équiper bien mieux que les pirates des caraibes de Syrie!!! Rien qu'en faisant une petite arnaque au crtédit conso tu accumule sans souci 100 ou 200k ... une grosse voiture "merguez" ca se trouve pour trois franc si sous ... etc.

Le probleme en Europe c'est pas la capacité "d'achat" des bien ... c'est le droit d'usage de ceux ci.

Acheter une arme c'est pas cher ... pouvoir faire ce qu'on veut avec c'est interdit.

Obtenir une grosse voiture c'est facile ... pouvoir faire ce qu'on veut avec c'est interdit

etc.

La plupart des mecs qui se font pété en Europe on du leur vie de délinquant palper bien plus de blé qu'ils n'ont possédé en Syrie.

Le probleme c'est que malgré l'accumulation de richesse "facile" issu de la délinquance, il ne trouve pas finalement d'épanouissement dedans. Ils ont du pouvoir, de l'argent ... mais pas de statut, pas de vie, pas de reconnaissance.

Ce que Daesh leur offre c'est une vie, une reconnaissance incomparable aux yeux de dieu, d'élu, et un statut inattaquable de celui qui est prêt a donner sa vie pour la cause.

Ce genre de tentation "mystique" est infiniment plus toxique que du vulgaire argent ou un vague pouvoir.

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Si pour pénétrer dan une banlieue et y traquer des "nids " salafistes qui travaillent contre  l'Etat tel qu'il est,   il faut des VBCI  et des moyens d'artillerie .... c'est peut être qu'il y a urgence à prendre le taureau par les cornes et à devenir méchant. 

Le Grand Turc après son discours haineux de Strasbourg a-t-il été repris par nos politiques ? C'etait pourtant  un vrai discours de guerre de religion - acclamé par 10.000 "semi-mongols" au cris de « Allah akbar » ....  .. NON   Silence en France, or, qui ne dit mot consent parait il

ils ont fait l'Autruche.. pire l'Europe va lui filer 12 milliards d'€ ..... sans parler de la légion d'honneur au Saoudien ......

 

Deux niveaux de coercition : éliminer un nid de djihadiste doit etre dans les cordes de nos moyens CT

Eliminer une idéologie c'est autre chose. Va falloir s'imprégner un peu de sémantique et du niveau d'efficacité recherchée

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Sérieusement n'importe quel petit trafiquant ou petit escroc peut s'équiper bien mieux que les pirates des caraibes de Syrie!!! Rien qu'en faisant une petite arnaque au crtédit conso tu accumule sans souci 100 ou 200k ... une grosse voiture "merguez" ca se trouve pour trois franc si sous ... etc.

Le probleme en Europe c'est pas la capacité "d'achat" des bien ... c'est le droit d'usage de ceux ci.

Acheter une arme c'est pas cher ... pouvoir faire ce qu'on veut avec c'est interdit.

Obtenir une grosse voiture c'est facile ... pouvoir faire ce qu'on veut avec c'est interdit

etc.

La plupart des mecs qui se font pété en Europe on du leur vie de délinquant palper bien plus de blé qu'ils n'ont possédé en Syrie.

Et c'est bien ça qu'il recherche: palper du fric/des flingues ET avoir une certaine légitimité à le faire.

Tout le monde a des besoins à la fois matériels et spirituels. Le pure matérialisme ou la pure spiritualité ça ne marche pas, ça n'existe presque nul part. Les gens on besoin de jouir, mais aussi de pouvoir aussi se regarder dans une glace après...

c'est dans les tréfonds de l’âme humaine qu'il faut chercher.

 

[rendbo]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

On a entendu assez souvent la Marseillaise après le 13 novembre. Maintenant, c'est la Brabançonne qui va retentir.

J'ai bien peur que ce ne soient pas les derniers hymnes européens qui passent à la radio... 

J'espère qu'on sera généreux en Brabançonne, en amitié, en compassion... et aussi en acte.

Nos politiciens parlent trop, et si le mieux qu'ils sachent faire en situation de crise c'est une petite marche (digestive), il feraient mieux de se reconvertir en marathonien

[g4lly]

1 minute ago, Shorr kan said:

Et c'est bien ça qu'il recherche: palper du fric/des flingues ET avoir une certaine légitimité à le faire.

Tout le monde a des besoins à la fois matériels et spirituels. Le pure matérialisme ou la pure spiritualité ça ne marche pas, ça n'existe presque nul part. Les gens on besoin de jouir, mais aussi de pouvoir aussi se regarder dans une glace après...

c'est dans les tréfonds de l’âme humaine qu'il faut chercher.

Sauf que la société qu'il quitte est du pure matérialisme ... et celle qu'il rejoigne et vendu comme purement sprirituelle puisqu'il sont pret a abandonné le matériel des qu'on leur demandera de se faire péter.

Dans un cas le matériel est une fin ... dans l'autre un moyen.

[RugbyGoth]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Sérieusement n'importe quel petit trafiquant ou petit escroc peut s'équiper bien mieux que les pirates des caraibes de Syrie!!! Rien qu'en faisant une petite arnaque au crtédit conso tu accumule sans souci 100 ou 200k ... une grosse voiture "merguez" ca se trouve pour trois franc si sous ... etc.

Le probleme en Europe c'est pas la capacité "d'achat" des bien ... c'est le droit d'usage de ceux ci.

Acheter une arme c'est pas cher ... pouvoir faire ce qu'on veut avec c'est interdit.

Obtenir une grosse voiture c'est facile ... pouvoir faire ce qu'on veut avec c'est interdit

etc.

La plupart des mecs qui se font pété en Europe on du leur vie de délinquant palper bien plus de blé qu'ils n'ont possédé en Syrie.

Le probleme c'est que malgré l'accumulation de richesse "facile" issu de la délinquance, il ne trouve pas finalement d'épanouissement dedans. Ils ont du pouvoir, de l'argent ... mais pas de statut, pas de vie, pas de reconnaissance.

Ce que Daesh leur offre c'est une vie, une reconnaissance incomparable aux yeux de dieu, d'élu, et un statut inattaquable de celui qui est prêt a donner sa vie pour la cause.

Ce genre de tentation "mystique" est infiniment plus toxique que du vulgaire argent ou un vague pouvoir.

Tout à fait, quand je parlais de dérive sectaire, là on est en plein dedans!

[Boule75]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Sauf que la société qu'il quitte est du pure matérialisme ...

Tu m'étonnes...

Un peu de légèreté dans ce monde de brutes : la page Wiki sur la Législation de la fête parisienne : les soucis de burka ne datent pas d'hier !

[Bruno]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Tout dépend de ce qu'il y a à l'interieur du déguisement. En tout état de cause un costume est révéla

LEs CLowns  ça peut aussi être méchants.

Les Voilées  et le constume

A rappeler là dessus que le port de toute tenue masquant le visage dans un lieu public est interdit depuis une loi de 2011, qui n'est que partiellement appliquée (par peur dans de nombreuses "zones de non droit" des incidents de groupes...). Donc interdire est une chose, avoir les moyens et le courage politique de faire appliquer en est une autre...

J'a pas l'impression que notre aresenal juridique actuel soit si insuffisant/inadapté qu'on le dit : c'est au niveau de la mise en oeuvre que souvent les "autorités" décident finalement de ne pas faire oeuvre d'autorité pour imposer le Droit. Pourtant, verbaliser une femme en Burkha c'est avoir son identité et du coup pouvoir facilement remonter ensuite la piste de l'homme qui est derrière, lequel a de forte chance ensuite d'être "fiché S", donc surveillé de plus près. Ca se fait déjà (quand la loi de 2011 est appliqué, là où il n'y a pas consigne de "laisser tomber" pour éviter la confrontation de quartier) mais pas à l'échelle nationale à laquelle ça devrait légalement se faire si on appliquait vraiment nos lois actuelles.

Idem pour les caches d'armes qu'il y a dans des dizaines de cités : y a t-il eu des perquisitions systématiques à l'occasion de notre "Etat d'Urgence" : j'en doute, car nos forces de l'ordre n'ont pas assez d'effectifs et sont surmenées. Le résultat des choix budgétaires faits depuis 15 ans...           

Modifié le 22 mars 2016 par Bruno

[Tancrède]

6 minutes ago, g4lly said:

Sérieusement n'importe quel petit trafiquant ou petit escroc peut s'équiper bien mieux que les pirates des caraibes de Syrie!!! Rien qu'en faisant une petite arnaque au crtédit conso tu accumule sans souci 100 ou 200k ... une grosse voiture "merguez" ca se trouve pour trois franc si sous ... etc.

Le probleme en Europe c'est pas la capacité "d'achat" des bien ... c'est le droit d'usage de ceux ci.

Acheter une arme c'est pas cher ... pouvoir faire ce qu'on veut avec c'est interdit.

Obtenir une grosse voiture c'est facile ... pouvoir faire ce qu'on veut avec c'est interdit

etc.

La plupart des mecs qui se font pété en Europe on du leur vie de délinquant palper bien plus de blé qu'ils n'ont possédé en Syrie.

Le probleme c'est que malgré l'accumulation de richesse "facile" issu de la délinquance, il ne trouve pas finalement d'épanouissement dedans. Ils ont du pouvoir, de l'argent ... mais pas de statut, pas de vie, pas de reconnaissance.

Ce que Daesh leur offre c'est une vie, une reconnaissance incomparable aux yeux de dieu, d'élu, et un statut inattaquable de celui qui est prêt a donner sa vie pour la cause.

Ce genre de tentation "mystique" est infiniment plus toxique que du vulgaire argent ou un vague pouvoir.

Comme le précise Shorrky, les deux vont ensembles: pourquoi essaies-tu d'opposer les deux? Sans ces avantages matériels et statutaires, le "message" jihadiste passerait bien peu et bien mal. Les privilèges et statuts décrits font partie du mode de vie, c'est ça le matérialisme. Le matérialisme occidental tel qu'il s'est développé au XXème siècle, ce n'est pas que les gadgets, c'est l'ensemble dans lequel il s'inscrit et qui décrète (à toi-même et au monde extérieur) un statut, une position dans la société, des formes de privilèges, de la carte de membre d'un lieu plus ou moins exclusif à l'idée que la possession de tel bien te rend de facto membre d'un "club" qui n'existe que dans l'imagination, en passant par l'ensemble des possibilités que le mode de vie consumériste autorise, au-delà de l'achat de biens ou services proprement dits. 

C'est ça, la matérialité occidentale/moderne, et là aussi, l'argent perd une certaine réalité concrète pour s'effacer devant le mode de vie et les satisfactions réelles et supposées qu'il achète. Encore une fois, sans l'argent qui coule à flot, le "projet" jihadiste est sans grand attrait pour la grande majorité du public concerné qui se trouve renvoyé à beaucoup de réalités bien peu appétissantes. Sans l'argent (du pétrole, des organisations salafistes et autres....), leurs rangs seraient bien minces. Donc au-delà de l'aspect séducteur de la cause (sacrifice, servir Dieu, vivre dans le danger, changer le monde, le paradis plein de vierges....), on s'aperçoit que sans la partie matérielle, ce produit ne vend pas des masses. 

[Akhilleus]

Citation

- d'accord pour le délai probable dans la première option, mais "à bas bruit" ? Je ne suis pas sûr, d'une part Paris en novembre et Bruxelles aujourd'hui ce n'est pas tout à fait du bas bruit, d'autre part on n'est pas certain d'être encore au plus intense. D'après les évaluations officielles, le nombre de Français concernés par le départ au djihad - sans parler du retour - est toujours en train d'augmenter, voir Selon M. Valls, le nombre de jihadistes partis de France pour rejoindre la Syrie et l’Irak est en forte hausse

Ca reste du bas bruit (ou du haut bruit si on veut en faire du haut bruit mais là on pose le problème de la médiatisation et de la résilience de la société)

130 morts c'est le crash d'un avion. En général ca reste sur les ondes 10j et ça disparait (enfin c'etait le cas avant, avec l'automortification permanente, on est bon pour 1 an de pleurs nationaux ce qui n'etait pas le cas il y'a 10 ou 20 ans)

Attention avec mes propos, les evenements sont traumatisants pour les proches et les victimes mais au niveau impact sociétal ca devrait avoir des effets ras du bitume ce qui n'est pas le cas (ou presque, qui a arrêté d'aller au resto par peur des méchants barbus. Même au lendemain de Paris en province les cafés étaient plein sur le mode : "c'est horrible mais bon")

Oui c'est horrible mais oui "mais bon"

Ca s'appelle l'intégration du risque. Comme quand tu prends l'avion, la voiture, la moto, le train ou met en marche une centrale nucléaire. On est dans un monde dangereux multi risques mais inutile de grossir ce risque artificiellement en lui donnant plus d'importance qu'il n'en as

Le 9/11 c'est 3000 morts, entre 1/3 et 1/5 des décès par grippe annuellement aux USA

Donner une sur-importance aux evenements c'est faire le jeu des terroristes (voir le sens et l'étymologie du mot)

 

Après ,une attaque au Sarin en plein SdF on est sur une autre magnitude et là on pourra discuter de l'effet sociétal .....

 

PS j'appelerais ça le syndrome "Dents de la mer" : quel est le risque d'une attaque de requin et quel est le niveau de psychose chez chaque personne en face de l'océan

[Tancrède]

15 minutes ago, g4lly said:

Sauf que la société qu'il quitte est du pure matérialisme ... et celle qu'il rejoigne et vendu comme purement sprirituelle puisqu'il sont pret a abandonné le matériel des qu'on leur demandera de se faire péter.

Dans un cas le matériel est une fin ... dans l'autre un moyen.

Le "matériel" occidental est un projet de vie, faut pas s'arrêter aux apparences: le problème est que ce projet a été de façon sans cesse croissante fermé à beaucoup de monde. Pour le reste, quand on parle d'un des profils type de ceux qui rejoignent "la cause", à savoir des gens éduqués et intégrés, on parle malgré tout de micro-effectifs, soit des désenchantés psychologiques/idéologiques dont la plupart traversent en fait juste une phase (dommage pour eux, s'ils passent à l'acte, ils n'auront pas de possibilité de revenir sur leur choix après), et qui, en d'autres temps, auraient été des fils de famille et bobos rejoignant Action Directe.... De tout petits groupes dans tous les cas. 

Qu'il y ait des faiblesses dans le projet type "monde développé" aujourd'hui, c'est certain, mais le principal est qu'il est hors de portée de beaucoup trop de monde dans les pays développés eux-mêmes, pour diverses raisons: minorités ethniques en partie mal intégrées, faible incitation à l'acculturation corollaire de formes de rejet pour certains, marginalisation/déclassement de certains groupes (notamment une partie des hommes en général, dont l'exutoire plus pavlovien est la violence), évolution socio-économique.... 

Modifié le 22 mars 2016 par Tancrède

[Lezard-vert]

il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :

Deux niveaux de coercition : éliminer un nid de djihadiste doit etre dans les cordes de nos moyens CT

Eliminer une idéologie c'est autre chose. Va falloir s'imprégner un peu de sémantique et du niveau d'efficacité recherchée

Sauf si le nid c'est comme  l 'Hydre de l'herne et si quand tu en détruits un , il y en a deux qui poussent ailleurs....

Faut voir après le passage des nettoyeurs  quel est l'état d'esprit qui règne.... la troupe sera -t-elle bien accueillie ou les nids bénéficient-ils de complaisance , voire de soutient du voisinage, du quartier ?  Est ce le fait d'une poignée d'individus déconnectés ou chaque musulman est-il un combattant en puissance, frustré de ne pas vivre sa religion comme il l'entend. Quand je vois des "costumés" dans le bus comme jamais avant ... je me demande ce que ces personnes ont dans la tête pour passer leur temps à revendiquer leur religion à ce point.

Modifié le 22 mars 2016 par Lezard-vert

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

Sauf si le nid c'est comme  l 'Hydre de l'herne et si quand tu en détruits un , il y en a deux qui poussent ailleurs....

Faut voir après le passage des nettoyeurs  quel est l'état d'esprit qui règne.... la troupe sera -t-elle bien accueillie ou les nids bénéficient-ils de complaisance , voire de soutient du voisinage, du quartier ?  Est ce le fait d'une poignée d'individus déconnectés ou chaque musulman est-il un combattant en puissance, frustré de ne pas vivre sa religion comme il l'entend. Quand je vois des "costumés" dans le bus comme jamais avant ... je me demande ce que ces personnes ont dans la tête pour passer leur temps à revendiquer leur religion à ce point.

Théorie des grands nombres : il n'y a jamais plus de 10%  de cas extremes. Certes sur X milles "radicalisés" (critères à définir) ça peut faire beaucoup mais ca reste entre 0.1 et 10%